Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
02 июня 2022, 13:06

Почему я никогда и в мыслях не думал покупать фонды FinEx или какие-либо другие российские ETF?

Почему я никогда и в мыслях не думал покупать фонды FinEx или какие-либо другие российские ETF?
Сразу оговорюсь, что очевидно, что FinEX и все остальные не собирался никого кидать, надо понимать, и отдавать отчет, что события 24.02 были экстраординарными, и повлекли за собой кучу подобных последствий. Это был настоящий черный лебедь.

Я вот например не мог себе представить, что такое возможно. Но оно произошло. Но тем не менее, я хорошо понимал другое: Если вдруг когда-нибудь произойдет форс-мажор (пускай даже не такой сильный, как 24.02), то денег можно и не увидеть. В этом плане очень хорошо работает простое правило:

ЧЕМ СЛОЖНЕЕ ФИНАНСОВЫЙ ИНСТРУМЕНТ, ТЕМ ВЫШЕ ВЕРОЯТНОСТЬ ПОТЕРЯТЬ НА НЁМ ВСЕ ДЕНЬГИ.

Вот я например люблю ликвидность. И я прекрасно понимал, что если на рынке будет космических масштабов обвал, то маркетмейкер просто уйдет со всех ETF, а дальше сиди в этих фондах, жди пока тебе «размотают» как-то этот инструмент. То же самое касается СПб Биржи: чем длиннее и сложнее цепочка учета прав, тем выше риск. Поэтому простая цепочка БЭБ-BONY работает, а цепочка BONY-Euroclear-НРД-БЭБ сломалась. 

Тоже самое касается и всех расписок ГДР. Например когда в апреле 2018 грохнули санкциями Дерипаску, я на всякий случай продал свои расписки Русагро, потому что мне было непонятно, что будет, если движение прав из-за санкций прекратится. Прошло 4 года и этот риск сработал, но в другом виде безусловно.

По сути, даже схема поставки Т+2 — это уже риск. Вы совершаете сделку 24-25 февраля, а дальше… Вас должны рассчитать, поставить активы на второй день, а расчеты уже невозможны, потому что 25 февраля Евроклир блокировал движение всех средств.

Это же касается и структурных продуктов. Там внутри как правило заложена связка из облигации, внебиржевого опциона, и огромной комиссии брокера, который этот продукт выписал. Так вот внебиржевой опцион выписывает какой-то конкретный инвестбанк. Как ты вернешь свои деньги, если он сдуется или решит всех кинуть в силу каких-то форсмажорных обстоятельств.

Второе правило такое:

ВСЕ ЭТИ СЛОЖНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ ХОРОШО РАБОТАЮТ В СПОКОЙНОЕ ВРЕМЯ, НО В КРИЗИС ВСЁ К ЧЕРТЯМ ЛОМАЕТСЯ.

Мы это уже проходили в 2008-м. Инструменты CDO, CLS, CDSОпционы, структурки, ой чего там только не было.

И не забывайте уроки прошлого.
Пройдет 10 лет, чтобы не встрять в подобную ситуацию в будущем.
Если финансовый рынок в России конечно не прекратит свое существование к этому времени.
69 Комментариев
  • Gugenot
    02 июня 2022, 13:09
    Тимофей, сделай, плиз, стрим с Крейнделем — наподобие вчерашнего с Горюновым ! 
    • Виктор Петров
      02 июня 2022, 13:14
      Gugenot, а кстати, что вчера там с Горюновым то было?
      • Gugenot
        02 июня 2022, 13:18
        Виктор Петров, 
        Посмотри, любопытно.
    • Дмитрий Лазарев
      02 июня 2022, 13:47
      Gugenot, Крендель вчера приходил на Investfuture Brief к Юхтенко Кире, можно послушать в подкастах
  • Алексей
    02 июня 2022, 13:10
    Олег Клоченок про ETF говорил, что это скам. Над ним молодёж смеялась… Вот теперь пожинают плоды своей дальновидности.
  • Pringles
    02 июня 2022, 13:13
    ВСЕ ЭТИ СЛОЖНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ ХОРОШО РАБОТАЮТ В СПОКОЙНОЕ ВРЕМЯ, НО В КРИЗИС ВСЁ К ЧЕРТЯМ ЛОМАЕТСЯ.

