Как живется в период кризиса будущему рантье?

Всем привет

Пишу заметку больше для себя, чтобы взглянуть спустя пару лет на свои мысли и действия. Возможно кому-то сейчас это будет интересно.

В 2 словах о себе. ИТшник, 30 лет. Имею свою двушку в Москве. Инвестирую уже 4ый год на ИИС. Начал с 0, стараюсь примерно по 33к в месяц пополнять счет. Пробовал за это время разные стратегии, но в январе этого года увидел шикарную как мне казалось возможность продать все иностранные акции, продать доллары и накупить РФ акции на просадке. Да-да, кто-то может забыл, но в январе РФ акции просаживались довольно неплохо и я прикинув див доходность зашел в них. Я решил, что эскалация будет спадать и все будет хорошо. Кто же знал, что будет дальше...

И так к текущему времени я пришел вот с таким портфелем (да-да, меня тянет к круглым числам):

Если смотреть доходность за все время, то картина получше (график отображается немного странно и не показывает плавного подъема в начале):

В период падения после февраля я активно докупал и потратил лимит ИИС на вычет. Теперь начал заполнять ИИС жене.

Какой я главный вывод сделал из всего этого? К сожалению в РФ собирать портфель только из акций слишком рискованно, чтобы стать рантье. Стоит диверсифицироваться в сторону недвижимости под сдачу. В следующем году буду набирать конкретную ОФЗшку с погашением в начале 2024 под первый взнос на какую-нибудь новостройку с интересной ипотекой. Посмотрим что из этого получится. Очень жаль, сколько инвесторов полегло по самым разным причинам. В какое-то время я держал FINEX фонды, а в какой-то тиньковский SP500. Мне повезло и мой капитал пострадал не сильно. Чтож, надеюсь мне продолжить везти.

Сергей

Москва

649

с 28 февраля 2019

77 Комментариев

Слава Птицын
24 июня 2022, 22:32
Вместе с СВО стало всё больше появляться разумных людей на Смартлабе. Удачи.
+7
- Сергей Нагель
  24 июня 2022, 22:44
  Молодец! Красавчик! Только вывод в корне неверен. Просто видимо не попал в инвесторы Дойче Банка, когда он складывался в 10 раз (и это в ойро), или в Леман Бразерс.
  +3
  - Сергей
    25 июня 2022, 05:23
    Сергей Нагель, У меня в целом портфель похож на индекс. Конечно это не защищает полностью, но а что поделать? У меня не все в 1 компанию вложено. Разорится что-то из этого, значит разорится. Я стараюсь не брать компании с высоким долгом.
    +1
    - Сергей Нагель
      25 июня 2022, 08:22
      Сергей Суханинский, собственно я привёл пример, что инвестиции в российской экономике имеют те же риски, что и т.н. «устйчивые», они не больше и не меньше. Такого адского попадалова как в «пузырь доткомов», который был в западных экономиках-это просто как МММ и Властелина. Т.е. про страновый риск.
      
      В жизни полностью защититься от всего нереально, можно только снизить уровень риска до приемлемого.
      
      Так что я совершенно без стеба и абсолютно искреннесчитаю, что вы молодец!
      
      И пересчитайте доходность в долларах по курсу ММВБ, у вас там всё зазеленеет, а доходность такая будет, что 95% управляющих мировыми фондами от зависти лопнет.
      +3
      - Сергей
        25 июня 2022, 08:36
        Сергей Нагель, А толку то? У меня пока стадия накопления. Чем дешевле куплю, тем лучше. Главное чтоб компаниям резко не поплохело.
        +1
        Сергей Нагель
        25 июня 2022, 12:52
        Сергей Суханинский, я бы посмотрел на увеличение доли традиционных дивидендных бумаг. Портфель уже таких размеров достиг, что поступление дивидендов радикально ускорит прирост капитала.
        0
        Сергей
        25 июня 2022, 16:42
        Сергей Нагель, а кого не хватает? Тут мочти все норм платят дивов.
        0
        Сергей Нагель
        25 июня 2022, 22:38
        Сергей Суханинский, ту скорее про перекос в сторону не самых доходных дивидендных истроий-газпрома и сбера. Можно было бы за счет них равномерней распределить в пользу поз 8-12 и 17. Добавить Мосбиржу, Алросу, МТс. Но это чисто мой очень субъективный взгляд.
        0
        Сергей
        26 июня 2022, 07:29
        Сергей Нагель, смотря за какой период смотреть. Про МТС я уже писал, брать компанию под дивиденды с раздутым долгом неприятно. Алроса не нравится бизнес. Эти алмазы в основном же на украшения идут. А для дела можно и искусственные делать.
        0
    - Forecast
      25 июня 2022, 08:57
      Сергей Суханинский, напишите в общем виде стратегию торговли, время покупок ( до хая 21 года или после), чтобы понять почему такая цена покупок. Продавали ли после хая?
      33к тратите каждый месяц или копите для входа по выгодной цене раз в 2 — 3 месяца?
      Сократил бы портфель до первых 11 акций.
      0
      - Сергей
        25 июня 2022, 09:24
        Forecast, Я не торгую. Стараюсь придерживаться купил и держи. Но делаю ребалансировки. Например Фосагро вырос сильно, а Сбер сильно упал. Я сократил Фосагро, набрал Сбера. Не коплю, покупаю по текущим.
        0
        Forecast
        25 июня 2022, 09:54
        Сергей Суханинский, да нет, вы торгуете. Только без торговой системы, на это указывают цены покупок. Вам нужна система для торговли.
        Не верьте байкам. о чистильщике обуви, который ежемесячно покупал акции и стал миллионером.
        Почему я спросил о торговле до хая и после хая? До — можно покупать (лучше на дне или на коррекциях), после хая сразу продавать.
        Успехов, подумайте о своей стратегии. Пока вы плывете просто по течению, а надо управлять яхтой.
        +1
Ветерок
24 июня 2022, 23:28
Вывод неверный.
Пока вы молоди и трудоспособны, никакой недвиги. Вам сейчас не нужен денежный поток, набирайте индексный фонд/фонды типа sbmx или просто акций.
Когда прийдет время и нужен будет денежный поток, переложитесь в другие инструменты в необходимой мере.
+2
- Константин Р
  24 июня 2022, 23:49
  Ветерок, некоторые финексами затарились уже, а сво остальное подслило — в нашей среде это одни убытки. идея верная но инструментов для этого так чтобы они дожили до старости тупо нету.
  +4
  - Ветерок
    24 июня 2022, 23:57
    Константин Р, я совершенно сознательно не лез ни в какую заграницу, ни в мутняк типа финекса. У меня просадка, но не потеря части активов.
    Далее, да, мысли посещают, а может надо было часть в зпфн разместить, чтоб капало и просадки как бы нет. Погрущу, а потом отгоняю такие мысли. Докупать буду. Пока работаю, реализация риска это движение +- по шкале времени достижения цели.
    +3
  - Ветерок
    24 июня 2022, 23:58
    Константин Р, с другой стороны, в нашем деле больше психологии, все мы разные…
    0
    - Константин Р
      25 июня 2022, 00:22
      Ветерок, в нашем деле — больше жуликов чем инструментов) с таким богатым опытом в нашей стране очень велики риски что прокатят, не те так эти)
      0
      - Ветерок
        25 июня 2022, 00:24
        Константин Р, риски никто не отменял, диверсифицируемся по физлицам, брокерам и инструментам.
        +1
- Сергей
  25 июня 2022, 05:21
  Ветерок, Мне очень нравиться идея ипотеки под 0,1% на 30 лет. Это очень длинные и дешевые деньги.
  0
  - Ветерок
    25 июня 2022, 10:16
    Сергей Суханинский, там все проценты «уже в цене».
    0
    - Сергей
      25 июня 2022, 16:56
      Ветерок, калькулятор показывает, что это очень выгодно. Я верю математике. =)
      0
- Сергей
  25 июня 2022, 05:29
  Ветерок, так я весь этот год еще буду набирать акций на ИИС жене и лишь в 2023 перейду на облиги. Облиги на 1 год на ИИС перед закрытием дадут доп доходность в виде +13% вычетом, выглядит достаточно выгодно. Деньги с облиг пойдут на первый взнос, а акции пусть и дальше остаются, избавляться от них не планирую.
  +1
  - Ветерок
    25 июня 2022, 10:20
    Сергей Суханинский, вы рассуждает, как пенсионер, а вы в работоспособном возрасте в самом начале пути.
    Не нужны вам ни инструменты с фиксированной доходностью, ни денежный поток.
    0
    - Сергей
      25 июня 2022, 16:58
      Ветерок, акции волатильны, их не следует использовать для накопления денег, которые точно понадобятся через год.
      0
      - Ветерок
        25 июня 2022, 17:31
        Сергей Суханинский, совершенно не нужна вам недвигу через год.
        0
        Сергей
        25 июня 2022, 17:38
        Ветерок, почему? Вы считаете, что диверсификация по классам активов это ерунда? Я тоже так думал. Но после 24 февраля поменял мнение.
        0
        Ветерок
        25 июня 2022, 18:10
        Сергей Суханинский, вам не нужна такая диверсификация, вам нужен Макс рост на долгосроке. Поймите, диверсификация с капиталом 10, 100 тыс рублей, 1-2 млн не нужна, нужен рост, рост и ещё раз рост. В каких активах Макс рост, но и высокая волатильность знаете сами.
        0
        Сергей
        25 июня 2022, 18:22
        Ветерок, для недвижимости я допускаю плечо (ипотеку), под акции нет. Это может уровнять доходность.
        0
        Ветерок
        25 июня 2022, 18:57
        Сергей Суханинский, покажите расчет.
        0
        Сергей
        25 июня 2022, 19:04
        Ветерок, вот на живом примере можете посмотреть. www.pik.ru/opark/flats/795202?benefitId=121367
        
