18 июня 2022, 16:16

Новая реальность наступает.

Здесь у нас завязался диалог с пользователем ATLANTIC. Кому интересно милости просим
Ссылка 1. smart-lab.ru/mobile/topic/812742/
Ссылка 2. smart-lab.ru/mobile/topic/812761/#comment14397567/
Да. В своей краткой выжимке из выступления ВВП На ПМЭФ я не упамянул самую главную мысль. ВВП ПРЕДЛОЖИЛ в бизнесе ориентироваться на внутренний рынок. Я согласен с Atlantic в том, что ориентация на экспорт это очень спорный момент. По моему мнению бизнес должен иметь ориентацию на внутренний рынок. Именно здесь должен быть основной рынок сбыта. Именно на внутреннем рынке бизнес должен работать над повышением спроса на свою продукцию. Нет спроса на продукцию? Значит вы что то делаете не так. Либо цены не отражают доходы населения, либо бизнеса нет, которому нужна ваша продукция.
Atlantic пишет:
"
Бизнес напрямую не занимается заботой о людях (так везде в мире), иначе это был бы благотворительный фонд. Но бизнес (своей работой, успехами и результатами), влияет на качество жизни всех людей в стране. Любой законный вид бизнеса, желает он того или нет, приносит пользу людям, либо разоряется.".

Бизнес всегда должен заботится о людях и повышать их благосостояние. Тогда и спрос появиться на внутреннем рынке потому, что люди смогут позволить себе больше. Люди — это ресурс и если ты не заботишься о СВОЕМ ресурсе, то ты не заботишься о своем бизнесе. Тебе на него наплевать.

«Производители повышают цены только краткосрочно: нарушены цепочки поставок (временно), работает психология — если не понимаешь что происходит, то повышай цены.
Поставки наладятся через Китай и выбора у них нет как с нами сотрудничать.
А жадность бизнеса — временное явление, так как сам рынок отрегулирует ценообразование. Как не вам об этом знать, торгующих на биржах? Нужно только время — максимум год и цены будут снижаться за счет конкуренции. А если учесть дальнейшее укрепление рубля — цены могут снизятся очень сильно.»

Да нет atlantic. Производители повышают цены не кратковременно. Здесь работает не только психология, хотя она влияет сильно. Затык в самой экономической модели. В нее просто не заложено механизма снижения цен. Снижение цен — это дефляция, а это ужасно плохо. Это потеря прибыли. Понимаешь? Поэтому возникает сейчас непонимание у населения. Рубль крепнет, а цены растут. А люди-то не дураки. Они понимают взаимосвязи. И пусть не все могут сформулировать, но поймут все.

Я не на кого не держу зла. С уважением.

мобильный пост

Максим Канарейкин

1 609

с 1 апреля 2022

51 Комментарий

GreyStrannik
18 июня 2022, 16:24
Ждём, пока нефтегазовые компании, металлодобытчики и зерновые компании откажутся от внешних рынков и позакрывают вышки/шахты, порежут свои мощности, поувольняют лишних сотрудников. Ну и лишних программистов нужно массово уволить — тех самых, которые создавали продукты мирового значения и для мирового рынка. Вот тогда заживём по Владимиру Владимировичу.

Всё-таки ему же написали диссертацию и помогли защитить звание кандидата экономических наук — не может же такой человек пороть чушь.
+2
- валеркин
  18 июня 2022, 19:56
  GreyStrannik, Еще раз выступление ВВП прослушай, желательно внимательно, что бы не писать разную ересь. Особенно в части внешних рынков, желательно законспектируй, а то выглядишь не очень умным челом
  0
consar
18 июня 2022, 16:31
«Снижение цен — это дефляция, а это ужасно плохо.»
И этот писец постепенно подходит. Поднять цены сейчас можно только на то, что покупает перепуганный, обезумевший от денег народ. А цены для бизнеса с НГ падают. Оптовая цена 95 бензина упала с 60 до 40 тыс ща тонну, а для населения на 2-3 рубля. Арматура диаметром 14 и выше рухнула с 86 тыс за тонну до 44. А тонкая 6-8 почти не упала, квадрат, полоса и лист даже выросли. Путем начала войны Путин оттягивает конец, как Гитлер в апреле 45го. Но это вечно не продлится.
+2
atlantic
18 июня 2022, 16:37
Бизнес всегда должен заботится о людях и повышать их благосостояние.

Этого нельзя добиться на добровольной основе. Только опасность снижения качества конечного результата, может мотивировать бизнесмена повысить заработную плату своих сотрудников. Если и так все хорошо, то поднимать не будут.
И не будут добровольно снижать цены на свою продукцию. Это не зашито в нашем геноме. Снижать цены могут только в борьбе с конкурентами за потребителя.
Снижение цен — это дефляция
Это далеко не всегда дефляция. Цены снижаются, опять же, из-за конкуренции, ввода новых технологий и увеличения масштаба производства.
Опираясь на основные рыночные законы, можно регулировать цены.

Я не на кого не держу зла. С уважением.

К сожалению, не все люди такие как вы).
+3
- Максим Канарейкин
  18 июня 2022, 17:59
  atlantic, Можно добиться на добровольной основе, если перестать думать старыми шаблонами
  +1
  - atlantic
    18 июня 2022, 18:05
    Максим Канарейкин, к сожалению, я не знаю примеров, где этого смогли добиться. ((
    +1
    - Максим Канарейкин
      18 июня 2022, 18:23
      atlantic, И я не знаю и это потому, что мозги наших бизнесменов, простите меня, зас… аты всякими западными концепциями. Я психолог. Экзистенциалист. Когда я работал, а это было 7 лет назад, ко мне обращались люди и знаете во что мы постоянно упирались в исследовании их проблем? В ответственность. Люди КОНТРОЛЬ принимают за ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Сейчас я полностью посвятил себя финансовой аналитике. Наблюдая за тем, что происходит, я понимаю, что бизнес у нас ведут безответственные люди. Они не заботятся о бизнесе. А зачем? Все же работает? Вчера посмотрел один сюжет сериала триггер. Там речь идёт про бизнесмена, которому набил морду сотрудник. От него люди бегут, а он просто нанимает других. Это реальность, к сожелению. Нашему бизнесу плевать на людей. Главное прибыль
      +1
  - Сергей Кузнецов
    19 июня 2022, 10:26
    Максим Канарейкин, бизнес должен реагировать на ценовые / финансовые сигналы. И если в России продажи выгоднее, то на этот рынок он и будет работать (а эти сигналы государство может создать пошлина и налогами, но лучше чтобы рынок сам)
    +1
    - Максим Канарейкин
      19 июня 2022, 10:30
      Сергей Кузнецов, Может подобная логика и убивает производство в России?
      +2
      - Сергей Кузнецов
        19 июня 2022, 11:34
        Максим Канарейкин, это логика рыночных отношений. Если бизнесу диктовать, что производить, где производить, почем и где продавать, то это уже плановая экономика.
        
        Не переживайте, спад в уровне жизни однозначно ускорится, но до 90-ых годов мы в ближайшие 3-5 лет точно не упадем.
        В 90-ых я был студентом и никаких плохих воспоминаний у меня не осталось. Жили бедно. Но и соседи жили бедно. Также гуляли, влюблялись, пили вино, отмечали ДР, купались в речке (Люберцы, карьеры) и так далее
        +1
      - Сергей Кузнецов
        19 июня 2022, 11:35
        Максим Канарейкин, по рыночным отношениям почитайте классику. Они делают чудо, если им не мешать. Государство должно лишь слегка регулировать)
        +1
Павел
18 июня 2022, 16:39
Далеко не все можно привезти через другие страны. Одно дело привезти процессор в кармане, другое- турбину для электростанции. Ине стоит забывать, что у нас бизнес научен необходимости отбить затраты как можно быстрее, иначе очередное обнуление. Мелких бизнесов с историей в 20- 30 лет крайте мало. Отсюда так же и цены. Рынок не допускает серьезного снижения цен, если тебе нужна доска для дома, ты ее все равно купишь. Сейчас или накопив, завтра.
+3
- Capasian
  18 июня 2022, 20:03
  Павел, за процессоры в кармане наши таможенники могут и ата-та. Не знаю, как сейчас, но в первый бум биткоина была какая-то указивка про вычислительную технику и хитрый порядок её ввоза
  0
Павел
18 июня 2022, 17:00
Так же актуальна проблема масштабирования бизнеса. Придумать наши могут много чего интересного, а вот сделать, да еще на потоке, не выходит. Нужно оборудование и станки, а чтт бы их сделать, то же нужны станки. И, порой, делать станок для изготовления двух других, крайне затратно. Ну и сам бизнес, не брезгует нажиться по максимуму, пока прет. Посмотрите, что сейчас строит ПИК в Мск. Общежития за безумные деньги. В то же время, в области строятся нормальные кирпичные дома с лоджиями и прочими прелестями. Почему так? В Мск и так сожрут. Зачем думать над обликом города и условиями жителей? Это простой пример на вскидку. Таких масса кругом, начиная от цен на клубнику, таких, что производители озолотились бы от половины, и заканчивая домами, автопромом и тп.
+1
- Максим Канарейкин
  18 июня 2022, 17:49
  Павел, о чем я и говорю. Рынок всегда играет против населения. Рынок это хорошо. Но нужно ограничение роста цен. Я думаю наши бизнесмены просто научены нашими Вузами, где преподают западную модель экономики. Рынок не должен быть похож на животный мир, где сильный ест слабого. Рынок должен быть похож на цивилизованное общество, где сильный помогает слабому.
  +1
  - atlantic
    18 июня 2022, 18:29
    Максим Канарейкин, ну смотрите. Цену определяет точка состыковки спроса и предложения на графике.
    