    в спокойное время и так все работает!
    их как бы и брали для неспокойных дней…
  • VipPREMIER
    02 июня 2022, 13:16
    Все равно вопрос к регулятору, нафига их разрешали покупать не квалам? Как и все акции на СПб, собственно, нельзя было разрешать покупать не квалам.
    • Gugenot
      02 июня 2022, 13:23
      VipPREMIER, 
    • Никто
      02 июня 2022, 13:32
      VipPREMIER, так профучастники и влетели судя по постам обстоятельным,. Это с какого бадуна обычный физик будет мутный фонд брать причем на расчетную фишку не существующую в инвест
      • VipPREMIER
        02 июня 2022, 13:37
        the Rolling Stones, обычные физики как раз и любят мутные истории — набрать разных фондов или акций тала и гали. Плюс эти ETF активно пиарили брокеры, некоторые по ним обнуляли комсу для клиентов и пиарили это как преимущество.
    • Владимир
      02 июня 2022, 13:32
      VipPREMIER, когда ЦБ вводил тесты для неквалов, все вокруг выли о том какой злой ЦБ, лезет куда не просят со своей защитой, мешает в надежнейшие инструменты вкладывать.
    • Liberalism
      02 июня 2022, 13:33
      VipPREMIER, можно подумать от того что у тебя на счету было больше 600.000 руб или был диплом экономического факультета какого-нибудь приличного вуза-это добавляло мозгов
      • VipPREMIER
        02 июня 2022, 13:40
        Liberalism, такая градация должна работать как фильтр. Если инструмент доступен только для квала — то в нем куча доп рисков. Готов их принять? Ну ок, welcome, но пеняй на себя в случае чего.
        • Liberalism
          02 июня 2022, 13:43
          VipPREMIER, даже чистая торговля акциями-это очень рискованный вид получения денег. Если человек этого не понимает-ему вряд ли что-то поможет
          • VipPREMIER
            02 июня 2022, 13:47
            Liberalism, это другое… Например, человек может торговать стратегию «жижа пойдет на перехай» и покупать акции нефтедобытчиков широким фронтом. Если жижа действительно пойдет вверх, то у них будет все хорошо и возможен только риск конкретного эмитента.

            А сейчас вышло что с жижей все хорошо, с эмитентами зарубежными просто прекрасно, но вот продать их — нельзя из-за не вполне очевидного риска блока в Euroclear
            • Liberalism
              02 июня 2022, 13:56
              VipPREMIER, отнюдь, как раз вероятность того, что нефть пойдёт выше, а не ниже-гораздо выше, чем то, что у вас внезапно разорвалась цепочка между депозитариями. Это классический чёрный лебедь. Это сложно было предугадать, но для этого совершенно не нужно иметь позицию квала
  • Vanka Услужливый
    02 июня 2022, 13:29
    Скоро будет почему я никогда не думал покупать акции Сбера
    • SellBuySell
      02 июня 2022, 13:46
      Ванька Услужливый, но купил акции втб )
  • А. Г.
    02 июня 2022, 13:29
    А какие проблемы с ETF российских брокеров  с только рублевыми инструментами? Никаких, торгуются прекрасно. Даже фонды российских еврооблигаций возвращаются. Это раз.

    БЭБ-BONY работает, а цепочка BONY-Euroclear-НРД-БЭБ сломалась. 

    А если б BONY поступил по отношению к БЭБу также как Euroclear по отношению к НРД? Что-нибудь от длины зависело?

    Поэтому вывод неправильный. Правильный вывод: торговать ценными бумагами эмитента и их производными надо только через посредников из страны эмитента.