        Какая переплата при 0,1% на 30 лет и какая при 5%, но цене на 1,4кк ниже. В одном случае платёж 19,6к, во втором платёж 30к.
        0
        Ветерок
        25 июня 2022, 20:13
        Сергей Суханинский, вы читать хорошо умеете?
        Цитата:
        Ипотека 0,1%Программа действует на ограниченное количество квартир. Первый взнос — от 15%. Ставка — 0,1%. Срок — до 30 лет. Сумма кредита — до 12 млн рублей.
        Вас не тревожит: действует на ограниченное количество квартир.
        Как на вас заработает ПИК я понимаю, как заработаете вы нет.
        0
        Сергей
        25 июня 2022, 20:25
        Ветерок, я не вижу вашей математики, что подтвердила бы ваши слова.
        0
        Ветерок
        25 июня 2022, 20:29
        Сергей Суханинский, математика простая, акции в долгосроке на нашем рынке дают 17-18% в номинале. Недвига макс 4% доходности.
        А потом цены припадут, у вас не будет хватать залога, вас попросят погасить кредит, не погасите получите процент с учетом рисков.
        Вы хотите купить сильно дороже рынка в обмен на обещание женицца
        0
        Сергей
        25 июня 2022, 20:38
        Ветерок, не видел таких пунктов в договоре, что в случае падение цен на недвижимость, то ипотеку надо будет гасить досрочно.
        0
        Ветерок
        25 июня 2022, 20:55
        Сергей Суханинский, а эти слова видели:
        Программа действует на ограниченное количество квартир...?
        0
        Ветерок
        25 июня 2022, 18:18
        Сергей Суханинский, для капитала не ерунда, у вас ещё нет капитала.
        Вы понимаете, что в зависимости от того на какой стадии находится инвестор, структура капитала разная. Вы в стадии накопления, для вас волатильность и кризисы ПОДАРОК!
        0
- vovA4546
  25 июня 2022, 10:49
  Ветерок, «набрал» SBMX по 19,59
  сейчас он 12,11
  Хорошо, что немного «набрал», оставил небольшую позицию только для того, чтобы понять, что бывает с «инвесторами».
  Жду цену 7-8 руб.
  
