Bobby Axelrod (ABN Capital)
Bobby Axelrod (ABN Capital) личный блог
13 октября 2012, 13:51

Россия 20 лет спустя.

Россия 20 лет спустя.
 
За последние 20 лет с карты России исчезли 23 000 городов, сельских посёлков и деревень.


За последние 10 лет на 40% сократилось население на Дальнем Востоке и на 60% на Крайнем Севере.

Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область равную Псковской или республику размером с Карелию, или такой крупный город, как Краснодар.

Каждую минуту в России умирает 5 человек, рождается только 3. Смертность превышает рождаемость в 1,7 раза, в отдельных регионах — в 2-3 раза.
26 000 детей ежегодно не доживают до 10 лет, ежедневно умирает 50 младенцев, 70% из них — в родильных домах.

Во всемирном рейтинге по уровню смертности Россия находится на 12-м месте с конца по соседству с Нигерией, Зимбабве, Чадом, Сомали.

По продолжительности жизни наша страна занимает 162-е место в мире позади Папуа-Новой Гвинеи и Гондураса.

Средняя продолжительность жизни российских мужчин — 59 лет (в странах ЕС — 79 лет, в США — 78, в Канаде — 81, в Японии — 82 года).

 
Читать дальше
 
P.S. России не МФЦ надо создавать, а спасать страну от демографического краха.
Поднимать экономику с руин.
Поднимать уровень жизни на селе.
Развивать и датировать развитие СХ
И многое многое другое.
 Россия 20 лет спустя.
 
Россия 20 лет спустя.
 
При росте экономики и развития страны, деньги сами потекут обратно в страну.
 
229 Комментариев
  • Антон Денисков (Fry)
    13 октября 2012, 14:10
    Россия 20 лет спустя:
    Большая часть молодых трудоспособных мужчин в стране — это 150 000 пользователей Смартлаба, которые с нетерпением ждут QE38
  • Александр Шадрин
    13 октября 2012, 14:10
    +4
  • Dr-Loss
    13 октября 2012, 14:24
    Эту страну уже ничем не спасти. Она будет тихо загнивать, а когда закончится нефть и газ, её поделят между собой США и Китай. На крахе России мировая экономика поднимется так же, как она поднялась в 90-е на крахе СССР.
      • Dr-Loss
        13 октября 2012, 14:30
        ABN Capital, расскажи такой сценарий про СССР 30 лет назад любому советскому человеку — он бы так же ответил в лучшем случае. А как ты думаешь, чем это всё закончится, если всё идёт к этому, есть все признаки. Ну будут через 50 лет на территории России 50 млн. русских, бабушки и дедушки которых всю молодость пили Ягу. И 50 млн. кавказцев, китайцев и других более преуспевающих в РФ народностей. И тут заканчивается нефть с газом и русские уже нахер никому не нужны.
  • vanutarr
    13 октября 2012, 14:31
    ну и что это за статистика, кто сказал что она хуже чем была 20 лет назад?)) чем 40 лет назад? чем 60 лет назад? и кстати, не может быть в европе и сша 78-79 лет средний мужской возраст — значит другая методика подсчета.
      • vanutarr
        13 октября 2012, 15:51
        ABN Capital, в америке каждые 20 секунд совершается убийство — вы так и не понимаете что эта статистика НИЧЕГО не означает?
      • vanutarr
        13 октября 2012, 15:55
        ABN Capital, батенька, да вы вообще не понятно откуда цифры берете.

        убийств никогда не было 80 000 в год в россии, 30-35 000 в год в среднем, как и смертей в ДТП.

        «Каждый день в Российской Федерации совершается 10 тысяч абортов»- вранье, причем наглое.

        100 000 от передозировки — опять же наглое вранье.
    • Dr-Loss
      13 октября 2012, 14:44
      vanutarr, да, чувак, намного хуже даже чем в последние годы жизни СССР.
      • vanutarr
        13 октября 2012, 15:52
        Dr-Loss, покажите что хуже, приведите такие же данные по тому что было 20 лет назад — да только по некоторым позициям и статистики боюсь не было.
        • Dr-Loss
          13 октября 2012, 15:55
          vanutarr, зачем? Если сам сомневаешься — сам и ищи подтверждение собственным сомнениям. А я знаю, что Солнце шарообразное, а демографическая ситуация в России хуже, чем в СССР.
          • vanutarr
            13 октября 2012, 15:56
            Dr-Loss, а я говорю что это не так. демография не хуже.
            • karapuz
              13 октября 2012, 16:00
              vanutarr, хуже. и это известно любому демографу.
              • vanutarr
                13 октября 2012, 16:01
                karapuz, вовсе не хуже. если считать кол-во детей на женщину, а не на помершего хрен знает от чего
                • karapuz
                  13 октября 2012, 16:06
                  vanutarr,
                  я не буду спорить — просто советую обратиться к соответствующей литературе и публикациям специалистов (например анатолия вишневского)

                  а итог простой — в ссср население росло
                  в россии оно уменьшается, в т. ч. и сейчас продолжает уменьшаться.
                  хоть путинцы и говорят что «темпы снижения» уменьшились — но что толку? это всё равно вымирание, а не увеличение.

                  а если посмотреть не на россию в целом, а на именно на русский народ, то картина станет совсем печальной

                  официальная позиция нынешних властей — компенсировать вымирание русских засчет мигрантов с юга и средней азии

                  на мой взгляд такую политику иначе как геноцидом русского народа назвать нельзя
                  • karapuz
                    13 октября 2012, 16:09
                    смертность у нас высокая кстати не «хрен знает от чего» а от сердечно-сосудистых заболеваний в основном — это самая главная причина смертности.
                    причина этого известна — безобразное питание и образ жизни, отсутствие профилактики гипертонических заболеваний, отвратительная экология.
                    вторая причина — высокое число бытовых убийств, ДТП и несчастных случаев.
                    • vanutarr
                      13 октября 2012, 16:12
                      karapuz, опять же не так надо считать. и сначала надо методику запада взять, как они взяли 78-79 лет средний возраст покойника -=мужчины, если это глубоко не так? зато мы самые честные и к смертности относим несчастные случаи на производстве, замерз по пьяни, суициды и прочее — это вообще другая статистика
                  • vanutarr
                    13 октября 2012, 16:10
                    karapuz, в ссср население росло за счет чего? после распада СССР самые многодетные райтны (азиатские республики) вышли из СССР, и понятно что если брать отношение рождаемость на смертность — то ситуация несколько ухудшилась. а если брать на женщину — ТО НЕТ, я смотрел это во время учебы в юридическом. тот же самый процент женщин до 29 лет имеет детей что и 10 и 20 лет назад
                    • karapuz
                      13 октября 2012, 16:11
                      vanutarr,
                      это не так
                      • vanutarr
                        13 октября 2012, 16:12
                        karapuz, вы цифры посмотрите. процент женщин рожающих до 29 лет.
                  • А. Г.
                    13 октября 2012, 16:13
                    karapuz,

                    Любой средний демографический показатель по России — это именно показатель русских, украинце и белорусов, так так в сумме это почти 90% населения.
                    • karapuz
                      13 октября 2012, 16:15
                      А. Г., нет не 90 уже
                      а 70.
                      • А. Г.
                        13 октября 2012, 16:22
                        karapuz,

                        С чего Вы это взяли? Из агентства ОБС или сюда еще мигрантов приписали? Ну так по мигрантам демографические показатели не считаются. А согласно последней переписи среди граждан России русские+украинцы+белорусы — это чуть больше 90% граждан России.
                        • karapuz
                          13 октября 2012, 16:27
                          А. Г.,
                          перепись это замечательно, но только она учитывает лишь постоянных резидентов. а вы знаете отличия «наличного» населения от «постоянного»?
                          вы в курсе насколько отличается так называемое «дневное» население, скажем, Москвы от постоянных резидентов и по составу и по численности?
                          поинтересуйтесь, цифры вас удивят.

                          а в воспроизводстве это самое «дневное» население участвует. и весьма активно.
                    • karapuz
                      13 октября 2012, 16:17
                      vanutarr
                      чтоб вы перестали бросаться голословными утверждениями
                      вот картинка


                      www.demographia.ru/UserFiles/Image/Beloborodov/Summit-2011/TFR_dynamics_rus.jpg

                      существенное снижение суммарного коэффициента рождаемости после 1991 г. совершенно очевидно.
                      и на уровень 80х мы так и не вышли пока
                      • karapuz
                        13 октября 2012, 16:19
                        сейчас мы на уровне 1992 г.
                        т. е. на уровне начала катастрофы
                      • А. Г.
                        13 октября 2012, 16:23
                        karapuz,

                        А Вы аналогичный показатель для Европы и США возьмите — все тоже самое.
                        • karapuz
                          13 октября 2012, 16:30
                          А. Г., нет, не тоже самое.
                          в европе во-первых, всё разное. во франции fertility rate выше 2х к примеру. а в германии — да, задница.
                          а в штатах вообще всё супер — население каждый год на 2 млн растет а средний коэффициент рождаемости ниже 2х не опускался.
                          • А. Г.
                            13 октября 2012, 16:45
                            karapuz,
                            Во- первых, я про динамику говорил — Вы увидите, что они везде падают. Во-вторых, если Вы еще возьмете Польшу, Украину и Белоруссию, то увидите, что «швах» везде, где шли самые кровопролитные бои второй мировой.
                            • karapuz
                              13 октября 2012, 16:48
                              А. Г., я увижу, что «швах» там, где была экономическая катастрофа после распада ссср.
                              • А. Г.
                                13 октября 2012, 17:00
                                karapuz,

                                Какая «экономическая катастрофа» была в ФРГ после распада ссср? А Польша как пострадала от распада ссср?
                                • karapuz
                                  13 октября 2012, 17:01
                                  А. Г., в фрг
                                  www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=gm&v=31
                                  рождаемость потихонечку растет с 2000 года кстати
                                  • А. Г.
                                    13 октября 2012, 17:05
                                    karapuz,

                                    И у нас растет с 2000-го (Вы на размещенный Вами же график посмотрите). И самое интересное, что причина одна и та же. И не надо про распад ссср — посмотрите на Бразилию и Китай

                                    dskgeography.files.wordpress.com/2011/09/fertility-rates.jpg

                                    Там тоже распад ссср виноват?
                          • vanutarr
                            13 октября 2012, 16:51
                            karapuz, ну рожают негры по 8 детей и живут всей семьей на пособие по безработице — нахрена такие жители америке?))
                      • ves2010
                        14 октября 2012, 09:28
                        karapuz, karapuz, эх… школота… график должен быть от 76г… в середине 80ых срок декрета увеличен до 3ех лет+ платили пособие в размере ЗП до 1.5 лет + на двух детей разнополых давали трешку… т.е. простимулировали рождаемость… а в 70ых все ходили с одним ребенком…
                • Мария
                  13 октября 2012, 16:13
                  vanutarr, внесу жескую лепту. на самом деле в экономич ситации, которая сложилась, происходит следующее. если девочка не залетела в 17лет от студента и мама ей не сказала, роди мы с папой вырастим. то потом женщины не могут себе позволить такого удовольствия по нескольким причинам, то жить негде, на квартиру копят годами. то мужа нет, а пару лет надо жить, есть, к врачам ходить. а помощи ждать не откуда и тянут и тянут и откладывают. а потом поздно. много примеров таких знаю. но это про думающих женщин. к деградированым и алкоголичкам не относится
                  • vanutarr
                    13 октября 2012, 16:14
                    maria, это мешает иметь второго и третьего ребенка. по одному ребенку имеют тот же процент. а это основной показатель.
                  • Андрей Рублев
                    13 октября 2012, 16:39
                    maria, +1
                    социальные условия и отсутствие интереса со стороны государства в виде программ и пропаганды тоже очень важно, поэтому и факты такие ужасные.
                    карапуз прав, нас геноцидят причем успешно.
            • Dr-Loss
              13 октября 2012, 16:16
              vanutarr, я хренею! Страна катится в пропасть, а находятся вот такие вот инфантильные офисные крысы, которые напялили на себя розовые очки и видят только то, что хотят видеть. Я понимаю, когда бабы такие наивные, но когда мужики, мне кажется, что такие же мужики проходят мимо ублюдков, бьющих женщину, потому что они думают, что это друзья с подругой так забавляются и шутят, а ей нравится.
              • А. Г.
                13 октября 2012, 16:33
                Dr-Loss,

                Проблема в том, что кричи не кричи, а ситуацию с рождаемостью так просто не решить. В той же благополучной Германии с рождаемостью не лучше. А кричать надо о реальных проблемах, а не глобальных и труднорешаемых.
                • karapuz
                  13 октября 2012, 16:35
                  А. Г.,
                  если проблему не решать она и не решится, не так ли?

                  и какой смысл решать какие то проблемы, когда НАЦИЯ вымирает?
                  разве не это должно быть самой главной задачей текущего момента??? что может быть важнее этого?
                • vanutarr
                  13 октября 2012, 16:36
                  А. Г., надо поднимать сельское хозяйство — тогда будет много детей — там где их комфортно и дешево ростить. бесполезно раздавать материнские капиталы))
                  • А. Г.
                    13 октября 2012, 16:40
                    vanutarr,

                    Необязательно сельское хозяйство, но отдельный дом и отдаленность «злачных мест» действительно способствуют рождаемости. Это видно на примере «одноэтажной Америки».
                    • karapuz
                      13 октября 2012, 16:42
                      А. Г.,
                      вот, правильно насчет «одноэтажной америки» то.
                      но чтобы это стало возможным в наших условиях нужно — что?
                      дороги нужны. и инфраструктура — коммунальное хоз-во, электрические сети, больницы, школы, склады, магазины.

                      нынешнее правительство хоть что-то похожее делает? нет.
                      ничего и близко даже.
                      • А. Г.
                        13 октября 2012, 16:49
                        karapuz,

                        Даже если сделать инфраструктуру, а потом там построить многоэтажные дома (а экономически это выгоднее), то что изменится? Ничего. Поэтому нужна отдельная госпрограмма, а не свободный рынок, когда государство строит только инфраструктуру.
                  • vanutarr, да хорошо бы сельское хозяство, лучше бы его не гнобили. уверенность в будущем нужна, которую отняли в 90е.
                    почти все трейдеры хотят переехать, как мы тут чего тогда поднимем.
                    а размножаться на родине не хочется, это правда.
                • Dr-Loss
                  16 октября 2012, 13:07
                  А. Г., в Германии с рождаемостью не лучше совсем по другим причинам. У нас смертность выше, а там просто от хорошей жизни не видят смысла плодиться, как тараканы.
                  • А. Г.
                    16 октября 2012, 13:23
                    Dr-Loss,

                    В штатах, у семей, живущих в отдельбных домах жизнь не хуже, чем в Германии, однако плодятся.
                    • Dr-Loss
                      16 октября 2012, 13:26
                      А. Г., Штаты — это Штаты. Другая цивилизация. И там намного больше наций, у которых принято много рожать — этим они и улучшают общую статистику. Я не понял, вы с чем спорите, с тем, что российский народ вымирает и деградирует, а немецкий процветает?
                      • А. Г.
                        16 октября 2012, 13:41
                        Dr-Loss,

                        Я говорил о белых семьях американцев, живущих в отдельных домах.