    А все остальное от «лукавого».
    • love_to_trade
      02 июня 2022, 13:31
      А. Г., никто не хотел пускать зарубежные фонды сюда, поэтому и Finex… а что на уровне ЦБ никто не понимал возможной жопы… вот тут возникают вопросы
      • А. Г.
        02 июня 2022, 13:35
        love_to_trade, 
         что на уровне ЦБ никто не понимал возможной жопы

        Ну если ЦБ не застраховался от блокировки своих активов на сотни миллиардов, то о каком «понимании» рисков мелких фондов на несколько сотен миллионов можно вести речь?
      • flextrader
        02 июня 2022, 22:47
        love_to_trade, 
        куда сюда-то пускать не хотел?  если у фонда листинг в мск (здесь), клиенты  — здесь, но  хедж (по рублю!) он  открывает на OTC да исчо и на jpm — заранее лишая себя возможности получить какие-то послабления,  к-рые мог бы получить от «антикризисных мер» местного регулятора, например
        (ps еще и налоговое резидентство в этой истории — вопрос)

        другими словами жопит (морозить в ЦК) символическое кол-во рублей и вместо того, чтобы покормить МБ и «пророссийских» нерезов (кик) и делать все с ЦК/НРД/местными броками поворачивается к буржуям
    • Антон Панкратов
      02 июня 2022, 13:59
      А. Г.,  Правильный вывод: торговать ценными бумагами эмитента и их производными надо только через посредников из страны эмитента.

      А как в таком случае торговать Америку через Финам? Или у них по другому дела обстоят?
      • А. Г.
        02 июня 2022, 14:10
        Антон Панкратов, «по умолчанию» торговля идет через J2T. СПб было и есть только по запросу клиента. Ну а на Мосбирже все было разрешено «по умолчанию», но там и иностранные акции появились недавно.

        Интересный факт. ОПИФ Финам первый с 19 мая 2020 управляется по этой стратегии, созданной мной специально под требования для фонда для неквалифицированных инвесторов

        www.comon.ru/strategies/17394

        Покупать в фонд бумаги через J2T и СПб УК не могла из-за ограничений ЦБ по местам хранения и учета акций для фондов. А когда иностранные акции стали торговаться на Мосбирже, то возник вопрос покупки в фонд акций иностранных компаний вручную, дублируя позиции успешных стратегий с комона.

        Обсуждать начали в октябре 2021, но, к счастью, не успели принять положительное решение до февраля 2022-го. Поэтому с ликвидностью у фонда нет проблем.

        А лично для себя я в очередной раз убедился в глубинной правоте пословицы: «семь раз отмерь, один раз отрежь».
        • Антон Панкратов
          03 июня 2022, 01:36
          А. Г., спасибо, как Вы оцениваете вероятность обрыва в цепочке Финам-J2T- NASE. Или цепочка выглядит как то по другому? Если можно, то поподробнее о инфраструктуре и рисках, связанных с ней. 
          • А. Г.
            03 июня 2022, 07:18
            Антон Панкратов, ну, во-первых, в США нет прямого выхода клиентов брокеров на биржу. Во-вторых, биржа там не одна, а кроме бирж есть и ESN, и внутриброкерские сделки. Клиент подаёт заявку брокеру, а брокер сам решает, где ее исполнить из доступных ему площадок с наименьшими затратами клиента на сторонние комиссии. На рынке США так сложилось исторически. Там ведь и брокеры не имели прямого доступа на биржи, а должны были торговать через специалистов. Поэтому там существовал параллельно и внебиржевой межброкерский рынок, а с развитием электронной торговли возникли сети (ESN), по своей организации отличающиеся от бирж организацией клиринга и депозитарного учёта. Последний в ESN вообще децентрализован.

             Поэтому цепочка иная Финам-J2T-несколько брокеров, дающих доступ к рынку США. 

            Риски блокировки «с той стороны»? Ну как их можно адекватно оценить в условиях, когда даже ЦБ заблокировали? J2T вне российской юрисдикции, но если из США  «начнут копать» под Финам...

            Если под санкции попадут Финам и Финамбанк, то ещё остаётся возможность клиентам напрямую работать с J2T. Это создаст юридические и технические сложности: новый договор и разделенные счета для торговли в России и вне ее, невозможность перевести бумаги напрямую в Россию, только продать или торговать там на счёте, отдельном от российского с самостоятельными поручениями на ввод-вывод напрямую в J2T, или перевести бумаги в другой иностранный депозитарий на свой счёт. Ну а если и J2T заблокируют, то все будет, как у клиентов Открытия или ВТБ. Какая вероятность, что там примут такие санкции? Я не знаю.

            Но надеюсь, что пауза для продажи бумаг и вывода денег в Россию будет. По крайней мере мои крупные клиенты (от 10 млн.руб.) на текущий момент имеют 15-20%% портфеля в стратегиях комона на иностранных рынках и естественно, что я слежу за ситуацией, чтобы вовремя отключится и закрыть позиции.

            А отсюда риск ровно такой же, как у Финама, как  российского брокера. Все строго в рамках законодательства РФ. Запретят валютные переводы физлицам за рубеж, «обнулится» возможность ввода средств для торговли вне России. И Финам будет вынужден закрыть маржинальные позиции и  разрешить немаржинальную торговлю только в рамках тех собственных средств, которые были размещены в иностранные ценные бумаги.
            • Антон Панкратов
              03 июня 2022, 12:04
              А. Г., спасибо, очень познавательно! По поводу J2T разные мнения, но так и не пойму до конца J2T - дочка ли Финам, его офшорной структуры ли, самостоятельный ли брокер на Кипре или полноценный американский брокер?
              Вот если бы открывали людям глаза на реальное положение дел, то 20% активов инвесторы бы понесли на рынок США через Финам. 
              Тем более, что на Спб под прикрытием ЦБ 3 месяца перераспределяли фантики от посвященных к непосвященным.
              Инвестору нужны не железные гарантии, а лишь грамотное осознание рисков.
              • А. Г.
                03 июня 2022, 16:25
                Антон Панкратов, 
                По поводу J2T разные мнения, но так и не пойму до конца J2T - дочка ли Финам, его офшорной структуры ли, самостоятельный ли брокер на Кипре или полноценный американский брокер?

                Честно говоря, я не изучал эти вопросы с юридической точки зрения. В интернете пишут, что J2T — дочерняя кипрская компания ГК Финам, но прямых ссылок на учредительные документы нет. Аффилированность — 100%, но каким путем — не знаю.

                Брокерская лицензия у J2T — кипрская и с брокерами в США он работает по субброкерской схеме. Как и связка Финам-J2T.

                А два, а то три звена субброкерки (у J2T несколько «верхних» брокеров и только часть из них «прямые»), видимо, вызывают недоверие (понимаю, сам такой, и если б не видел все изнутри, то не поверил бы в надежность для своих клиентов). Но, как оказалось, в условиях санкций — это надежнее.

                C J2T и комоном связана и еще одна история. Торговля иностранными акциями на комоне до января этого года и появления иностранных акций на Мосбирже велась исключительно через J2T. Причина банальна: комон основан на транзаке, в последнем не было возможности торговать на СПб. И по приницпу автоследования сделки совершались на той, площадке, где их делал автор по «мнению» транзака, а сделки на СПб транзак «не видел». 

                Но в 2020-2021-м годах мы получили больше  десятка пожеланий от потенциальных авторов открыть стратегии торговли иностранными акциями, но при условии, что сами авторы будут совершать сделки на СПб. К январю 2022-го транзак доработали для торговли на СПб. Но, к счастью, большого СЧА подписчиков новые стратегии не успели набрать, точнее за два месяца не успели набрать ни одного подписчика. А то неизвестно какая доля акций у подписчиков оказалась бы заблокированной. А так сегодня на комоне только проблемы с торговлей ETFами с Мосбиржи, которые некоторые авторы покупали в свои портфели.
                • Антон Панкратов
                  05 июня 2022, 01:53
                  А. Г., спасибо Вам за развернутый ответ, но информации маловато чтобы загрузить котлету. Хотелось бы некую схему инфраструктуры от Финам и выше с именами, паролями и явками, если нечего скрывать конечно. Подписался на Вас, чтобы не пропустить, если что-то еще рассказать захотите. Думаю, народ в ожидании. 
                  • А. Г.
                    05 июня 2022, 03:08
                    Антон Панкратов, да я сам не в курсе деталей торговли через J2T. Опираюсь исключительно на мнение людей, которым доверяю на 100%. Просто так сложилось, что я числюсь в созданной группе портфельного моделирования. что логично, так как это одна из моих задач в рамках  комона. И туда же перевели человека, который раньше занимался аналогичными задачами в J2T. И он там многих знает.

                    Это если по комону вопросы, то тут я все знаю изнутри и во всех подробностях. В Финаме непринято лезть в «чужой огород», но «свой» надо знать досконально, тем более, что я официально консультант комона.
                    • Антон Панкратов
                      05 июня 2022, 10:40
                      А. Г., спасибо, но если не сложно, при встрече намекните коллегам, что инвесторы хотят прозрачности, как с отчетами ПАО — если этого нет, то круг сужается до игроков казино)) Если схему раскрыть, то и на комоне людей прибавится, если все надежно, а если не очень, то те кто торгует несмотря ни на что — им кажется все равно. 
                      • А. Г.
                        05 июня 2022, 22:56
                        Антон Панкратов, ну если сотрудники Финама так покупали иностранные акции на свои деньги и сейчас не продают, то значит уверены в надёжности.
                        • Антон Панкратов
                          06 июня 2022, 14:01
                          А. Г., это показательно, как и то, что любая компания держится на внутренних инвестициях — задача трейдера пропустить эту уверенность через призму собственных алгоритмов.
    • Иванов Иван
      02 июня 2022, 16:10
      А. Г., Риск реализовался в банчиках и брокерах. У них дырдочка появилась в балансах не слабая, поэтому отчётики и не публикуют. Всё впереди ещё.
  • love_to_trade
    02 июня 2022, 13:29
    Все стали умными после 24 числа, а как до этого, так вперед втюхивать всем структурки и фонды… В нашей стране всегда все риски на клиенте, а что? это же удобно, доходность заложена… а то, что клиенты не знают всех рисков — ну это их проблемы... 
    • Владимир
      02 июня 2022, 13:31
      love_to_trade, а в какой-то стране риски структурок не на клиенте? Можно с этого момента подробнее?
      • love_to_trade
        02 июня 2022, 13:32
        Владимир, стуктурки это то еще говно, особенно в России… думаю подробно объяснять не надо? 
        • Владимир
          02 июня 2022, 13:34
          love_to_trade, так на вопрос ответите? В какой стране риски по структуркам не на клиенте?

          Меня просто печалит, когда люди что-то утверждают резко и негативно, не владея информацией. То же относится и к последней фразе «особенно в России», хотя всем известно, что больше всех убытки на структурках получили в США.
        • sergeiponomaref
          02 июня 2022, 17:09
          love_to_trade, Как там, не в России, за убытки от десятков тысяч субипотечных облигаций с рейтингом ААА кто-нибудь ответил перед клиентами?
          В Лондоне давеча взяли и сделки отменили, потому что крупняк попал на бабки.
          А ну да, это другое
  • zzznth
    02 июня 2022, 13:34
    Ровно об этом же думал сегодня. Чем больше производных инструментов — тем больше рисков, которые могут стэкаться
  • Андрей К
    02 июня 2022, 13:34
    Что ты их всех защищаешь? 