  0
  - Ветерок
    25 июня 2022, 11:25
    vovA4546, вы по одной точке входа делаете глобальные выводы?
    Что сейчас мешает набирать?
    +1
- Union_Jack
  25 июня 2022, 14:50
  Ветерок, поставил минус за индексные фонды. Их покупать — только риски множить. Они не несут никакой ответственности, только процент за «управление» стабильно берут
  0
  - Ветерок
    25 июня 2022, 15:00
    Union_Jack, если ваше мнение о личается от моего, при чем тут минус? У вас нетерпимость к чужому мнению?
    0
ED
25 июня 2022, 05:07
мтс не хватает я бы докупил
+2
- Сергей
  25 июня 2022, 05:19
  ED, На мой взгляд слишком высокий долг.
  +1
  - Melorka
    25 июня 2022, 08:07
    Сергей Суханинский, Но они могут его в целом легко погасить. Даже повышение КС до 20% ничего не ищменило.
    +1
ED
25 июня 2022, 05:22
Не нужно на этом заморачиваться генерит денежный поток и платит дивиденды, берем
+1
- Сергей
  25 июня 2022, 05:27
  ED, Логика понятна, про ATT тоже так думали, дивидедный аристократ и все такое. В итоге под весом долгам снизила дивы и укаталась по цене. Для меня очень важно душевное спокойствие. А брать такую компанию вывело бы меня из спокойствия.
  +1
  - ED
    25 июня 2022, 05:30
    Сергей Суханинский, была она у меня, просто учел страновой риск и продал ее…
    0
  - Melorka
    25 июня 2022, 08:07
    Сергей Суханинский, и всё же у вас НЕ из добывающего сектора только Сбер.
    МТС хоть как то помогает выправить ситуацию.
    0
    - Сергей
      25 июня 2022, 08:24
      Melorka, Страна у нас такая, что поделать. Зато того же Сбера очень даже прилично. Тут еще нюанс, что есть проблема с адрками всякими Яндекса, Ткса. Я жене взял их немного, но там конечно не очень большая сумма. Хотя если отрастут обратно до прежних высот, то будет приятно. Ну и кстати Пик с Самолетом не добычей заняты, как и НКНХ с КОС. Хотя их пока кот наплакал в портфеле. Жду дивы Газпрома.
      +1
Crogall
25 июня 2022, 06:16
здесь главное, чтоб жена была в здравом уме и не понаделала вылупышей, которые сожрут все планы.
0
- Осторожный спекулянт
  25 июня 2022, 11:12
  Crogall, вот не надо мух с котлетами мешать.
  Это абсолютно параллельная стезя жизни, которая абсолютно не должна ни коим образом отодвигаться меркантильными «псевдоценностями».
  Иначе, как бы не получилось как в анекдлте: "… Есть где, есть с кем, но зачем?".
  +1
  - Crogall
    25 июня 2022, 11:56
    Осторожный спекулянт, так и действительно незачем. :) А ты любишь котлеты с мухами есть? Или все таки считаешь, что мухи на котлетах могут мешать? Или же кушаешь? Так и с вылупышами. Думаешь тут о покорении финансового олимпа, глядь, а на котлетах муха сидит. В рот ее и делов то.
    -1
Мой господин
25 июня 2022, 08:15
Пока что я вижу тут только пополнения, но никак не доход с рынка, развивайтесь лучше ту сферу, которая позволяет вам пополнения эти производить, а тут вы только потеряете
+1
- Сергей
  25 июня 2022, 08:35
  Мой господин, Идея на поток дивидендов. Я не стремлюсь натрейдить себе миллионы и не трачу особо времени на это. Зарплата стабильно повышается и иногда даже чаще чем раз в год. =)
  +1
gambler09
25 июня 2022, 09:09
А с чего тебе должно продолжить везти? Живешь в стране с безумным царьком, жди ядреную боеголовку по кумполу.
+1
- Петр
  25 июня 2022, 10:47
  gambler09, в нашем безумном мире, безумный царёк может оказаться самым адекватным политиком, откуда такая категоричность, может быть это проблемы вашего восприятия?
  +6
Осторожный спекулянт
25 июня 2022, 11:05
Помимо зарубежной мути вы, смотрю, ещё намерено совсем не заходили в расписки. Сознательно так сделали?

По поводу облиг — а смысл там уже в них будет входить, если ставку режут?
Сам на 75% в бондах, но вот сейчас уже либо последняя ступень, когда можно в длинные зайти, схватив помимо купона ещё пару-тройку процентов от снижения ставки, либо совсем перестать набирать бонды, переклвдывая в акции.

Считаете ли, что ставку долго не удержат ниже 7%?
0
- Сергей
  25 июня 2022, 17:01
  Осторожный спекулянт, да, не хочу рисковать в расписках. Смысл в облигах на год перед закрытием ИИС это считай +13% к доходности. Сколько там сейчас они? Около 9%? Получается у меня будут ОФЗ с доходностью 22% годовых.
  0
Маркиз Лафайет
25 июня 2022, 15:11
Проанализировал свои покупки за полтора года и сделал вывод, что самыми разумными были:
1. VOO
2. BTI
3. Сегежа на IPO
Первые два покупал через IB.
0
Механик Рынка
25 июня 2022, 16:36
Имею свою девушку в Москве… Это сильно
0
Abstract
25 июня 2022, 17:25
Меня тут намедни таксист вёз, занимался недвижкой, в основном коммерческой, прогорел. Теперь таксует, весь в расстройстве. Я ему пожелал хорошо заработать, а он мне пожелал не попадать на работу в такси. Так что всякое бывает. А вообще, если недвижкой — только коммерческой, а если есть возможность, не лезьте в недвигу, особенно без опыта. Акции вполне надёжные доли в капитале, не подверженные влиянию строительной отрасли и инфляции, высоколиквидные, хорошо защищённые. Читайте Баффетта и Грэхема, не лезьте в спекуляции, выбирайте дивидендные бумаги и покупайте их вдолгую, и всё будет нормально.
+2
- Сергей
  25 июня 2022, 17:37
  Abstract, как можно прогореть с однушкой возле метро?
  0
  - Ветерок
    25 июня 2022, 18:15
    Сергей Суханинский, одно, двуш и даже трёшки передают из Донецка пламенный привет
    0
    - Сергей
      25 июня 2022, 18:24
      Ветерок, я пока не заглядываю так далеко, что много квартир куплю. Возможно имеет взять следующую в том же Сочи. Ну и если честно, вы серьёзно ожидаете, что Москву будут бомбить? Я думаю тогда совсем иные действия нужно делать, чем брать РФ акции.
      0
    - pick
      25 июня 2022, 18:51
      Ветерок, ты сейчас куйню написал((
      0
  - Abstract
    25 июня 2022, 19:34
    Сергей Суханинский, можно не то что прогореть, но и прибыли не иметь. У меня так одна знакомая сдала квартиру, потом на прибыль сделала там ремонт. На этом её желание сдавать квартиру закончилось. А связывать деньги в недвиге на годы и пятилетки без заработка — это не то что прогореть, но не вполне рациональное поведение, кмк.
    +1
Олег Бар
25 июня 2022, 21:29
Связывать на годы и пятилетки, и не рац. поведение -не согласен.Будет работать, какая бы ни была, если в стройке есть варианты через год.Сдача в наем, рост цены и осязаемая надежность, будут греть душу и приносить денежки. Личный опыт.
0
- ИзЛеса
  25 июня 2022, 21:44
  Олег Ху, Добрый вечер.
  Сдача в наем, рост цены и осязаемая надежность, будут греть душу и приносить денежки.
  
  Вы готовы при текущих ценах-реалиях купить недвижимость? Сдавать. И получать прибыль и тепло для души?
  0
Олег Бар
25 июня 2022, 23:13
А куда еще ?(если знаете ответьте..).Считаю, что при плече с ипотекой надо мин.первоначальный взнос не менее 30%.Если брать, то только новострой, я работаю в этом направлении…
0
RetroFM
26 июня 2022, 08:21
Я вот тоже изучал вопрос с покупкой квартиры за 13, 5 миллионов в матвеевском парке пика по ипотеку 0,1%. Расчет был сделан с учетрм довложений в мебель 750000, использование всего первоначального взноса в кредит под 12% на 5 лет, дальше, спустя 3 года возможности сдачи квартиру в аренду. С учетом простоев, накладных и комуналки, такую квартиру реально сдавать будет за 40000 сегодняшних денег в течении 27 лет. Так вот, с учетрм инфляции и первоначальных вложений реальная стоимость квартиры через 30 лет в сегодняшгих ценах не превышает 6 000 000 р, но если рассматривать альтернативное вложение денежных средств, даже уменьшающихся в реальном выражении из — за пресловутой инфляции, то рынок при доходности больше в 5% уже убгоняет возможный результат от сдачи квартиры.

0