                        А утверждал в данной ветке я только одно: низкая рождаемость белого населения планеты следствие урбанизации и не зависит от уровня жизни. Т. е. без программы «одноэтажная Россия» никакими методами материального стимулирования рождаемости и повышения уровня жизни эту проблему никто не решит, ни в России, ни где-либо еще.

                        А то, что Россия вымирает, а Германия стареет — это факты, с которыми не поспоришь. Но причина первого в смертности. Да, перейти от вымирания к старению можно путем повышения уровня жизни, но не более того.
                        • Dr-Loss
                          16 октября 2012, 13:46
                          А. Г., так и я о том же! У нас и рождаемость низкая и смертность высокая. Русский крест.
                          • А. Г.
                            16 октября 2012, 13:55
                            Dr-Loss,

                            Так я и утверждал, что рождаемость у нас в рамках общемировых трендов, т. е. не является особенностью России.
              • vanutarr
                13 октября 2012, 16:53
                Dr-Loss, Dr-Loss, я полагаю, что россия обладает слишком большой и незаселенной территорией, чтобы смочь ее удержать, поэтому то, что через 15-20 лет на территории россии будут жить десятки миллионов японцев и китайцев, — это бесспорно. но это вовсе не означает, что россияне будут жить плохо, я не вижу проблемы в том, что рождаемость временно ниже смертности. важно что женщины до 29 лет рожают почти все.
                да, у нас непрестижно жить в сельских районах, а именно там, прав александр горчаков и живут самые многодетные семьи. и чем хуже дела на селе — тем меньше детей. но это вовсе не значит что эти сельские дети и есть гордость страны и ее опора)) в общем все немного не так, как вы пытаетесь себе представить

                с другой стороны, если говорить про государство, я полагаю что оно только без Путина и его своры сможет развиваться — но это другая история.
                • Dr-Loss
                  16 октября 2012, 13:09
                  vanutarr, да-да, всё это временно, это случайность, а гордость нашей страны живёт в городах и создаёт айфоны и нанотрубки. Пиши чушь дальше.
        • А. Г.
          13 октября 2012, 16:00
          vanutarr,

          Смотря с чем сравнивать. С поздним Брежневым сейчас со смертностью также, по сравнению с временами горбачевской антиалкогольной компании ситуация со смертностью ухудшилась, по сравнению с шоковой терапией 1992-1995 ситуация со смертностью улучшилась. В-общем, 40 лет в части смертности ничего не улучшилось, хотя почти везде в мире смертность падает.

          А рождаемость в глобальном падающем тренде, как и во всех урбанизированных странах.
  • IliaM
    13 октября 2012, 14:38
    Судя по статье только статистическое ведомство упорно и трудолюбиво делает свою работу.
  • А. Г.
    13 октября 2012, 15:48
    С точки зрения экономики неизвестно, что лучше — стареть или вымирать. Главная проблема демографии белого населения планеты — это рождаемость. Самый правильный и единственный показатель рождаемости — это среднее число детей на женщину детородного возраста. В этом смысле положении в России плохое — наш показатель 1,27. Но тем не менее этот показатель ни чем не отличается от европейских стран, по которым «катком прокатилась» вторая мировая — Германия, Польша, Белоруссия, Украина. Также есть четкая зависимость между этим показателем и урбанизацией. А вот зависимости между этим показателем и уровнем жизни нет. Также нет зависимости и с размером госпомощи семьям с детьми.
    Поэтому единственное решение демографической проблемы России — это программа «одноэтажная Россия».
    • Всемирнов Алексей (Lemmy)
      13 октября 2012, 15:59
      А. Г., дак в США вроде таже проблема, несмотря на стремление к одноэтажности. Нет?
      • А. Г.
        13 октября 2012, 16:07
        Lemmy,

        Нет, в США даже в белых семьях, живущих в собственных одноэтажных домах, этот показатель почти 2,2. А вот в многоэтажной Америке у белых женщин этот показатель не лучше российского. И самое интересное, что у женщин всех рас, в третьем поколении проживания в многоэтажных домах в благополучных районах этот показатель падает меньше 2-х вне зависимости от цвета кожи и вероисповедания.
  • Всемирнов Алексей (Lemmy)
    13 октября 2012, 15:57
    обычная чернуха
    «Каждую минуту в России умирает 5 человек, рождается только 3.» Открываем статистику за 2010 год, считаем разделив на сутки-часы-минуты и получаем «чуть-чуть» не те цифры, а именно: умирало в минуту 3.86 человек, а рождалось 3.40 человек.
    • vanutarr
      13 октября 2012, 15:59
      Lemmy, да автор уже столько наврал, что деваться некуда. пусть хоть посмотрит сколько всего наркоманов в России, чтобы писать что 100 000 в год умирает от передозировки.
    • vanutarr
      13 октября 2012, 16:00
      Lemmy, в 2010 году было аномально жаркое лето — в крупных городах морги были переполнены, смертность из-за жары увеличилась в 10 раз
    • Всемирнов Алексей (Lemmy)
      13 октября 2012, 16:03
      Lemmy, и кстати по 1 млн. в год население теряло до 2002 года, после демографические тренды заметно сменились и ежегодные потери кол-ва населения непрерывно падают, в 2010 уже всего минус 0,2 млн., например. И демографы прогнозируют переход на положительное сальдо уже чуть ли не в этом-следующем году.
  • Кремлебот
    13 октября 2012, 16:19
    Тема со статистикой smart-lab.ru/blog/80816.php
    Читайте и наслаждайтесь.
  • Федоров Михаил
    13 октября 2012, 16:19
    просто надо рожать больше основные потери населения от того что рождаемость маленькая
    в лучшем варианте население России катиться в район численности 90 млн (это если с завтра бабы по два и более начнут рожать) а так идем в раон 60
    • karapuz
      13 октября 2012, 16:22
      Федоров Михаил, это «просто» на деле весьма не просто
      мало родить, нужно ещё и вырастить. и желательно так чтоб хотя бы до 70ти дожил.
      в африке с рождаемостью все ок, а толку то
    • vanutarr
      13 октября 2012, 16:37
      Федоров Михаил, и что в этом плохого? почему нас должно быть 250 млн несчастных а не 60 млн счастливых русских?
      • karapuz
        13 октября 2012, 16:38
        vanutarr,
        а почему нас должно быть не 250 млн счастливых русских?
        почему вы предлагаете нам выбор — или сократиться еще на 30-40 млн и «стать счастливыми» (интересно, кстати, как, ведь это мы — русские — будем рабами, а не они — их ведь больше)
        или размножиться и стать обязательно несчастными?

        вы не маргарет тэтчер, случаем?
        • vanutarr
          13 октября 2012, 16:49
          karapuz, потому что у нас 75% территории — непригодна жилья. и затраты на выращивание одного ребенка ложатся на гос-во в размере, не сопоставимом от пользы рождения этого будущего тьмутараньего жителя. поэтому нам действительно не нужно столько населения. в СССР искусственно пытались размножать север, азию и прочих жителей, которые стране приносят пользу на один грош, а на себя требуют рубль. я говорю сейчас вне морали, но сейчас идет именно естественный отбор, сколько жителей нужно россии оптимальным образом. не стоит вмешиваться в этот процесс как это делали в СССР, получим условно на 100 чукчей больше, сто эвенков больше, 10-0 чеченцев больше, а 300 русских женщин не родят второго, потому что в крупных наших городах не могут садик построить лишний, деньги ушли чукчам, чеченцам и эвенкам
          • Андрей Рублев
            13 октября 2012, 16:52
            vanutarr, все понятно, что не удалось гитлеру, сделаем мы сами!
            давай ты тоже станешь не нужным? нам же негде жить!
            а твои дети? никакой пользы!
            окуительная логика!
            гитлер со сталиным тебя одобряют!
            • vanutarr
              13 октября 2012, 16:56
              Андрей Рублев, да причем здесь это? те кто родился — заслуживают полноценного внимания государства. но надо поощрять адресную рождаемость. должна быть госпрограмма для того, чтобы рождались вторые и третьи дети в благополучных семьях, а не наоборот.
              • Андрей Рублев
                13 октября 2012, 16:59
                vanutarr, ну и где это все?
                понятно что все это нужно и просто необходимо! но где?
          • karapuz
            13 октября 2012, 16:53
            vanutarr,
          • karapuz
            13 октября 2012, 16:54
            vanutarr,
            интересно вы рассуждаете
            когда речь о том что нашу «непригодную для жилья» территорию заселят 250 млн китайцев и южан — с этим вы полностью согласны.

            а когда речь о том чтоб ее заселили 250 млн русских — вы пишете портянку о том, что «нам не надо столько населения и территория непригодна для жилья»

            прикольно получается.
            • vanutarr
              13 октября 2012, 16:58
              karapuz, потому что экономическое состояние страны не может обеспечить 250 млн русских, чтобы они могли жить как люди, а не как статистические единицы. поэтому то что будут жить миллионы китайцев в россии — не будет забирать у наших граждан ни одного рубля, а чтобы 100 чеченцев родились — надо не построить условно 10 садиков, три школы в русских городах, не дать кредитов 100 русским фермерам и прочее. я против этого
            • INROS
              13 октября 2012, 17:07
              karapuz, не господин vanutarr не маргарет тэтчер, а наглядный пример воздействия на сознание соотечественников доктрины даллеса.
              • karapuz
                13 октября 2012, 17:08
                INROS, доктрина даллеса — это которая из книжки советского писателя-фантаста какого-то взята? ))

                ну про тэтчер я вспомнил потому что это именно она говорила что россии нужно 50-60 млн населения мол — чтоб нефть качать — а остальные- да пусть типа подохнут да и всё…
                • INROS
                  13 октября 2012, 17:17
                  karapuz, кто написал, чьим именем назвали и кто взял на вооружение и продвигает уже не столь важно, но по факту доктрина действует…
          • Федоров Михаил
            13 октября 2012, 16:59
            vanutarr, ну я вот якут по национальности — и я за то чтоб наши граждане плодились а не мигрантов гнать.
            и рождаемость повышать по всем фронтам и везде.
            насет северов — а нефть где добывать. то есть логика такая от того что в тюмени например садик сделали в калуге не смогли — че за бред. вы знач предлагаете отдать север американцам чтоб в тюмени садики не строит — ок а где нефть брать чтоб бабло было и садики строить — чез чушь вы несете
            • vanutarr
              13 октября 2012, 17:10
              Федоров Михаил, я за то, чтобы рожали вторых и третьих в благополучных и перспективных семьях. ну вот как хорошим клиентам банков делают адресные предложения воспользоваться новыми продуктами. пусть это будет якутская семья — но именно полная и благополучная, а не подзаборная рвань, которая ради материнского капитала не аборт делает, а еще одного рожает.
          • ves2010
            14 октября 2012, 09:32
            vanutarr, +1 при царе батюшке александре 3ем всего 75лямов русских было… и ниче…
      • Федоров Михаил
        13 октября 2012, 16:51
        vanutarr, есть вариант — 60 млн чтоб было 3% населенеи земли — то есть надо тогда чтоб население планеты до 2 млрд сократилось. И кстате вполне может быть и сократиться как раз через 50 лет
        • Андрей Рублев
          13 октября 2012, 16:53
          Федоров Михаил, ванюта невменяем, что будет если он узнает какая плотность заселения японии?
          я думаю у него случится когнитивный диссонанс! :))))
          • vanutarr
            13 октября 2012, 17:00
            Андрей Рублев, слушай, паренек-дегенерат, в бангладеше территория как с наш один дальневосточный округ, а живет там больше людей чем во всей россии — и что? кто такой бангладеш — тьфу и растереть. накуя плодить нищету?
            • karapuz
              13 октября 2012, 17:03
              vanutarr, а в США территория как 70% россии
              а народу живет почти в 3 раза больше чем в россии
              и средний американец живет втрое лучше среднего россиянина
              плодить можно не только нищету, но и богатство.
              • vanutarr
                13 октября 2012, 17:12
                karapuz, а что за вранье насчет того как живет средний американец? по зарплатам? или по доходу баффета размазанного на 100 000 нищих безработных негров? давайте понимать о чем мы говорим — о реальном положении дел, или о статистике
                • karapuz
                  13 октября 2012, 17:18
                  vanutarr, я говорю о реальном положении дел
                  которая выражается в _медианном_ (а не среднем) душевом доходе, приведенном к его покупательной способности.

                  медианный душевой доход американца порядка 44000 долл. в год.
                  медианный душевой доход россиянина с учетом покупательной способности рубля — 14500 долл. в год.