    Это люди, которые не справились в сложную ситуацию и теперь скидывают ответственность на ситуацию в стране. Под военные действия теперь списать максимум можно.
  • nekto
    02 июня 2022, 13:52
    С FinEx всё понятно.
    Но самое интересное Тимофей вбросил в самом конце:
    «Если финансовый рынок в России конечно не прекратит свое существование к этому времени.»
    Эти сомнения сводят на нет любые размышления о инвестициях.
    • Bablos
      02 июня 2022, 14:09
      nekto, да Тимофей тот ещё инвестор :)
  • Igor
    02 июня 2022, 14:11
    Да понятно это все. Но остальные фонды у FinEx самые жирные, Германия, США и Китай. Вряд ли они их обнулят. Скоро заработает все думаю
  • Эндорфин Добрый
    02 июня 2022, 15:24
    Не пора ли в контакте покупать? Насколько они у тебя в минус ушли Тимофей?
  • Михаил FarEast
    02 июня 2022, 18:01
    Ах, какой же я красивый и умный©
    Тимофей в своем репертуаре😂
  • Иван Совяк
    02 июня 2022, 19:24
    Ключевая проблема в том, что в красивой обертке Пифов и иностранных акций ETF неквалам продают то, что в своей начинке предназначено исключительно для квалов.
    Это недостаток регулирования. И по таким вот вещам интервью проводить надо, Тимофей.
    Тем более что вы все это сами годами знаете.
    На шару вот зашёл, БПИФ Ингос инфляционный.
    Пожалуйста — до 40% начинки могут быть инструменты, предназначенные исключительно для квалов.
    А подаётся и продаётся БПИФ — под соусом более чем злободневной темы — защити, неквал, свои бабосики от инфляции.
    • Голодранец
      03 июня 2022, 12:00
      Иван Совяк, а какие там инструменты для квалов?
  • Евгений Дорохов
    02 июня 2022, 21:16
    Я на зарубежных ETF хотел пробовать стратегию сложных процентов, то есть лет 20 их покупать, чуял, что утопия, так и получилось.
  • InvisibleInvestor
    03 июня 2022, 10:54
    То есть разморозят через 10 лет? Спасибо за оценку.
  • Алексей Т
    03 июня 2022, 11:59
    Тимофей, а если бы они сейчас в космосе были ты бы такой пост не написал…

    Чтоб я был таким умным до, как моя жена после.©
  • Давид
    03 июня 2022, 12:14
    Хех, классик 



  • Андрей Курзин
    03 июня 2022, 12:26
    Банкротство брокера ещё надо было сказать. Я вот в бкс сижу и уже закрадывается неприятная мысль, хотя брокер большой.
  • fxer
    03 июня 2022, 12:41
    Хороша ложка к обеду, раньше надо было такие посты делать. Сейчас это любой дурак может написать, без обид.
    • Антон Б
      03 июня 2022, 13:19
      fxer, раньше за такой пост можно было от цб получить требование.
      там за такие посты было наказание — за лживые сеящие панику в банках и брокерах.
      а тогда они были лживыми — факта же не было.
      • fxer
        03 июня 2022, 13:32

        Антон Б, в смысле лживые? Написать в таком же стиле о своих ощущениях, с дисклеймером и так далее. По фактам ничего писать не надо. Основной тезис о ликвидности и «побеге» маркетмейкера из стакана никак под компетенцию ЦБ не попадает.

        Я был в курсе этого тезиса, но считал, что«пересижу» временное падение))) Т.к. сейчас сработали иные факторы.

        • Антон Б
          03 июня 2022, 13:51
          fxer, про то что акции надо хранить на брокере страны где эта акция выпущена.
          а валюту в банке страны где эта валюта выпущена.
          рубли в рф.
          евро в европе.
          доллар сша в сша.
          либо наличкой.

          и вот эти все риски биржи и прокладок над прокладками.
          это сейчас когда у ЦБ свои эпик фейлы можно об этом говорить.
          (пока)
          а тогда это было бы воспринято негативно.

          фактически это был бы призыв вносить валюту из банков.
  • Василий
    03 июня 2022, 13:39
    меня 2008 и 14 научили помимо экономической обстановки, внимательно следить за политикой. Начало операции обозначилось еще в декабре 2021, когда коммунисты внесли законопроект о признании, может вояки и раньше подозревали, мне это не известно). Вброс об этом в СМИ пошел только в феврале… все акции уже были скинуты.На баксе не заработал, а сидел месяц в просадке в сбере под 21%. 4-го числа заканчивается трехмесячный внеочередной отпуск)- сбер вклад.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн