Очень много постов вижу типа: дам деньги в ДУ возьму деньги в ДУ и т.п.
Всегда прохожу тамимо таки постов и не трачу на них свое время.
Очень хочется послушать мотивы по которым люди берут деньги в ДУ и еще больше хочется услышать тех кто дает.
Давайте поразмышляем.
Для начала — правовая база — ее нет. Я имею ввиду ДУ физиков.
Т.е. не понятно в какую юридическую конструкцимю облекается сделака по передаче денег. Займ?, дарение :) или что то еще. Неужели люди готовы дать сотни тысяч или миллионы под честное слово?
Тем более что на рынке столько контор которые официально берут в ДУ и действуют в правовом поле.
Теперь о тех кто берет. Какие мотивы господа? Только не надо отвечать заработать денег для себя и клиента.
Ибо с точки зрения бизнеса всегда нужно работать на чужих деньгах это эффективнее тем более что ни за что не отвечаешь (см. выше про юрид. базу)
Если система 100% работает (но мы то знаем что нет 100% работающих систем)то как на любую предпринимательскую деятельность можно взять кредит и это будут деньги с заранее понятной стоимстью. Ну например банки дают 2-3 млн легко ввиде потреба под 17-20% годовых.
Да и в принципе мое мнение- как резюме поста. Если трейдинг успешен, то можно сделать из 100 000 миллион лего и т.д поэтому как и в любом бизнесе нельзя в одночасье стать богатым, так и втрейдниге нельзя проснуться Бафетом нпа следующий день после уданой сделки если депо 100 тыс р.
Жду коментов. Ососбенно от тех о ком данный пост.
Пысы Сам имел опыт ДУ в начале 2000-х в БКС. физикам не давал
VladimirB, об том и пост что вы свои риски перекладываете на клиента.
Я лично знаю человека который из 200 000 за этот год сделлал 700 000 при этом у него постоянно депо 200 000
Друг, глядя на мои скромные успехи предложил дать денег в ДУ. Честно объяснил ему все риски, он всё понял.
Работаем не на стандартных условиях. У нас риски/прибыль 50/50. При достижении просадки 50% по его счету, я ему отдаю половину от этого, т.е его макс.убыток 25%. Деньги дал на год. Через год, если есть минус — то расчет. Если плюс — думаем что дальше делать. Всё просто.
Его мотивы: хочет поучаствовать в торговле (пусть даже косвенно). Для меня — шанс поработать с более крупными деньгами, и попробовать привыкнуть к более значимой сумме, т.к психологически торговать сложнее стало. Хотя вроде уже привыкаю потихоньку.
Alexhey, если говорить о стандартном ДУ, то мне это видится следующим образом: управляющий снижает свои риски в случае неудачи (как психологические так и финансовые, т.к риски все на инвесторе), а в случае успеха это шанс заработать с более крупной суммы. Всё довольно просто.
Alexhey давать деньги в ДУ частнику можно, если частный трейдер готов разделить риски с инвестором пополам, компенсируя ему часть убытков.Прибыль должна делится в соответствии с риском.Если трейдер теряет 30% от депо то договор с трейдером расторгается+50% убытков компенсирует трейдер.Если зарабатывает то прибыль делится пополам.У трейдера должен быть всегда свободный кэш для того что бы компенсировать часть убытков.
Alexhey, это вопрос к юристам но я думаю это можно сделать Большинство трейдеров которые берут деньги в ДУ не имеют СВОИХ свободный средств а торгуют по принципу получится не получится деньги то не мои. Если человек ищет деньги в ДУ демонстрируя всем свой красивый стейт, задайте ему один вопрос готов ли он разделить риски пополам.Если чел уходит от ответа или говорит как то запутанно и непонятно значит трейдер с большей долей вероятностью безответственный гэмблер:)
Torres, да нет никаких способов и гарантий даже юридических, в можете что угодно прописать в договоре с физиком, но в случае факапа взять с него по суду можно только если у него есть хоть какие-то активы, да и то сомнительно, он же не идиот подставляться. А методы люлей — это чревато, да и денег не вернет.
Alexhey, а никак не закрепить кроме договора займа в котором сумма указан и срок. Да и в этом случае может оказаться, что взять с него нечего, даже по суду.
Torres, бессмысленная арифметика. В итоге управляющий имеет четко линейную зависимость от результата. А смысл? Это тоже самое, как если б он на свои работал только в размере вдвое меньшем и все. У управляющего нет в итоге прибыли от его управления.
Тот кто меня учит биржевой торговли (сам он торгует на FOREX и удачно) предлагает мне дать ему в ДУ денег под 20% от чистой прибыли. Ребят это нормальные условия?
я то понимаю что никаких гарантий возврата денег нет. И поэтому призываю не вестись на эти заманчивые предложения, особенно от незнакомых лиц.
Но есть и другая сторона медали. Для чего брать деньги в ДУ??
«Т.е. не понятно в какую юридическую конструкцимю облекается сделака по передаче денег. Займ?, дарение :) или что то еще. Неужели люди готовы дать сотни тысяч или миллионы под честное слово?»
Счет на имя клиента с доверенностью совершать трейды на
управляющего.
«Тем более что на рынке столько контор которые официально берут в ДУ и действуют в правовом поле.»
1. Порог входа обычно высокий. У конторы косты.
2. Резалты посредственные. Гении работают на себя. Контора к слову может заменить управляющего, ДУ не персонифицировано.
3. Риски как у частников. Могут сливать через РПС или внебиржу, могут фронтраннить. Могут в кризес скинуть свои позы на ДУ (частник такого к слову не может).
«Теперь о тех кто берет. Какие мотивы господа? Только не надо отвечать заработать денег для себя и клиента.»
Заработать для себя конечно.
Первое и основное это недокапитализация. Если управляющий не сын олигарха или чиновника и не гений HFT то даже скромные расходы на жизнь плохо отбиваются при доходности даже в 100 годовых на депозите в полмиллиона причем депозит не растет. Также нам надо оплачивать компы, платные датафиды, резервный интернет и кучу всего, включая найм прогеров для автоматизации. При этом при инфляции в 20% есть спрос на 50% годовых с умеренными рисками. Если подход масштабируем почему не зарабатывать дополнительные деньги?
Потом конечно профессиональный рост и прочее.
«Если система 100% работает (но мы то знаем что нет 100% работающих систем)то как на любую предпринимательскую деятельность можно взять кредит и это будут деньги с заранее понятной стоимстью. Ну например банки дают 2-3 млн легко ввиде потреба под 17-20% годовых. „
Ну вот есть у Вас система которая несет 30 годовых с просадкой 10 (а на западе есть спрос и на single digit доходность). Спрос в ДУ на такую страту есть если там емкость ярд а смысла брать кредит нет. Более того как бы хороша страта не работала мы на ней с учетом инфляции не сможем заработать денег в принципе.
VladimirB, давай еще пиписьками мерятся. Для Ук есть требования по капиталу и наличию людей с опытом и сертификатов ФСФР.
Я кстати твой стейт на страничке не увидел. Если ты в ДУ берешь с такой радостью почему не показываешь успехи?
Alexhey, ну и чем это отличается для инвестора от частного ДУ кроме того что Вы проспонсируете чиновников, бюджет, создадите места для офисного планктона?
Я говорю о том что если трейдер успешен он может увеличить депо самостоятельно — это раз, нет правовых основ передачи денег а значит это все на вере — это два.
Т.е. передача денег это не только принятие рыночного риска но и принятие риска того что тебя разведут как лоха, а это перекрывает ту премию за риск которую предлагают физики-ДУшники
Alexhey, и смысл др… тся с соткой. разгоняя ее? как уже говорил ранее, тут пол смарт лаба сидят с 50тр. и мечтают их разогнать… Но это так и останется мечтой. А почему бы не взять в ду?
VladimirB, долларов?
просто вы поймите я не против того что талантливые люди берут на себя доп риск и доп доходность. Я этим постом хотел выяснить какие мотивы движут дающими и берущими в ДУ.
правда никто не сознался что дает :)))
Alexhey, успешен это 70% в месяц?
Зависит от стартового депозита и дохи.
«нет правовых основ передачи денег а значит это все на вере — это два.»
В ДУ деньги не передаются. Ни в случае конторы ни в случае частника. Продается услуга управления счетом. С неизвестным резалтом.
«и принятие риска того что тебя разведут как лоха, а это перекрывает ту премию за риск которую предлагают физики-ДУшники»
Есть куча способов регулирования риска которые позволяют при желании ограничить возможные потери. Выбор управляющего конечно да, могут развести. А инвестор может с бонусом кинуть.
в рублях. у меня несколько счетов, средний размер которых чуть более 2млн. думаю тут все логично… Вы мне так и не сказали где взять кредит хотя бы на пару млн? я безработный и особых владений нет, машин, квартир…
VladimirB, а какой доп риск для меня? у меня договоренность что 15% риск для инвестора и все… Он согласен на потерю 15% без притензий и все. а у меня рабочая просадка 10% не превышает…
многие начинающие боятся самому себе признаться. что разогнать свои 30-100тр до млн у них не получится. вот и пишут посты про то как вредно ду… Но я скажу, откройте глаза и поймите каким нахер образом вы сможете делать такой бешеный процент? )))))
Borkas, хотя бы 500тр. уже приемлимо… Но надеяться на разгон не нужно. нужно хотябы научиться делать стабильные 3-5%… а тут уже о разонах 100тр говорят… вот это и смешит а еще больше смешит то что говорят- возьмите кредит в банке.)))
Alexhey, для трейдера- заработать. не все дети чиновников и алигархов. Для инвестора- чтобы деньги работали… Риски оговорены и все… У меня были сливы счетов. Но они сливались до -15% и все… Как оговорено ранее о рисках…
Результаты Ленты по РСБУ не отражают реальной ситуации с ее бизнесом
Лента отчиталась по российским стандартам бухгалтерской отчетности (РСБУ/РПБУ) за 2025-й убытком в размере 106,2 млн руб. против прибыли 214,3 млн руб. годом ранее. Выручка компании сократилась в...
Нюансы алготрейдинга. Эмулятор OsEngine. Тестирование роботов в реале в режиме «бумажной торговли»
Друзья мои, всем профитов! Запуск нового алгоритма на реальном счете всегда сопровождается стрессом, особенно если вы только знакомитесь с терминалом или проверяете нестандартную торговую...
Совет директоров ПАО «ЭсЭфАй» рекомендовал финальные дивиденды за 2025 год в размере 172 рублей на акцию
10 апреля 2026 года состоялось заседание совета директоров ПАО «ЭсЭфАй». Совет директоров среди других вопросов повестки дня рассмотрел вопрос распределения прибыли по итогам 2025 года и...
ДВМП: результаты в рамках прогноза, но и цена близка к целевой - будет ли выкуп миноров из-за объединения Росатома с DP World?
ДВМП отчитался за 2025 год:
2,3 млрд рублей убытка для акционеров за 2025 год
Традиционно сравниваю со своим прогнозом и делюсь комментарием (последний прогноз по ДВМП был 22 января...
Тут пишут про будущие нулевые комиссии у ВТБ на срочке. Не ведитесь, это лохотрон. Прогнал лимитками 3 контракта внутри дня. Маржа 950 руб. Комиссии ~170 руб. Ну, будет 165 руб. Оно вам надо? Это тупо...
Arbitrator, я думаю именно так это работает. снизили с 21 до 13 (условно) сделали паузу на несколько месяцев, оценили результаты. Приняли решение можно ли снижать дальше. Слишком много переменных, ...
Давайте сегодня закроемся нижней планкой и завтра тоже весь день продержим на нижней на 98,3.
А в понедельник, с открытия, долбанем «разгильдяйством по бездорожью!»
Жертва ВДО. Разбор дефолта «Главснаб»: блокировка счетов и мусорный рейтинг
АО «Главснаб» (поставщик товаров для строительства и ремонта) — очередной эмитент, столкнувшийся с серьезными финан...
Слава Платиновый, возможно, но это всё только предположения, а что на самом деле и не поменялся ли процент владения Газпромом у Россимущества — все туманно…
Трамп заявил, что США начали разминирование Ормузского пролива "в качестве жеста доброй воли по отношению к странам всего мира" «Фейковые новостные СМИ полностью утратили всякую достоверност...
Войны и военные конфликты В столице Пакистана начались переговоры между США и Ираном после прибытия делегаций — CNBC
В субботу в Пакистане начались мирные переговоры между США и Ираном.
...
Я лично знаю человека который из 200 000 за этот год сделлал 700 000 при этом у него постоянно депо 200 000
Работаем не на стандартных условиях. У нас риски/прибыль 50/50. При достижении просадки 50% по его счету, я ему отдаю половину от этого, т.е его макс.убыток 25%. Деньги дал на год. Через год, если есть минус — то расчет. Если плюс — думаем что дальше делать. Всё просто.
Его мотивы: хочет поучаствовать в торговле (пусть даже косвенно). Для меня — шанс поработать с более крупными деньгами, и попробовать привыкнуть к более значимой сумме, т.к психологически торговать сложнее стало. Хотя вроде уже привыкаю потихоньку.
и как быть если трейдер «вильнет хвостом» когда все потеряет
Кроме того как может традер прогарантировать своими например биржу в случае ее банкротства, он так же влетит как инвестор.
Но есть и другая сторона медали. Для чего брать деньги в ДУ??
Счет на имя клиента с доверенностью совершать трейды на
управляющего.
«Тем более что на рынке столько контор которые официально берут в ДУ и действуют в правовом поле.»
1. Порог входа обычно высокий. У конторы косты.
2. Резалты посредственные. Гении работают на себя. Контора к слову может заменить управляющего, ДУ не персонифицировано.
3. Риски как у частников. Могут сливать через РПС или внебиржу, могут фронтраннить. Могут в кризес скинуть свои позы на ДУ (частник такого к слову не может).
«Теперь о тех кто берет. Какие мотивы господа? Только не надо отвечать заработать денег для себя и клиента.»
Заработать для себя конечно.
Первое и основное это недокапитализация. Если управляющий не сын олигарха или чиновника и не гений HFT то даже скромные расходы на жизнь плохо отбиваются при доходности даже в 100 годовых на депозите в полмиллиона причем депозит не растет. Также нам надо оплачивать компы, платные датафиды, резервный интернет и кучу всего, включая найм прогеров для автоматизации. При этом при инфляции в 20% есть спрос на 50% годовых с умеренными рисками. Если подход масштабируем почему не зарабатывать дополнительные деньги?
Потом конечно профессиональный рост и прочее.
«Если система 100% работает (но мы то знаем что нет 100% работающих систем)то как на любую предпринимательскую деятельность можно взять кредит и это будут деньги с заранее понятной стоимстью. Ну например банки дают 2-3 млн легко ввиде потреба под 17-20% годовых. „
Ну вот есть у Вас система которая несет 30 годовых с просадкой 10 (а на западе есть спрос и на single digit доходность). Спрос в ДУ на такую страту есть если там емкость ярд а смысла брать кредит нет. Более того как бы хороша страта не работала мы на ней с учетом инфляции не сможем заработать денег в принципе.
Так что ДУ это нормальный путь традера.
Если почувствую что получается проще совою УК открыть
Я кстати твой стейт на страничке не увидел. Если ты в ДУ берешь с такой радостью почему не показываешь успехи?
Т.е. передача денег это не только принятие рыночного риска но и принятие риска того что тебя разведут как лоха, а это перекрывает ту премию за риск которую предлагают физики-ДУшники
просто вы поймите я не против того что талантливые люди берут на себя доп риск и доп доходность. Я этим постом хотел выяснить какие мотивы движут дающими и берущими в ДУ.
правда никто не сознался что дает :)))
Зависит от стартового депозита и дохи.
«нет правовых основ передачи денег а значит это все на вере — это два.»
В ДУ деньги не передаются. Ни в случае конторы ни в случае частника. Продается услуга управления счетом. С неизвестным резалтом.
«и принятие риска того что тебя разведут как лоха, а это перекрывает ту премию за риск которую предлагают физики-ДУшники»
Есть куча способов регулирования риска которые позволяют при желании ограничить возможные потери. Выбор управляющего конечно да, могут развести. А инвестор может с бонусом кинуть.