    Если делать завышенные цены на товары и услуги, то люди будут недовольными и будут искать альтернативы, а бизнес будет нести потери, вследствие простаивания мощностей.
    
    Вторая крайность, если заставлять продавать товар ниже рыночной… начинается дефицит. Люди становятся недовольными, а бизнес недополучает прибыль несмотря на полную загрузку.
    
    Свободный рынок стремится к равновесию между этими двумя крайностями.
    
    Другое дело, что есть «сговор». Но это от низкой конкуренции. Можно сговориться с 3-10, но со 100 уже сложнее, а с 500 невозможно.
    0
    - Максим Канарейкин
      18 июня 2022, 18:34
      atlantic, Был один такой математик. Лобачевский. Он пересмотрел одну аксиому геометрии Эвклида и получилась другая реальность. Спрос, предложение… А может все совсем не так? Не задумывались?
      0
      - atlantic
        18 июня 2022, 18:52
        Максим Канарейкин,
        Спрос, предложение… А может все совсем не так? Не задумывались?
        Задумывался, но, к сожалению, альтернатив не нашел. Может быть вы мне подскажите, а я сравню оба варианта и выберу ваш! ))
        
        Но про добровольною пользу обществу и вообще, про слово «совесть», а также «порядочность» и «честность», я не верю ((.
        
        Я считаю, что у этих понятий есть своя цена (у каждого человека своя), и как только выгода доходит до нее, то эти слова временно вычеркиваются из лексикона. И это касается всех людей на Земле.
        
        Единственным способ найти равновесие — постоянное стремление к наиболее эффективной цене, под страхом потерь и жаждой прибыли.
        0
        Максим Канарейкин
        18 июня 2022, 18:58
        atlantic, Давайте рассуждать. Вы производите товар. Устанавливаете цену рассчитав свои издержки, расходы, делите на колличество единиц товара и накидываете сверху 10%. И товар раскупают быстро. И люди идут и идут. Ваши действия?
        +2
        atlantic
        18 июня 2022, 19:10
        Максим Канарейкин, поднимаю цены)
        0
        Максим Канарейкин
        18 июня 2022, 19:11
        atlantic, ))))))зачем?
        +2
        atlantic
        18 июня 2022, 19:13
        Максим Канарейкин, чтобы в следующий раз все продать, но получить больше прибыли. Что не так-то? ))
        0
        Максим Канарейкин
        18 июня 2022, 19:16
        atlantic, ну вот вы подняли цены раз, второй и на третий вы снова все продали, но люди больше не приходят. Вы удовлетворили весь спрос какой был?
        +2
        atlantic
        18 июня 2022, 19:19
        Максим Канарейкин, ага. Потом начну снижать цены и одновременно вкладываться в новую версию товара или в старый, делая его лучше.
        0
        Максим Канарейкин
        18 июня 2022, 19:24
        atlantic, Снижать цены? Вы убили спрос поднятием цены и хотите снова его поднять?)))))) Ваши клиенты уже упархнули от вас. Понимаете логику? У вас был недостаток товара, но не спроса.
        +2
        atlantic
        18 июня 2022, 19:50
        Максим Канарейкин, нет, так не честно)) такого не может быть, чтобы товар постоянно разбирали, а потом резко перестали)). Снижение спроса происходит постепенно))). За снижением идет постепенное снижение цены.
        Потребитель не имеет общих решений: либо покупаем, либо нет)). У каждого потребителя своя цена, по которой он хочет купить.
        0
        Максим Канарейкин
        18 июня 2022, 19:59
        atlantic, Спрос снижается постепенно. Но… Я указал на одну вашу логическую ошибку… У вас недостаток товара, а не спроса. А вы воздействуете только на спрос. Это ошибка всего Российского бизнеса.
        +1
        atlantic
        18 июня 2022, 20:01
        Максим Канарейкин, сейчас обдумаю что вы имеет ввиду…
        0
        Максим Канарейкин
        18 июня 2022, 20:02
        atlantic, ))))) хорошо
        0
        atlantic
        18 июня 2022, 20:09
        Максим Канарейкин, вы имели ввиду, что надо было не поднимать цены, а наращивать производство?
        Но чтобы нарастить производство, нужны ресурсы, время в том числе. Если вы выпускаете новый уникальный товар, не только в России, но и в США, ЕС, то цена будет изначально высокой. И только влиянием на спрос можно контролировать продажи. Когда будут введены новые производства, цена может быть снижена. Это даже на ценообразовании Тесла можно проследить.
        0
        Максим Канарейкин
        18 июня 2022, 20:14
        atlantic, Да. Наращивать производство нужно на пике спроса. А вы стараетесь нарастить производство, когда спрос минимальный. Где логика?
        +2
Павел
18 июня 2022, 17:07
Закончил тут ремонт в квартире. Заказал у нашего производителя половую доску из термодуба. Они мне предложили покрыть ее масловоском. Я согласился, полагая, что на заводе это сделают лучше. Денег взяли за покрытие около 100к за 60 квадратов. Это очень не дешево. В итоге доска испорчена этим маслом. Я все покрытие снял, перенанес. Но вот вопрос меня мучает. Доска то классная. Ровная, без горбылей. Цех термообработки позволяет нанести покрытие идеально. То есть есть все, что бы зарабатывать и делать отоичный продукт. Что, мля, мешает то? Ну зачем так? Какой смысл?
+1
- Максим Канарейкин
  18 июня 2022, 17:51
  Павел, Нет ЗАБОТЫ, ОТВЕТСТВЕННОСТИ. В реальности бызнес работает так… Все равно купят
  +1
  - atlantic
    18 июня 2022, 18:34
    Максим Канарейкин, в итоге, большинство разоряется.
    0
    - Максим Канарейкин
      18 июня 2022, 18:36
      atlantic, Да. Вот эта мысль… «Все равно купят» приводит к разорению. Она не приводит к росту предприятий.
      +2
Игорь ПМ
18 июня 2022, 17:24
1. Когда есть условия для бизнеса, он размножается и растет, даже при бандитах, как в 1990-е. А сейчас — скукошивается, т.к. нет нормальных условий.
2. Цены не снижаются, т.к. нет конкуренции, а вместо этого есть сцепка «монополизм-коррупция». Все бизнесмены знают, что такое «цена входа в город (регион)» и порядок решения вопроса (к кому обращаться и сколько стоит). Например, в нашем городе было много разных компаний такси и они реально боролись за пассажиров и конкурировали. В прошлом году пришел Яндекс-такси, всех скупил/запугал/обанкротил, стал монополистом и заломил цены в 1,5 раза выше тех, которые были (это было до новой эры с 24.02.2022). При этом и машины, и водители остались те же
+1
- Alex
  18 июня 2022, 17:39
  1. Когда есть условия для бизнеса, он размножается и растет, даже при бандитах, как в 1990-е. А сейчас — скукошивается, т.к. нет нормальных условий.
  условия для бизнеса в 90х — это чистое выжженое поле? а мы точно хотим опять таких нормальных условий? спасибо, мне лично не надо.
  +2
  - Игорь ПМ
    18 июня 2022, 21:18
    Alex, Я про то, что даже в 90-х количество юриков росло, а сейчас — падает
    0
    - Alex
      18 июня 2022, 21:57
      Игорь ПМ, даже в 90е? Вам сколько лет?
      Конечно оно росло — с нуля-то.
      Да и там такие схемы были с этими юриками, просто мечта )
      +2
      - Игорь ПМ
        18 июня 2022, 22:30
        Alex, Однодневок и сейчас хватает, особенно вокруг бюджетных строек. + только на днях знакомый коммерс рассказывал про обналичку денег через магазины и липовые фирмы в регионах
        0
      - vadim80
        19 июня 2022, 00:17
        Ориентация на внутренний рынок может быть только в сфере услуг. Для остальных внутренний рынок быстро насытится и придется закрывать бизнес и создавать другой. А учитывая уровень коррупции и протекционизма в России цены на такие продукты будут только расти.
        0
Алексей Матвеев
19 июня 2022, 02:46
Цель у бизнеса одна — извлечение прибыли. И точка.
+1
ves2010
19 июня 2022, 07:05
Проблема в том что потребителей мало… всго 140мио человек… причем половина нищие…

А чтоб сделать полностью замкнутый производственный цикл нужен 1 ярд потребителей… поэтому только европа и китай имеют замкнутый производственный цикл… а сша увы… всего 380мио населения и им приходится достраивать экономику за счет китая

Кстати мало кто знает но в мире переизбыток производственных мощностей аж в 140раз… т.е идея построить завод в россии и что то на нем производить изначально
+2
- Алексей Матвеев
  19 июня 2022, 21:26
  ves2010, так в ЕС даже полярда нет. А в индии, например почти полтора ярда, а цикла замкнутого что-то не видно.
  0