                  примерно то же соотношение будет если посмотреть цифры реального (с учетом ппс) ввп на душу населения.
                  • karapuz
                    13 октября 2012, 17:19
                    и не надо бросаться словами про «вранье»
                    пока что вранье напечатали только вы — про рождаемость, которая на самом деле в РСФСР была существенно выше чем сейчас даже в 80-е гг. вопреки вашим словам, что была такой же
                    • vanutarr
                      13 октября 2012, 17:54
                      karapuz, вранье — это то что вы сравниваете СССР с его азиатскими республиками по 10 детей в семье с россией без азиатских республик!
                  • vanutarr
                    13 октября 2012, 17:54
                    karapuz, это вранье, сравнивать 44 000 долларов американца и 14500 нашего чисто по цифрам. давайте смотреть сколько у американца останется после налогов. потом вычтем квартплату, старховки и ипотеку. потом на питание которое дороже — и получим что американец может позволить себе столько же, если не меньше чем наш
                      • vanutarr
                        13 октября 2012, 18:08
                        ABN Capital, а я знаю что НИ ФИГА не остается. они могут позволить себе только макдональдскую жрачку и картонные домики. никаких путешествий, никаких театров, музеев и выставок. мечта среднестатистического американца — это своя бензоколонка — опупеть идеал.
                          • vanutarr
                            13 октября 2012, 18:18
                            ABN Capital, опять ты за свое. ты нагло пишешь неверные статистические данные, пытаясь выдать желаемое за действительное, и называешь бредом то, что является ФАКТОМ, 44 000 в америке -это зарплата обычного полицейского. так вот полицейский там ничего не может больше того, что может позволить себе наш полицейский.
                    • Мария
                      13 октября 2012, 18:11
                      vanutarr, ну да, из наших четырнадцати ипотеку можно не вычитать))про стоимость продуктов сильно сомневаюсь
                      • vanutarr
                        13 октября 2012, 18:19
                        maria, да не надо вычитать, потому что всем есть где жить, и ипотека нужна тем, кто хочет жить ЛУЧШЕ. а значит это тот, кто и получать должен больше.
                        • Мария
                          13 октября 2012, 18:31
                          vanutarr, всем есть где жить???? Полицейский в америке имее действитеоьно не очень большой доход, но у него такая социалка и для его семьи включая образование детей, что за эту работу он очень держится. Не знаю, что пишут статисты, но не беря москву по россии зарплата врача или учителя в пять тыс рублей это норма, и лично среди моих знакомых, людей с высшими образованиями, какой-то удачей зарабатывающие сотню рублей в месяц, жилье арендуют и не имеют возможности взять ипотеку
                          • vanutarr
                            13 октября 2012, 18:48
                            maria, прекрасно, и ты прекрасно видишь, как врачи, получая 5 000, откладывают себе на книжку в два раза больше ежемесячно)) у меня до недавнего времени было в семье 9 человек, все по статистике кроме меня были ниже среднего уровня обеспеченности, а жили не так, потому что в нашей стране все не так как по статистике, и живут люди не так. как кажется. моя теща — пенсионерка — но у нее обеспеченные тесть, дочь и внучка, и она сама живет нормально, вовсе не на пенсию.
                            • Мария
                              13 октября 2012, 19:18
                              vanutarr, крупные города это не вся россия и даже не ее половина, а тллько вних возможны взятки. у меня такое впечатление. что мы с вами в разных странах живем
                              • Андрей Рублев
                                13 октября 2012, 19:34
                                maria, нет, вы ошибаетесь, взятки возможно на всей территории России независимо от количества проживающих в населенном пункте.
                                • Мария
                                  13 октября 2012, 19:39
                                  Андрей Рублев, да они возможны везде, но везде их дают)) так шоколадку принесут и спасибо скажут.нет у людей денег, нет
                              • vanutarr
                                14 октября 2012, 01:49
                                maria, причем здесь взятки? покажи мне врача, который живет на 5 000 в месяц. не стоит путать статистику с реальной жизнью.
            • Андрей Рублев
              13 октября 2012, 17:05
              vanutarr, наша страна нищая?
              совсем спятил сравнивать Россию с бангладешом?
              кроме того что за отношение «накуя плодить нищету?»
              сам то ты что родился? в богатой семье да?
              повезло значит!
              • Федоров Михаил
                13 октября 2012, 17:13
                Андрей Рублев, он хочет быть господином — то есть логика такова нас 60 млн. то есть при такой числености работать не надо — маржы от сырья перераспределенного хватит всем чтоб как в квейте жить. а ботрачить будут ввезеные гастеры.
                токо он не понимает одного если нас 60 млн. то никакой касты высшей из нас не выйдет — нас просто выкинут на обочину теже гастеры и сами будут получать профит. а не нам платить
                • vanutarr
                  13 октября 2012, 17:57
                  Федоров Михаил, вот ераз — а с чего выкинет? в саудовской аравии только приезжие моют, убирают, строят. и ничего, никто арабов из эмиратов не выкидывает?)) надо осознать, что защищить нашу территорию не удастся, просто потому что японии и китайцам не поместиться в их пределах. надо подумать как цивилизованно и выгодно пустить их на нашу территорию
                  • IliaM
                    13 октября 2012, 18:27
                    vanutarr, только из-за того что Штатам нравиться как арабы их лижут. Как только вокруг узнают что Штатам разонравилось, там будет жесть. И у нас так хочешь чтоб было? Перед кем очко раздвинешь?
              • vanutarr
                13 октября 2012, 17:14
                Андрей Рублев, во ты дурень-то. я сказал, что в маленьком бангладеше много жителей, больше чем в россии — и жить хорошо они никогда не будут. именно по причине того, что их слишком много. вопрос — зачем нам тупо выращивать россиян, если у нас нет денег и инфраструктуры чтобы растить умных и здоровых детей?
                • Андрей Рублев
                  13 октября 2012, 19:49
                  vanutarr, вот не пойму почему сразу дурень то?
                  а человек заявляющий что «у нас нет денег и инфраструктуры чтобы растить умных и здоровых детей»
                  ОН НЕ ДУРЕНЬ?!
                  причем сам себе противоречишь!
                  «детей выхаживают как большую ценность, детская медицина настолько сейчас в приоритете, что не замечать этого, — значит быть полным долбоепом»
                  • vanutarr
                    14 октября 2012, 01:47
                    Андрей Рублев, ладно, ты реальный дурак, чтобы на тебя тратить время. растить здоровых детей, создавать для них сады и школы, клубы и центры развития и прочее — это не сводится только в детской медицине, с которой в последние годы стало на порядок лучше чем раньше. отношение к детям вроде бы изменилось, а к их родителям — нет. понимаешь разницу, дурень?
                    • Андрей Рублев
                      14 октября 2012, 04:49
                      vanutarr, «ты реальный дурак» и «дурень» действительно аргументы! видимо других у тебя нет! :))))
                      только это не хрена не объясняет почему денег нет и инфраструктуры и противоречит твоим пустословным утверждениям что у нас медицина на порядок лучше чем на западе и это при растущей детской смертности.
                      даже логика у тебя никакущая, сынок! ;)
                      • vanutarr
                        14 октября 2012, 10:23
                        Андрей Рублев, тебе уж объяснили что у нас не растет детская смертность. ты же ничего не хочешь слышать. и не медицина у нас лучше на порядок, а ДЕТСКАЯ медицина
                        • Андрей Рублев
                          14 октября 2012, 11:24
                          vanutarr, еще раз для идиотов и для тех кто в танке, детская смертность детей до 1-го года растет, это подтверждает официальная статистика на ГКС. а это именно тот показатель по которому отличают недоразвитые страны от современных.
                          по сравнению с прошлым годом она выросла почти на 30%.
                          но я понял это все бесполезно, факты и реальность ты не приемлишь.
        • vanutarr
          13 октября 2012, 17:02
          Федоров Михаил, как раз и сократиться думаю. потому что с ростом урбанизации, требований к уровню и качеству жизни люди будут рожать меньше, чтобы получить больший комфорт — и это будет общемировая тенденция
          • Федоров Михаил
            13 октября 2012, 17:04
            vanutarr, сократиться не потому что эволюция будет — все идет к большой резне
      • IliaM
        13 октября 2012, 18:14
        vanutarr, не может быть 60 млн счастливых русских в окружении 2 млрд китайцев и индийцев.
        "… Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать."
        • vanutarr
          13 октября 2012, 18:20
          IliaM, офигеть, почему нет? мы и сейчас окружены китайцами)) только границы разделяют. тем не менее уже появляются крупные чайнтауны и в крупных городах, в питере например.
  • Андрей Рублев
    13 октября 2012, 16:19
    разжигаешь рознь между гос.аппаратом и потребителями — народом!

    а так да, страшно, нас уничтожают до последней капли нефт и газа.
    вместо русских скоро будут азиаты, а вместо России — китайск-узбекская колония.
  • Федоров Михаил
    13 октября 2012, 16:21
    задача кадого смартлабовца сделать 3 ребенка своей и вырастить ))) и речь идет не 3 чтоб мужик сделал а чтоб именно девушки по 3.
    если мужик сделает 3 ребенка трем — то он сыграет на уменьшение численности — тк матери одиночки с огромной вероятностью больше не будут рожать.
  • Андрей Рублев
    13 октября 2012, 16:21
    почему детская смертность прогрессирует?
    почему женщины не хотят рожать?
    за 20 лет сранной перестройки и путенского «вставания колен» в роддомах НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!

    почему?
    дырявые пеленки и металлические опасные кровати как были так и остались!
    и самое главное это отношение как к скотам и свиньям! оно не изменилось!
    • А. Г.
      13 октября 2012, 16:25
      Андрей Рублев,

      Вообще то единственный показатель, где у нынешней России дела стали намного лучше, чем в СССР — это смертность в возрасте до 14 лет.
      • Андрей Рублев
        13 октября 2012, 16:32
        А. Г., да мы уже радуемся что вымираем на несколько тысяч/миллионов в год меньше чем в предыдущем.
        действительно отдушина!
        зажмурьтесь!
        • А. Г.
          13 октября 2012, 16:37
          Андрей Рублев,

          Это временно из-за вступления в детородный возраст третьего послевоенного поколения. Но, как я уже писал выше, проблему увеличения рождаемости не могут решить даже в благополучной Германии. А это главная проблема современной демографии.
          • Андрей Рублев
            13 октября 2012, 16:41
            А. Г., сначала надо условия создать потом выводы делать!
            и я по факту на собственном опыте утверждаю, что нахер эти цифры и сравнения если сама идеология государства и его отношение к потребителям услуг не меняется и остается как к рабам и свиньям!
            • А. Г.
              13 октября 2012, 16:53
              Андрей Рублев,

              По Вашему в Германии нет материальных условий для рождаемости? Или там тоже отношение, как к «рабам и свиньям»?
              • Андрей Рублев
                13 октября 2012, 17:01
                А. Г., я про то, что эти сравнения с германией ни к черту, потому как у нас нет условий и сравнивать некорректно!
                а то выходит как в анекдоте:
                — ватсон почему вы не моете ботинки?
                — а зачем? ведь они снова испачкаются!
                • А. Г.
                  13 октября 2012, 17:11
                  Андрей Рублев,

                  Именно в демографии эти сравнения позволяют найти истинные причины негативных явлений и отделить «сопли и вопли», громкие, но ничего не решающие, от реальных рецептов по решению задачи.
                  • Андрей Рублев
                    13 октября 2012, 17:16
                    А. Г., я вижу истинные причины и их обозначил, настолько банальны что рецепты лежат на поверхности!
                    жаль наши избранники нас не слышат и озадачены совсем иным.
                    • А. Г.
                      13 октября 2012, 17:22
                      Андрей Рублев,

                      Судя по тому, как Вы упорно игнорируете мои вопросы про Германию, истинные причины Вы не хотите видеть. А не зная причин, нельзя дать и правильный рецепт.
                      • karapuz
                        13 октября 2012, 17:29
                        А. Г.,
                        истинные причины относительно германии и северной европы —
                        1) распад традиционных семейных ценностей
                        2) сильная нестабильность доходов и неуверенность в будущем

                        согласно академическому исследованию
                        The effect of postponement of first motherhood on permanent involuntary childlessness and total fertility rate in six European countries since the 1970s
                        Hum. Reprod. (2012) 27(4): 1179-1183 first published online January 18, 2012
                        • karapuz
                          13 октября 2012, 17:33
                          хотя «северная европа» — это тоже неверно обобщать
                          в ирландии например все ок с рождаемостью
                          и в исландии тоже
                          и в дании
                          и в финляндии, как ни странно, она существенно выше чем в современной рф
                        • vanutarr
                          13 октября 2012, 17:59
                          karapuz, вы какой-то зашоренный напрочь — вам напишут на иностранном языке чушь и вы поверите?

                          «1) распад традиционных семейных ценностей
                          2) сильная нестабильность доходов и неуверенность в будущем»

                          это вы про германию и северную европу?? с ума сойти.
                        • А. Г.
                          13 октября 2012, 18:00
                          karapuz,

                          Во-первых, первое и второе присущи и России и второе даже в бОльшей степени. Во-вторых, главной причиной первого именно и является урбанизация.
                      • Андрей Рублев
                        13 октября 2012, 18:34
                        А. Г., меня германия и любая другая страна в последнюю очередь интересуют, кроме того прямое сравнение не всегда уместно, истинные причины установлены на личном опыте, другого нет, можете не соглашаться или соглашаться, но переубедить меня в моих выводах у тебя не получилось.
              • Всемирнов Алексей (Lemmy)
                13 октября 2012, 17:12
                А. Г., да он вас не слышит. Зачем ему :-)
    • Федоров Михаил
      13 октября 2012, 16:28
      Андрей Рублев, У примеру в 1980 году родилост 200 детей — обычно это 99 девушек и 101 парень. для сохранения численности эти 99 девушек в 2010 примерно должны родить те же 200 детей — НООО 2-3 не доживут -2-3 будут больны и бесплодны итого остатеся 90 девушек. 5 останутся холостыми тк либо фименизм ориентация ли просто никому не нужны — в итоге 85 девушек должны родить 200 детей — это 2,3 ребенка на каждую примерно.
      но 15 будут эмансипэ и принципиально скажут что по 1 и все пшли все в жопу. (тут немаловажно что есть кобели делающие матерей одиночек и сваливающие мол сдалали дело но она то больше не будет)
      то есть оставшиеся 70 должны родить 200 то есть уже по 2,8

      ц нас в стране девушки по факту рождают только 120-130 вместо 200 — вот и сокращается численность

      то есть тех кто роддиться в 2010 будет всего 60% от числа их родителей — почти в 2 раза меньше.
      • Андрей Рублев
        13 октября 2012, 16:34
        Федоров Михаил, осталось задаться вопросом как все это изменить и что делать и не пройдет мига как вопрошающего запишут в предателя родины, белоленточников и либералов, которых нужно передавить танками, измазать печень на асфальте или расстрелять!
      • vanutarr
        13 октября 2012, 16:41
        Федоров Михаил, у нас в стране сейчас завышена численность — но одного нормального человека 5 идиотов или уродов. если будет меньше идиотов, то легче жить будет, зачем нас 200 млн? нас будет 60 млн и мы будем жить как в арабских эмиратах.
    • vanutarr
      13 октября 2012, 16:38
      Андрей Рублев, с чего это детская смертность прогрессирует? что за дичь?
      • karapuz
        13 октября 2012, 16:40
        детская смертность не прогрессирует, а наоборот сокращается
        но в целом смертность взрослого (особенного мужского) населения прогрессировала настолько, что рост рождаемости не компенсирует её
        • vanutarr
          13 октября 2012, 16:42
          karapuz, да и не нужно чтобы компенсировала. у нас все с ног на голову — мы пытаемся заботиться о пенсионерах, и ни хрена не заботимся о молодых.
          • karapuz
            13 октября 2012, 16:43
            vanutarr, а почему опять искусственная альтернатива — «заботиться либо о пенсионерах либо о молодых»?
            че, нельзя обо всех заботиться что ли?
            • vanutarr
              13 октября 2012, 17:29
              karapuz, опять не то услышали — заботить о молодых и пенсинерах надо ПО-РАЗНОМУ! для пенсионеров приоритет здоровье, им нужно подешевле, но у них много свободного времени. молодым можно с альтернативой — подороже, но экономя время прежде всего. пенсионеру не так нужна квартира, как молодым. у нас все наоборот — через 30 лет тот получает бесплатную квартиру, которую взяли у современной молодой семьи. молодым нет времени стоять в очередях на почте, в поликлиниках — у нас все наоборот, молодые и пенсионеры стоят в одни окошки что на почте что в поликлиниках!)) гос-во не экономит мое время — это моя главная претензия к руководству нашей страны.
        • Андрей Рублев
          13 октября 2012, 16:55
          karapuz, ничего не сокращается!
          детская смертность до 1-го года
          2012 г. в % к 2011 г.

          129.9%

          выросла по сравнению с прошлым годом на 30%!!!
          • karapuz
            13 октября 2012, 16:55
            Андрей Рублев, с 80х гг. динамику смотри
            • Андрей Рублев
              13 октября 2012, 16:59
              karapuz, я сейчас живу!
              детская смертность растет!
        • vanutarr
          13 октября 2012, 17:19
          karapuz, опять же это явление временное, большая смертность прошлась по 40-50-60-летним «советским» мужикам, потому что нагрузки по жизни резко выросли. то поколение не смогло перестроиться, и кто смог тот стерся в порошок. мужики очень плохо приспосабливаются к переменам. поэтмоу это закономерный процесс — а новое поколение растет уже в новой среде, и поэтмоу будет более здоровым, если не будет новых катаклизмов
      • Андрей Рублев
        13 октября 2012, 16:42
        vanutarr, статистику на ГКС посмотри
    • vanutarr
      13 октября 2012, 17:15
      Андрей Рублев, в роддомах все стало совершенно по другому, ну ты и свинья. детей выхаживают как большую ценность, детская медицина настолько сейчас в приоритете, что не замечать этого, — значит быть полным долбоепом
      • Мария
        13 октября 2012, 17:26
        vanutarr, это вам по телевизору сказали? У вас дети есть? Вы лично сталкивались с тем о чем пишите?
        • vanutarr
          13 октября 2012, 17:58
          maria, я лично сталкивался. я вижу колоссальную разницу.
      • Андрей Рублев
        13 октября 2012, 18:35
        vanutarr, с идиотом спорить бесполезно, он не приемлет факты, статистику и чужое мнение.
        • vanutarr
          13 октября 2012, 18:50
          Андрей Рублев, ты зашоренная свинья, хамло, неуч, отброс, который хочет чтобы таких было больше и все за мой счет? увы, мой ответ тебе — нет.
          • Андрей Рублев
            13 октября 2012, 19:07
            vanutarr, да конечно, а ты самый умный и избранный цвет нации!
            непонятно только кто такую нищету как ты породил и на каком основании?
            • vanutarr
              13 октября 2012, 19:14
              Андрей Рублев, ты вообще понимаешь что ты пишешь? про какую нищету ты голосишь?))
              • Андрей Рублев
                13 октября 2012, 19:33
                vanutarr, твои же слова «накуя плодить нищету».
                вот мне и интересно как так получилось что себе любимому в этом себе ты не отказал — появиться на свет и родить еще одного ребенка в своей семье?
                • vanutarr
                  14 октября 2012, 01:44
                  Андрей Рублев, ты видимо читать не научился, а уже в инет выскочил. каждый может рожать сколько детей, сколько он захочет. но господдержка должна быть предоставлена полным семьям, в которых все нормально по определенным критериям. семья моих родителей всегда подходила под эти условия. моя же семья выше этих условий на много порядков.
                  малчик рублев, назвался уж копейкиным бы, подрост, научись читать что написано и как написано, а не лозунги выкрикивай из своего слюнявого ротика.
                  • Андрей Рублев
                    14 октября 2012, 04:53
                    vanutarr, факты, сынок вещь не отвратимая! они указывают что нация вымирает и чтобы этого не случилась необходимо чтобы в семьях было в среднем как минимум не меньше 2-х детей!
                    кроме элементарной логики у тебя и с головой проблемы, занимаешься популизмом и демагогией, отрицая факты и чужой опыт! ну это видимо профессиональное у тебя, бздеть!
                    • vanutarr
                      14 октября 2012, 10:25
                      Андрей Рублев, тебе видимо насрать, что двух и более детей заведет себе подзаборная пьянь ради материнского капитала. а я полагаю, что надо чтобы детей было больше в полных и благополучных семьях.
                      • Андрей Рублев
                        14 октября 2012, 11:28
                        vanutarr, домысливать за других тоже не красиво, но тебя эти мелочи тоже не волнуют как и факты.
                        эти проблемы с неполными семьями тоже косвенно но связаны друг с другом и для здравмыслящих людей достаточно очевидно что роль государства в пропаганде и создании нормальных условий и здесь не на последнем месте.
                        но как видим тебе насрать на то, какое у нас государство, готов верить в лапшу 1-го канала и выдаешь ее еще за истину.
  • Андрей Рублев
    13 октября 2012, 16:23
    почему до сих пор актуальна проблема детских садов?

    в стране нету денег? не хватает воспитателей? нет денег на зарплаты?

    это экстремизм требовать решения таких элементарных проблем?
    мы граждане как потребители гос.услуг должны требовать от государства выполнения своих обязанностей или нет?
  • Андрей Рублев
    13 октября 2012, 16:49
    а ситуация с прививками?
    они же опыты ставят на наших детях!
    все эти иностранные вакцины сначала тестируют на нас и при чем с позволения и равнодушного одобрения нашего «государства»!

    ребенок умрет, и никто ответственность не несет, родителей заставляют подписывать бумагу что с риском ознакомлены и всю ответственность несут сами!
    • vanutarr
      13 октября 2012, 17:03
      Андрей Рублев, можешь не прививать — это раз. во=вторых — ты говоришь бред — у нас детская медицина на порядок выше чем за рубежом, и почти бесплатна
      • karapuz
        13 октября 2012, 17:04
        vanutarr, у вас дети есть?
        • vanutarr
          13 октября 2012, 17:05
          karapuz, есть — один ребенок, и жена второго не хочет, потому что хочет жить и наслаждаться жизнью.
          • karapuz
            13 октября 2012, 17:06
            vanutarr, а чем ей второй ребенок помешает жить и наслаждаться жизнью?
            • vanutarr
              13 октября 2012, 17:21
              karapuz, те, что первые 9 лет 80% времени женщина проводит рядом с ним. просто тупо рядом с ребенком, и когда много детей, то это как раз незаметно, а когда один уже есть, потратить еще 9 лдт на второго своих лучших 9 лет — это уже хочет не каждый
              • karapuz
                13 октября 2012, 17:23
                vanutarr,
                9 лет 80% времени проводить рядом с ребенком — это как? плохо се представляю)) вроде после первых 3х лет уже незачем ))

                а на что надо потратить 9 лучших своих лет, если не секрет, если не на воспитание собственного ребенка?

                на блядки и клубы? или на что? ))
                • vanutarr
                  13 октября 2012, 17:34
                  karapuz, karapuz, ты думаешь отдал в ясли и свободен? ты посчитай сколько жена тратит времени на одного ребенка даже если он старше 3 лет. примерно 50-70% своего и его времени. когда она только и думает о его нуждах, или непосредственно куда-то его ведет, общается с ним, играет, лечит и прочее. насчет куда тратить время — так вот представь мы взяли няню которая воджит ребенка на доп занятия — ролики, бассейн, французский язык, прочие курсы — как ты думаешь есть чем занять себя чем-то более полезным, чем тупо убивать свое жизненное время в тот период, пока твой ребенок занимается факультативами?
                  • karapuz
                    13 октября 2012, 17:36
                    vanutarr, а че, ребенок в 6 лет в ясли ходит? ))

                    ну а так-то — ты ж сам говоришь — вам время некуда девать пока ребенка на занятиях — вот вторым бы и занимались пока что) а чем заниматься то? в кино ходите что ли?)) или в кафе?)) так это и с ребенком можно делать — скажу по секрету — они не мешают как бы))
                    • vanutarr
                      13 октября 2012, 17:41
                      karapuz, ребенок в 6 лет еще ходит в садик, в чем смысл вопроса? мой ребенок ходил до обеда, а после его забирала няня и он шли на факультативы. в это время мы с женой ходили именно в кино, кафе, общались друг с другом. насчет того что дети не мешают в кино и в кафе — ты вообще в курсе что кино для детей и взрослых — разные вещи? ты ересь несешь, типа ребенок в сад, значит есть свободное время — делайте еще одного)) у меня работа, у жена увлечения. мы проживаем свою жизнь вместе с женой, нашу жизнь, а не жизнь няни, педагога, сиделки, и прочих персонажей
                      • karapuz
                        13 октября 2012, 17:50
                        vanutarr,
                        кино есть семейное))
                        ну есть для взрослых да, конечно, но сходить пару раз в мес в кино — можно и с няней ребенка оставить… а лучше с бабушкой. или дедушкой. если возможность есть. или у друзей в гостях поиграть))

                        не знаю, у меня никогда просто не было таких альтернатив типа «мы прожиаем свою жизнь» — моя жизнь — это в том числе и мои дети — они ее часть — и их воспитание тоже — мне как то даже «педагогов» неохота нанимать никаких — ну кто лучше родителей научит то...))

                        по твоему выходит ребенок мешает жить «своей жизнью» какой-то — не понимаю я этого. это и есть моя жизнь))
                • vanutarr
                  13 октября 2012, 17:35
                  karapuz, ты видимо из папаш, которые уходят на работу — приходят — ребенок сыт обут и здоров. ну мол так и должно быть. а сколько на это времени женщина положила — это тебе видимо и невдомек?
                  • karapuz
                    13 октября 2012, 17:37
                    vanutarr, я из папаш которые вообще на работу не ходят))
                    поэтому мне очень даже «вдомёк» ))

                    просто никогда не воспринимал в тягость занятие собственными детьми, как и жена — и у нее почему-то времени и на себя хватает — в т. ч. и на фитнесы-хуитнесы и спа всякие там)) и с подружками попиздеть))

                    ну просто ей-богу не понимаю, чем ещё заниматься женщине, кроме как детей растить.
                    ну карьерой разве что )) но дети карьере тож не особо мешают как бы на самом то деле))
                    • vanutarr
                      13 октября 2012, 17:42
                      karapuz, ну для женщины главное семья, но это вовсе не значит что детей должно быть много.
                        • vanutarr
                          13 октября 2012, 18:05
                          ABN Capital, мне насрать на статистическое превышение рождаемости над смертностью. это вообще не показатель ничего, это две самостоятельные ОТДЕЛЬНЫЕ проблемы. далее, мне насрать что у меня родится один ребенко, а в финляндии два. я хочу быть человеком мира, которому открыта и наша страна и финляндия. я не считаю русских сверхнацией, которых должно быть больше чем всех остальных. но я готов участвовать в том, что счастливых русских было больше чем всех остальных
                            • vanutarr
                              13 октября 2012, 18:15
                              ABN Capital, в чем бред? вы говорите русские вымирают!)) да не русские вымирают, а число русских оптимизируется.
                              • Андрей Рублев
                                13 октября 2012, 18:39
                                vanutarr, вот оно что!
                                современный геноцид теперь так называется!
                                • Андрей Рублев
                                  13 октября 2012, 19:14
                                  ABN Capital, выживают сильнейшие, значит ли это что русские слабая нация?
                    • vanutarr
                      13 октября 2012, 17:48
                      karapuz, ты видимо пока не понял простую вещь — дети — это не те люди, с которыми ты проживешь свою жизнь. они вырастут и будут жить отдельно и самостоятельно. только жена — вот твой человек. и я хочу жить с этим человеком здесь и сейчас. мы многое делаем вместе с ребенком, но не меньше времени мы проводим вдвоем без ребенка. будет детей больше, наши жизни будут перекошены в пользу детей — для тебя это приоритет — дети? для меня нет, для меня приоритет- моя совместная жизнь с моим любимым человеком, а ребенок — это драгоценность, высшая ответственность, услада для души, но не приоритет.
            • Андрей Рублев
              13 октября 2012, 18:42
              karapuz, а он даже план не выполняет! :))
              всего один ребенок!
              • vanutarr
                13 октября 2012, 18:52
                Андрей Рублев, у каждого человека свой план — кто-то может не хотеть детей вовсе. зачем ты на каждого ярмо навешиваешь?
                • Андрей Рублев
                  13 октября 2012, 19:12
                  vanutarr, конечно это осознанный выбор, только я очень сомневаюсь что русская нация добровольно выбрала вымирание!
          • Андрей Рублев
            13 октября 2012, 18:41
            vanutarr, странно почему ты себе и своему ребенку не отказал в праве на жизнь и существование в нищете?
            типичный фашизм отказывать в этом праве остальным и считать себя при этом избранным!
            • vanutarr
              13 октября 2012, 18:52
              Андрей Рублев, право на жизнь у всех кто родился — кто не рожден, у того нет никаких прав. и если не строят школу и садик в мое городе, потмоу что деньги уходят на материнский капитал нищебродам, то я против
              • Андрей Рублев
                13 октября 2012, 19:11
                vanutarr, школы и садики строят не из пенсионных денег, с которых выплачивают материнские капиталы, за счет самих же работающих.
                наше государство очень доброе за наш же счет.
      • Андрей Рублев
        13 октября 2012, 17:06
        vanutarr, конечно тебе лучше, сколько детей то?
        я свои выводы на своем опыте делаю, а ты?
        твои слова не более чем популистские заявления!
      • Андрей Рублев
        13 октября 2012, 17:14
        vanutarr, без прививок не берут в садик, без садика сказали не возьмут в школу.
        у тебя нет детей, поэтому нет понимания и опыта.
  • Сторож сена
    13 октября 2012, 17:11
    Хорошо хоть Пахи опять нету на сайте. Не говорите ему, не расстраивайте.
      • Сторож сена
        13 октября 2012, 19:54
        ABN Capital, не знаю, что он знает. но розовые очки у него сильно розовые и во всё лицо.
      • Сторож сена
        13 октября 2012, 19:56
        ABN Capital,… и танчики с самолётиками во главе с карликом видеть мешают.
  • komandirC-125
    13 октября 2012, 17:19
    Ребята, это государственная система — никто ни за что не отвечает. Учителя за уровень образования учеников, врачи за больных которые загибаются от неправильного лечения (непрофессионализма врачей), милиция за порядок на улицах и т. д.
  • Bubel
    13 октября 2012, 18:31
    да уже учеными давно подсчитано и доказано что человек в городских условиях самовоспроизводиться не может, тоесть чтобы вырастить 3-х детей необходимо жизненное пространство.
    Поэтому в штатах пропагандируется полусельский образ жизни, тоесть люди живут в пригородах в СОБСТВЕННЫХ ДОМАХ, в городских коробках типа наших ЖК живут социальные отбросы.
    Даже чурки приехавшие в города европы перестают размножаться ударными темпами.
    Ну а что русский народ обречен, в том же ЦРУ поняли ещё лет 40 назад.
    • Андрей Рублев
      13 октября 2012, 18:38
      Bubel, самое главное мы это тоже начинаем понимать!
      как говорят «пока петух жаренный в жопу не клюнет мужик не перекрестится».
      стал актуальным вопрос выживания нас как нации.
      • Bubel
        13 октября 2012, 18:49
        Андрей Рублев, так пу и товарищи старательно пытаются затреть русских как нацию и как европейцев, вбрасывая всякий бред типа мы евразийцы, это что за национальность «россиянин». Думаю скоро остаткам «белого» населения придется эвакуироваться назад к истокам на Украину и держать там оборону.
  • INROS
    13 октября 2012, 19:23
    Кто то уже на Смарт-лабе выкладывал ссылку на это видео, но если такой спор о демографии то еще раз можно www.tvkultura.ru/issue.html?id=92093
  • Кудесник
    13 октября 2012, 20:20
    все! срочно сменить фон смартлаба на СЛАВЯНСКИЙ (белый)и никаких там желтых, коричневых, красных. Белый и еще раз белый!
  • DARSZ
    14 октября 2012, 01:51
    количество постов в этом топике-лучшая подтверждающая статистика -мы вымираем, но мы не хотим вымирать.
    • vanutarr
      14 октября 2012, 11:46
      DARSZ, если у нас 100 000 суицидов — то мы не вымираем, а не создаем условия для жизни уже родившихся. и не обязательно рожать по 2 ребенка, чтобы покрыть выбитие суицидников, достаточно будет что-то изменить, чтобы 100 000 людей не уходили из жизни в подростковом возрасте — это намного более экономически выгодно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн