master1
master1 личный блог
27 мая 2022, 13:40

ОПРОС. Выбираем структуру потребления СССР или США в 1980 году, летом (Олимпиада 80). Какую структуру выберете?

Структуры потребления в Союзе и США были разные.

СССР:
Бесплатные:
Медицина,
Высшее образование (но надо сдать экзамены),
Жильё (по длинной очереди) или кооперативное, но дорого.
Что-то ещё?

Субсидирование:
Коммунальных услуг,
Отдыха в санаториях,
Поездок,
Чего-то ещё?


Есть кредит на покупку электроники и бытовой техники в магазине, под маленькую ставку.


Небольшие налоги.



Нет безработицы.

Маленькие зарплаты.

Дефицит товаров: деликатесов, импортной техники и одежды, хорошего мяса в магазине (на рынке дорого), телевизоров и холодильников до 1988 года.



США:
Дорогое жилье, высшее образование, услуги (все).

Есть кредит, но ставка была тогда большая.

Большие личные налоги.

Есть безработные, есть бездомные.


Большие зарплаты.

Что ещё?

Напишите.

Добавьте пожалуйста до 15 плюсов, даже если не согласны, чтобы тема попала на первую страницу.


smart-lab.ru/blog/806135.php
ОПРОС. За сколько лет Европа найдет газ вне России?
229 Комментариев
  • Слава Птицын
    27 мая 2022, 13:45
    Примитивно. Трейдерам, как и обычным гражданам,  важна дистанция, а не моментум.

    В 1974 году в СССР припёрли выставку «Техника и жилище в США».
    disk.yandex.ru/a/WW4PqCo63VXAxS/5af14059a82802237a7bcab8
    Там в буклете (стр.5) пример, что семье Спелвинов пригляделся домик в Шарлотт, Северная Каролина,  в несколько уровней, с тремя спальнями, комнатой отдыха, облицованной ореховыми панелями, гостиной, двумя ванными, кухней с полным фаршем и даже было место для мастерской Джорджа. И всего-то, сговорились на 28 000 долларов США вместе с коврами прежнего хозяина. Дому четыре года отроду.

    А это жилища In Charlotte, NC спустя пол века.  Пятьдесят лет назад совки не могли себе представить такой нищеты. Вот оно, как получилось в реальности.
  • jin
    27 мая 2022, 13:46
    Дефицит товаров (каких, кстати, кроме деликатесов и импортной техники и одежды?)

    Всех — от отечественной нормальной одежды и обуви, до отечественных машин, холодильников «Саратов» и телевизоров «Рекорд».

    На холодильник не писались, за телевизором (черно белым) в прокате в очереди не стояли, чтобы купить хорошее мясо своего «прикормленного» мясника не заводили?

    Ах, в то время еще не родились? Так хренли выдумывать и трепать о «советском счастье»?
      • jin
        27 мая 2022, 13:59
        master1, да ни в каком бл… примерно до 88 года.
        на телевизоры очередь или в магазине на N лет или от работы, на холодильники, стенки, мягкую мебель аналогично.

        На рынке???? Еще поди на даниловском???? На среднюю зарплату 150 — 200 р. на рынке мясо по червончику парное не напокупаться было рядовому совку.


        короче — харе трендеть.
          • jin
            27 мая 2022, 14:06
            master1, в 88 (примерно) появились первые кооперативные магазины. Дефицита техники уже не было. Зато в полный рост пошел дифицит продуктов — одни орды приезжих в субботу с утра с площади трех вокзалов чего стояли.

            Жилье? В очередь на 10 (если повезет) лет. В чем разница с ипотекой?
            Медицина? Не лежали вы в региональной больнице в то время. Меня коновалы чуть не убили с банальной ангиной, спасли в москве — за бабки и по знакомству. Просто так за бабки не попасть было никуда.

            Высшее образование? )))))  Вот результаты этого высшего образования и сидят сейчас, страной рулят — гении типа патрушева, белоусова и прочей компании.
              • jin
                27 мая 2022, 14:13
                master1, естессно штаты. тот, кто жил при совке — и на зоне ограничений не увидит.


                кстати, еще прикол — начальничек тогдашний нынешнего президента, камараде андропов — по кинотеатрам кгбешников гонял тоже в начале 80х. тунеядцев днем ловили. все должны были работать.

                чем не концлагерь.  хорошо — эта падла дуба врезала быстро.
                  • jin
                    27 мая 2022, 14:51
                    master1, )))))) люди бывают разные, не всем обязательно работать официально, чтобы нормально жить.
                      • jin
                        27 мая 2022, 15:01
                        master1, в том числе. и про статью «за тунеядство». которую тупо применяли ко всем: от работающих вахтами — больше 3 месяцев не оформлен «тунеядец», до музыкантов, не входивших в союз исполнителей (не помню точно, как назывался)
                          • jin
                            27 мая 2022, 15:14
                            master1, конечно. ежели официально не работаешь не можешь купить холодильник, стиралку, мебель, получить квартиру, съездить отдохнуть (путевку и в сезон билеты хрен достанешь) и т.д. и т.п.

                            точнее можешь, но все с дикой переплатой и то, если найдешь кому переплатить, т.к. просто с деньгами ты никому нахрен не нужен.

                            в общем надоело объяснять — все выверты советской действительности не живший в то время все равно не поймет.
                              • jin
                                27 мая 2022, 15:48
                                master1, глупый вопрос, на который я ниже уже отвечал
                            • ольга ан
                              27 мая 2022, 20:36
                              jin, и сейчас так… у государевых слуг льготы, а ИП платят за все полноценной монетой и повышенным % за ипотеку  
                    • 911k55
                      27 мая 2022, 17:14
                      jin, а в то время, как раз, ты должен был быть устроен официально.
              • clerk
                27 мая 2022, 21:50
                master1, очередь на эмиграцию из США в Россию большая была?
                то то и оно. Физическая миграция туда и обратно как индикатор
            • ольга ан
              27 мая 2022, 20:34
              jin, разница в том, что в СССР не было собственности на жилье, а был социальный найм от города. по сути через 10лет очереди вам квартиру предоставляли в аренду
                • sam sam
                  27 мая 2022, 21:10
                  master1, ага, сейчас еще можно делать вот так.

                  Именно областная исполнительная власть 10 октября 2012 года заключила с инвесторами на 49 лет договор аренды земельного участка, находящегося в государственной собственности еще с 2009-го, т.е. спустя три года, как музей передал его в распоряжение правительства.

                  Затем, 23 июня 2013 года, мэрия Саратова, ныне выступающая за немедленный снос здания, выдала согласованный градостроительный план земельного участка.   

                  26 августа 2014 года ГАУ «Саратовский региональный центр экспертизы в строительстве» (подведомственно правительству) выдало положительное заключение негосударственной экспертизы на проект строительства.

                  Разрешения на строительство и на ввод объекта в эксплуатацию подписаны мэрией Саратова в феврале 2015-го и в сентябре 2017-го соответственно.

                  На всех этапах реализации дорогостоящего инвестиционного проекта все процедуры, предусмотренные законодательством, были неукоснительно соблюдены, что подтверждалось и прокуратурой области, и правительством, и муниципалитетом.

                  Более полная история в этой статье
        • Остап1978
          27 мая 2022, 16:21
          jin, помню в 88 году узнавал сколько стоит 9-ка с рук: 18 тыс руб. дефицит. А так стой в очереди 10 лет. И заработать негде.
          Убитый ржавый 5 летний запорожец стоил в комиссионке на речном вокзале как новый. Всем совкодрочерам большой коммунистический хер!
            • Остап1978
              27 мая 2022, 17:51
              master1, медицина была говно- потому что оторваны были от мировых достижений. До сих пор плююсь от леченных тогда зубов (их нет очень давно). За отдых платили взносами на работе. Жилья моей семье никто не дал бесплатно — покупали кооператив, для чего на несколько лет уехали на север. Образование — школы везде В мире бесплатны, а вот в вуз поступление стоило денег, правда это уже поздний совок. Я лично с этим совком и его развалом хлебнул говнеца. Так что не надо мне рассказывать,, как там было прекрасно в этой совковой действительности.
              • sam sam
                27 мая 2022, 18:07
                Остап1978, карательная стоматология была до двухтысячных, я её в детстве в девяностых застал(
                • Остап1978
                  27 мая 2022, 19:02
                  master1, Вы просто ничего реально про совок не знаете.
                  • Брахман Пилорама
                    27 мая 2022, 21:57
                    Остап1978, просто у всех совок разный. У меня он был офигенным. Посмотрите на карту ниже. Все станет понятно.
              • Liberalism
                28 мая 2022, 04:39
                Остап1978, прям неистово плюсую. Добавлю, что безработица была. (Я тогда жил в Чимкенте). Бандиты были, проститутки были.
          • Брахман Пилорама
            27 мая 2022, 21:28
            Остап1978, судя по вашей ненависти к СССР, вы жили либо в центральной России, которую шайка евреев с 1917 года доила до крови, либо в тайге.

    • Ильдар Гареев
      27 мая 2022, 22:25
      jin, Давно заметил, что громче всех кричат о совковом счастье люди, которые там НЕ ЖИЛИ. А в 1980м- мама ставила меня в очередь в 5 утра, чтобы купить десяток яиц, а сама убегала на работу.  Зарплата отца- главного технолога нефтепромысла- равнялась 30 кг мяса на рынке. Так что квартира была совсем НЕ бесплатной… Она оплачивалась бесплатным трудом.
        • Ильдар Гареев
          29 мая 2022, 11:48
          master1, да. А ещё я считаю, что тогда и трава была зеленее и вокзал ближе. И девушки моложе и красивее. А на самом деле- мы просто были МОЛОДЫ. Возврат в СССР вернет все, кроме молодости. Но совкодрочеры в возрасте этого не понимают… Ну а про молодых я уже написал.
          • Igor_engineer
            29 мая 2022, 17:03
            Ильдар Гареев, Плюсую — чисто людская психология. Причём та же пластинка, мол «раньше машины делали качественно, а теперь всё одноразовое». Самое забавное, что эту дичь я слышу сейчас, слышал 10 лет назад, 20… Да-да, машины раньше были не убиваемые, однако, я помню в начале девяностых как 10-тние иномарки которое тогда завозили сыпались уже через несколько месяцев, купи сегодня десятилетку — получишь то же самое.
  • Слава Птицын
    27 мая 2022, 13:50
    Дефицит товаров
    Дык наши товары были на порядок!!! дешевле заграничных. В 1991 отпустили цены и полки заполнились мгновенно. Только не всем это изобилие было по карману.

    Какая разница?! Дефицит товаров заменили дефицитом денег.

    • jin
      27 мая 2022, 14:01
      Слава Птицын, и на столько же (на порядок) отставали.
      Та же бытовая техника и электроника. К 80м отставала на десятилетие. В цивилизованном мире уже слушали CD, а в совок только кассеты доползли и то не везде, еще в полный рост бобинные магнитофоны производили.

      На Розелнев (холодильник) смотреть сбегались как на чудо света и дико завидовали. В очередь за ними ставили ветеранов, ударников соцтруда и пр., остальным — Саратов и Бирюса.

      Про 91 год соглашусь — резко на деньги опустили всех, кто смог — выплыл.
        • jin
          27 мая 2022, 14:09
          master1, я его совком называл и в 80х. тогда, когда сильно подозреваю вас и прочих совкодрочеров на свете то не было.

          не ходили вы по улице, где любой мусор мог тупо доеб… ся за AC/DC из магнитофона.
          не сидели на тупых собраниях, где какая нибудь мразь орет на тему «рок это фашистская музыка. да они все — посмотрите на них, убийцы и подонки».

          Ничего, кстати, не напоминает? Телевизор посмотрите… 40 лет прошло, а все теже постаревшие комсомольцы все фашистов в мире ищут
            • jin
              27 мая 2022, 14:17
              master1, именно за репертуар. советские магнитофоны типа электроника 302 не были способны производить громкую музыку?

              собраний в рабочее время не было. только если производственные.
                • jin
                  27 мая 2022, 14:47
                  master1, не пришел — выговор. а уж «выступил в защиту» — в середине-конце 80х просто нервы бы потрепали, а в первой половине 80х — п… ц бы пришел по всем фронтам: на х… из комсомола, на х… из института/работы, рекомендация в личном деле была бы такая, что дальше только в грузчики или в котельную.
                    • jin
                      27 мая 2022, 15:06
                      master1, ))))))))) найдите книгу по политической экономике или курс по истории вкпб.
                      если после этого (особенно первого) мозги останутся на месте, спросите про качество советского высшего образования еще раз ))))))
                        • Ильдар Гареев
                          29 мая 2022, 11:53
                          master1, Оно было условно бесплатным. Мы учились бесплатно только потому, что родители работали бесплатно…
                    • jin
                      27 мая 2022, 15:53
                      master1, какой к хренам суд на комсомол или кпсс? ну уймись уже.

                      реально за такие вопросы в начале 80х даже не в котельную, там белый билет принудительно дали.
                • jin
                  27 мая 2022, 14:44
                  master1, чего не было? у кого спросить? у советского мента спросить «на каком основании вы винтите компанию металлистов»?  ))))))))))))))

                  все, что начинаю писать дальше — нарушает правила форума и ведет к бану.

                  поэтому — напишу еще раз «хватит хрень нести»
                    • jin
                      27 мая 2022, 15:08
                      master1, кпз. телега на работу/вуз. если не совершеннолетний — родители.много мозго… ва. для пытающихся «качать права» по мнению мусоро — пи… ли дубинками в отделении.

                      «качать права» это задать те вопросы, которые вы предложили задать.

                      в общем — рядовой совкодрочер в совке б не выжил
                        • jin
                          27 мая 2022, 15:16
                          master1, гы гы гы… так, как одевается сейчас рядовой горожанин в крупных городах — из милиции б не вылезал.
            • jin
              27 мая 2022, 15:50
              master1, глупый вопрос. я что, счетовод у комсомольцев был? раз в неделю точно о чем то гундели.
        • Сергей Нагель
          27 мая 2022, 15:15
          Опрос на тему «вы хотите жахнуть молотком себе по левой руке? Или по правой?»

          Нет, хочу жахнуть, не по руке, а красотку, и совсем не молотком...

          История как-то тихо умалчивает, что и в штатах в 30е был голод положивший кучу народа, и свои тюрьмы для народов (про негорв и индейцев молчу, речь о концлагерях для японцам с американским гражданством) и «охота на ведьм» со своими «врагами народа», и высокие зарплаты совсем не у всех...

          Нет, ребята, не надо нам ложного выбора… а то помню, «голосуй или проиграешь..»
            • Сергей Нагель
              27 мая 2022, 17:33
              master1, что раскинулись там райские кущи😁… правда, как выясняется по приезду, как и здесь далеко не для всех…
      • Слава Птицын
        27 мая 2022, 14:18
        jin, 
        Холод Розенлев.
        Вы покупали  Rosenlew в очереди за 0.6 руб/бакс.

        Надо было цены отпустить на свободу, а не держать их на одном уровне десятилетиями. И такие, как вы были бы довольны изобилием при совке).

        А когда вам начнёт хотеться, а денег не будет, то кредиты давать. Да так, что бы до пенсии по кредиту за учёбу расплачивались.

        И всё встанет на свои места.
        • jin
          27 мая 2022, 14:55
          Слава Птицын, да не было для рядового совка этих сокральных 60 копеек за доллар. Их просто подавляющее большинство не видело, примерно как динозавров. С валютой сталкивались в 2 случаях: 1) каким то образом попав в группу, выезжающую в капстраны. 2) если хотелось и были возможности купить/заказать какой нибудь совсем дефицит, типа музыкальных инструментов, блочных аудиокомпонентов или иномарку — там да, там приходилось покупать валюту или чеки у моряков. но там 60 копеек и близко не было, сколько — не знаю, не покупал.
          • Слава Птицын
            27 мая 2022, 15:18
            jin, 
            В 74 я ходил по Москве с магнитофоном и музыкой Дие Пурпле. Пошли в бар Тропарёво, набухались и попёрлись в школу.
            У вас по оборотам речи  видно (совкодрочеры), что много какой-то личной окраски. Это рефлекторные тексты, а не рассудочные.

            Очевидно, что вы на вещи задвинуты. Потому всё о них. Вы реализовались за границей или всё воюете с совками дома?
            • jin
              27 мая 2022, 15:32
              Слава Птицын, так и я ходил и прокатывало. почти всегда. вот речь то как раз про то, что «прокатывало почти всегда» это в принципе не нормально.
              нормальное общество не должно диктовать — что слушать, в что верить, за что голосовать и что носить.

              а совкодрочеры — это те, кто в то время не жил в принципе, реалий не знает вообще и при это пытается везде доказывать как тогда офигенно было

                • jin
                  27 мая 2022, 15:45
                  master1, про 80е — не знаю, тогда там не жил. про сейчас — сейчас весь мир вывихнут, вопрос к теме поста не относится
              • Слава Птицын
                27 мая 2022, 15:46
                jin, 
                совкодрочеры — это
                Окончание дрочеры автоматом попадает в раздел полового поведения головного мозга человека, в мартышкину часть башки. И неминуемо откликается эйфорией. На этом фоне текст кажется особо складным и уместным. Это как PlayBoy зырить. Эрекция есть, а бабы-то нет. Всего-то, лист с типографской краской.

                Для меня впереди всего идёт рефлекторное состояние визави. Например, я не хочу возврата СССР во всей его полноте. Я считаю марксизм — антинаучной утопией. И соответственно, могу без лишних гормонов рассуждать о преимуществах и недостатков этой модели. Мне не надо отстаивать свою идею фикс.

                С другой стороны, есть одержимые и это видно сразу.
                  • Слава Птицын
                    27 мая 2022, 16:36
                    master1, 
                    Адама Смита?
                    Экономику не считаю наукой. Она не имеет необходимых свойств для научного знания. Да, измеряемости в ней полно, но нет воспроизводимости, масштабируемости и прогностической достоверности. А политика для меня — это причудливая смесь врождённых животных рефлексов и приобретённых социальных инстинктов.

                    Я смотрю на экономику, как на вероятностный процесс в условиях энтропии, пропущенный через нашу башку. Правда, в отличии от классического эргодичного  процесса с ансамблевой вероятностью. Я экономику считаю неэргодичным процессом с вероятностью по времени.
              • Слава Птицын
                27 мая 2022, 15:48
                jin, 
                как тогда офигенно было
                Что для меня тогда было офигенно. Это диаметрально противоположная этика (в среднем по больнице). Героев чтили выше, чем богачей.
                • jin
                  27 мая 2022, 15:51
                  Слава Птицын, с этим соглашусь.
                  но тоже отчасти. героев да, а «героев из политбюро» за что? этих вечных «слюньков, зайков, воротников и другие товарищи».
                  • Слава Птицын
                    27 мая 2022, 16:38
                    jin, 
                    героев из политбюро
                    Мелко это. Всё равно, что кивать на попов педофилов. Отмаза это для слабых душ. Все люди грешны и даже я.
                    • jin
                      27 мая 2022, 16:40
                      Слава Птицын, правильно. поэтому я и рпс не перевариваю. 

                      • Слава Птицын
                        27 мая 2022, 16:53
                        jin, 
                        рпс не перевариваю
                        Это РПЦ? Я сам безбожник, не агностик, не атеист, а безбожник. Сам пишу свои скрижали, сам судья и мститель своего закона, так сказать. Скажу сразу, получается плохо.

                        Но к религиозному мировоззрению отношусь с величайшим уважением. Именно оно сформировало человеческое в человеке. И дело тут не в попах, а в идее нашей паталогической  греховности. Вера закрепляется в приобретенных социальных инстинктах и через аскезы формирует  навык торможения животного в себе любимом.  Только я и мои личные грехи со слабостями, а не какое-то там политбюро.

                        Сквернословие (дрочеры) греховно потому, что напрямую возбуждает разделы полового поведения. Эти архаичные разделы моментально сокращают питание молодой и слабой рассудочной коры. Рефлекс выбрасывает в кровь «гормон счастья» эндорфин. А он, как известно, относится к классу опиатов.

                        Так и зарабатывают зависимость от матершины, отключив при этом разум. А религия учит это преодолевать.
                • jin
                  27 мая 2022, 15:59
                  master1, пошли по второму кругу. про это отвечал выше.
                  и отвечал не как теоретик (как вы), а как практик.
            • jin
              27 мая 2022, 15:58
              master1, дешевый? он стоил под штуку, т.е. примерно 5 средних зарплат.
              для справки отечественный саратов или снежинка — рублей 150.
          • LSV
            27 мая 2022, 20:13
            jin, Из. совка, в капитализм  ( в СССР), перешагнули ничего не потеряв ( а даже увеличив, свое состояние), только люди с недвижкой ( кооператив или приватизация)  и кто имел драг металлы ( ювелирку,  монеты итд) — все остальное- вклады в сбкркассе,  техника и авто ( которые, некоторое дурачье,  меняло на квартиры), ничего потом не стало, стоить- классика ( золото и недвижка), все кризисы и революции,  переживут.
            • MPlus
              28 мая 2022, 10:19
              LSV, Валюта и аппаратура, автомашины, водка, мясо, бензин, э/э, ЭТО ГЛВНОЕ сейчас дешевле на ср. з/п
              Сильно дороже стало всё где много регуляторов, муниципалов: квартиры, отпуск санатории,  д/о, п/л и транспортников ржд, авиа, И наверное все услуги парикмахерские, столовые, питание, рыба
          • Ильдар Гареев
            29 мая 2022, 11:56
            jin, 5-6 рублей у мореманов было.
        • jin
          27 мая 2022, 15:49
          master1, своего долгое время не было, как и у большей части страны. был прокатный. дрова еще те.
          холодильник — пока не был куплен во второй половине 80х нормальный, был дерьмо дерьмом. снежинка.


            • jin
              27 мая 2022, 16:06
              master1, хреново как и вся страна. было одно, чего сейчас уже нет — надежда дожить до крушения строя.
            • Остап1978
              27 мая 2022, 16:25
              master1, для инфо паспорта в деревнях стали массово выдавать только в 73/74 годах. А так крепостное право практически. И благодарный советской власти народ, получив паспорт, тут же свалил подальше в город из этооо советского благоденствия.
      • Ильдар Гареев
        29 мая 2022, 11:50
        jin, Бобинные снова в тренде. Но стоят от 50000 евро…
    • Ив Ив
      27 мая 2022, 14:35
      Слава Птицын, 
      Дык наши товары были на порядок!!! дешевле заграничных
      Вранье. В 1980 году Ауди-80 в ФРГ стоила 13 тысяч дойчмарок, или 4.700 руб. по официальному курсу, самый дешевый ВАЗ-2101 при этом продавался за 5.690 руб, а модная «шаха» стоила 8.100 руб — почти две «восьмидесятки».
      Про электронику и аудиотехнику рассказывать? Там еще веселее.
      • Слава Птицын
        27 мая 2022, 15:04
        Ив Ив, 
        5.690 руб
        5.630.
        30 рублей за ремни безопасности.

        Тем не менее, вы искажаете в угоду своей теории жизни. Мы её скинули за 6500. Тётка с Украины приехала, а в лифоне у неё были деньги. Она на рынке торговала.

        Давайте без политоты, как опытные трейдеры аналитики. Кроме Дебета есть Кредит, кроме Доходов Расходы, кроме Прибыли Убытки и кроме Активов есть Пассивы.

        Совокупно совки жили весьма не плохо. Совокупно, включая активы КПСС, профсоюзов, Исполкомов Советов, министерств и ведомств,  колхозов, совхозов и предприятий. Так или иначе все могли этим пользоваться бесплатно или за копейки. И главное, с минимальным расслоением. А вы видите в загранице только комплиментарные образцы жизни.

        Я живу рядом с Лужниками и по малолетке бегал на выставку США за буклетами и значками. Если бы мне сказали, что через пол века в Америке будут бездомные какать на улице в центре городов. То хрен бы я поверил.
      • Слава Птицын
        27 мая 2022, 16:06
        master1, 
        на порядок!!! дешевле
        Написал осмысленно и со знанием дела. При развале завёл кучу бизнесов. В т.ч. туры для иностранных охотников из Швеции, Финляндии, Германии, Австрии. И открыл для них магазины в охотхозяйствах на базах.

        Понятно, что самый хит водка и икра. Но и многое другое с наценкой до 1000%. Начиная с удочек и резиновых лодок, до приборов ночного видения, биноклей, часов и зимней одежды. Мели, как одержимые. Так я осознал реальный уровень жизни совка в мировом потреблении.

        Практика — основа познания и критерий истины. Реально сравнить уровень жизни можно только предложив иностранцам товары и услуги по цене СССР. А уж копеечные цены на авиабилеты их просто повергали в ступор.

        Нет смысла возиться в деталях. Принципиальное отличие — на Западе общество потребления и всё у них заточено на это. Экономика сидит на потребительском спросе. Спрос со времён Рейганомики формируется кредитом. В ЕС кредитное бремя берёт на себя государство. В Америке граждане, а последнее время и правительство.

        А в СССР прицел на воспитании новой личности. Где в итоге работать будешь по способности, а получать по потребности. Вот только люди не готовы оказались пахать на всю катушку. а потреблять только самое необходимое.

        Не съем, так надкушу.
    • clerk
      27 мая 2022, 21:54
      Слава Птицын, дефицит товаров и еды заменили смертью от безработицы, голода и спирта роял
      • Слава Птицын
        28 мая 2022, 12:20
        clerk, 
        безработицы, голода и спирта роял
        Это всё последствия высоких цен. Или иными словами, дефицита денег у людей.

        Ещё раз. Что бы опять не попасть в ловушку бедности. Надо очистить прошлое от политоты, смотреть на него функционально, а не рефлекторно.

        Например. Есть люди, которые не пьют спирт в любых передрягах и при любых социально-экономических формациях. Или, есть очень бедные страны в которых огромная рождаемость. И даже в одной стране есть огромная разница рождаемости между Чечнёй и другими регионами. А жизнь рядовых граждан там не легче.

        Дело было не в бобине. Надо собрать волю в кулак, отойти от устоявшихся в собственной голове идеологем и отделить зёрна от плевел.
  • или кооперативное, но дорого.

     

    У меня родители в 1981 году вступили в ЖК 2-ух комнатной хрущевкой.Первый взнос был 2500 руб, общая цена была 7500 руб. Столько же стоил жигуль.Дорого или дёшево? Не знаю. Доход семьи был 350+140=490 рэ.

    • Ив Ив
      27 мая 2022, 14:42
      павел петрович попов, «вступить» в ЖК было отдельной эпопеей, за попадание в заветный список иной раз платили больше, чем собственно за квартиру. Надо было стоять в очереди на жилье, числиться на предприятии, от которого организовывали ЖК, получить одобрямсы от массы людей. Тесть и теща в свое время восемь лет пытались в ЖК от своего НИИ попасть, в итоге их руководство продинамило, и уехали в подмосковный военный городок — это был единственный вариант отселиться с маленькими детьми. Дедушка контуженый был, бывший разведчик, в подпитии периодически начинал воевать…
      • Ив Ив, «вступить» в ЖК было отдельной эпопеей

         

        Эпопея была.Помню, мать унесла в райисполком беличью пару воротник+шапка, которую её родители прислали с севера, где работали.

  • Чёрный Трейдер
    27 мая 2022, 14:25
    Дефицит товаров (каких, кстати, кроме деликатесов и импортной техники и одежды, хорошего мяса в магазине?)

    Был дефицит «не товаров», а нечто сложнее. Товары были. Телевизор, холодильник, стиральную машину можно было купить (обычно покупали в кредит, справку с работы приносил, что у тебя больше нет кредитов). Но это товары были говно. Телевизор работал некоторое время, а потом ты его ремонтировал постоянно. Стиралка регулярно не работала, да и многие её просто не покупали (жена есть — пусть стирает!). Холодильник был очень нужен, так как купить (говорили «достать») еду можно было не регулярно и она должна была потом где-то храниться. Холодильник гудел и трясся ночью,  через какое-то время уходил фреон.
    Одежда. Она была. Недорого. Но это было серо-коричновое говно. С обувью были проблемы. Зимние ботинки сложно было купить (говорили «достать»).
    Еда. Вот тут проблема. Хлеб, молоко, кефир, сметану, подс.масло, животное масло, сыр можно было купить. Мясо и колбасу появлялись в продаже редко (говорили «выбрасывали»). Дикая очередь, не больше 1 кг в одни руки, поэтому в очередях матери с детьми. Сезонные фрукты только в сезон. Сентябрь — арбузы/виноград/сливы, декабрь — мандарины. Овощи дольше. Собрали капусту (картошку), привезли на базы-хранилища, продают в магазах. Время от времени школьников(МНС) на базы разбирать гнильё от нормального. К весне уже всё кончилось. Поэтому, все сажают свою картошку и купив осенью много капусты, квасят её дома. Еда дешёвая, государственное субсидирование. Цена буханки хлеба была раз в 10! меньшее себестоимости, что создавало выгодный кейс деревенским жителям в выборе корма для свиней. Но в сельских магазах хлеба никогда не было, его привозили к определённому времени, давали в руки не больше (скольки-то буханок, не помню), поэтому за хлебом шли сразу несколько человек от дома. 

    С сантехникой проблемы, с мебелью, с хорошими книгами (говна, вроде «Малая Земля», везде навалом).
      • Чёрный Трейдер
        27 мая 2022, 14:39
        master1, я понимаю, что это все вопросы с подъёбкой, но я всё равно отвечу.

        1. МНС — это младший научный сотрудник.
        2. Были и свои и во все библиотеки города (тогда посёлка) был записан. Нет, прочитал не всё, что хотел в 1980 году, поумнел, сменил приоритеты, завёл другой список книг к прочтению.
        3. Нисколько. Мы всё время жили с мебелью и сантехникой. Только сначала это был маленьких холодильник, купленный с рук, диван, оставленный предыдущими жильцами в квартире и старый шкаф и табуретки, который отец сам сделал.
    • ves2010
      27 мая 2022, 14:42
      Чёрный Трейдер, ну как бы ты жизы не знаешь… небось жировал в своей мскве при совке...

      холодильники накуй не нужон бы… т.к у нас на урале зима 9 мес в годе… был хрущевский холодильник… а блин тыж не знашь что это такое… ну накрайняк еду в авоську и в форточку — главное чтоб синицы не склевали...

      дубленка — шуба из овчины стоила 1000руб = годовая зарплата… стенка из 5ти шкафов 900руб… телек помню покупали цветной бирезка… 450руб… джинсы 200… кто с умом тот сам себе джинсы шил… да и одежду тоже...

      микроволновку купили за 250руб в 1988г… стиралку вятку -автомат 1989г 700руб отдали… двухкасетный магнитофон хитача 750 руб 1987г...  
        • ves2010
          27 мая 2022, 21:45
          master1, никуя не хорошо... 
          рабство было… натуральное... 
          захотел с урала с.ебаться… так только в сибирь… чтоб взяли на работу в другом городе нужна местная прописка… нет прописки — бомж — бродяга 2 года тюрьмы… если работы нет месяц то тунеядец — 3 года тюрьмы...
          захотел в отпуск поехать в сочи… а вот куй… чтоб билет купить на поезд или самолет нужна путевка… путевка через профком… так и ездили на электричках… на  3000 км… и справка нужна ментам что в отпуске… иначе тунеядец бомж и 2 года тюрьмы...

          ну и уволился с предприятия — сдавай казенную квартиру… и если в другой город едешь тоже сдавай жилье… деду достался дом в наследство… нельзя было иметь дом и квартиру… пришлось продать… дача только 6 на 6 метров… если больше то дом...  и нельзя

          чтоб в магаз сходить за сахаром например… берешь талоны и паспорт идешь в магаз по месту прописки… паспорт нужен чтоб ты талон не продал а прописка чтоб именно в тот самый магаз пришел а не в соседний… т.е в соседнем магазе сахара дополна но у тя талон в другой магазин...

          народ торговал окурками заплеванными… специально караулил на остановках автобуса чтоб окурки собирать и продавали… литровая банка окурков 3 руб...

          пили одеколон… стеклоочиститель… водки не было… специально делали фиктивный брак тогда под свадьбу давали ящик водки...

          квартиру да… можно было получить через взятку… 1 метр в москве стоил 250 руб… у тещи с тестем денег не было — жили 20 лет в коммуналке на 18 метрах с 2мя детьми… работали оба... 

          дом построить отдельный квест… не больше 14 метров на человека… делаешь проект… утверждаешь… потом дают талон на стройматериалы… покупаешь стройматериалы согласно талону… а они бракованные все… даешь взятку...  

          автосервис… загоняешь новую машину — мастера умельцы все новые детали скручивают и ставят старые… ворованные детали тебе же и продадут... 

          бензин купить это квест… 10 литров в месяц… талон… ночью караулишь бензовоз… либо покупаешь топливо у водятлов в 2 цены… осваиваешь езду накатом…

          прочти про водочные бунты в челябинске

          вообщем тыб не выжил… без смузи и сникерсов
          • avvin
            29 мая 2022, 13:35
            ves2010, чет по мне так писдежа многовато в одном камменте) с 83 по 90й гг каждый год ездили на поезде и в плацкарте и в купе и один раз даже на самолете с семьей в Адлер к батиной сестре, никаких путевок не надо было, специально у бати сейчас спросил, как он билеты покупал, говорит без проблем пришел и купил, никто путевок никаких не спрашивал — песдеш, как и справок с работы во время отпуска. Батя работу менял в 86м — квартиру как выдали в конце 70х, никто ее не забирал обратно. В магазин с талонами я и сам песдюком бегал, причем в тот, куда сахар  привезли или хлеб свежий, паспорта не было у меня, так что якобы выдавали по месту прописки — тоже песдеш. про автосервис тоже хз все сами ремонтировали свои шушлайки). Бенз тоже всегда был, причем за копейки, никто ночами бензовозы не караулил с талонами по 10л в месяц...
            жил в городе Свердловск (сейчас Екатеринбург)
            а вот когда приехала «свобода и демократия» в 91м-вот тогда и началась жопа с деньгами, голодом, тотальным воровством, обносом хат и дач, угонами машин, торчками и синеботами в каждом дворе, зато демократия и свобода… в следующий раз к тетке смог приехать только в 2002м, реально уже было не до поездок и отдыха, 11 лет в режиме выживания дача, огород-картошка сраная все лето, оставались ночевать на даче караулить, чтобы не обнесли нарки и синеботы.
            • ves2010
              29 мая 2022, 20:57
              avvin, ты жил в областном центре… вас всегда снабжали лучше… я описываю жизнь маленького уральского городка...
              и вот смотри на поезде твой батя ездил каждый год а на самолете летал 1 раз… думаешь случайно? и надо смотреть когда он ездил… в пик сезона? или например в мае…
              квартиру отбирали если она была от предприятия а не от города... 
      • MPlus
        27 мая 2022, 21:08
        ves2010, ты оказывается хитачи тогда слушал, наш человек!
        Я Шарп себе в 84 купил с зарплаты за лето мастером в стройотряде. У командира ящик водки всегда под кроватью стоял. Парни студентами (!) на видак зарабатывали, или на подержанный москвич

        А то, послушать — ты один на Урале бычки собирал, когда все работали:

        в 89ом жесть пошла… бычки заплеванные собирали на остановках из урн и на базаре продавали… можно было поковырятся и немножко табаку найти… пили уже не одеколон, а антифриз и клей момент… его тоже пить можно но надо уметь… колбаса??? ха… в кооперативном магазе за 15руб при зарплате в 120...

         

        Америка или США про диспропорции цен, по теме,
        Товарищу моему родаки кассеты VHS из загранки присылали, он пошёл сдал по 170р штука в комок государственный. Собрал деньги, взял свою бабушку ветерана войны  пошли вместе в ЖЭК, или куда там, и получили причитающийся ВАЗ-2108. Родители летом домой, он их в Шереметьево на новом авто встречал. А папину трёшку 2103 он еще зимой разбил, обломки с документами  продал за 3000р на Южном порту в комиссионный. Хочешь жить умей вертеться, папа так и не понял, где его ...:)
        • ves2010
          27 мая 2022, 21:55
          MPlus, ты пойми… не от хорошей жизни народ бычки заплеванные собирал ...

          фигасе ты олегарх… хитача в 1984г!!! да тебе любая баба дала бы... 
          у мя в 84ом была обычная электроника… зато у меня были грузинские кроссовки… и самопошитые джинсы!
          • MPlus
            27 мая 2022, 23:01
            ves2010, Больше тебе расскажу, до чего у МГК ВЛКСМ доходило. У нас  игры Дружба-84 проходили, нам работать не давали, с объектов сняли но по тарифу CМУ платило. Дали автобус новенький Икарус и бумажку в руки, какие концерты мы должны посещать и зачем. Но мы не везде успевали, только туда, где девочки дежурили с первого курса! А вечером все на дискотеку к нам, на Икарусе! в общагу, у нас специальные диджеи со своим аппаратом. Осенью одну свадьбу сыграли. После Фестиваля МиС в 85?, опять. Не поверишь, на старших курсах свадьбы пошли, из ресторан в ресторан, там салаты и котлеты по-киевски. Совокс-с никаких вам изысков, так бутербродик с белой, другой с красной рыбой ну и колбаска зернистая сухая.

            Про бычки это лет через семь было. Ельцин со своим родственничком-упырём  Лужковым закрыли на ремонт все табачные фабрики в СТРАНЕ. Комитетчики, во главе с иудой Крючковым,  чем малину накрыть работали по розничной торговле, подсобки, веришь проверяли, работяг- грузчиков да тёток продавщиц тт. майоры на допрос таскали, планы партии выполняли. Вот кто дебилы страну слили! Гражданам талоны, раздали, типа исполкомы о вас думает, кому нужно не ненужно, все пайку сигаретную получали. У меня блок Ту134 долежал  до XXI века. Был торжественно выброшен. И ящик водки от папы непочатый на лестничную клетку выставил, Русская за 30 лет из всех бутылок на треть испарились. Водку по талону получить, мы взрослые люди, в лесу собирали бутылки, иначе не продадут, все у них строго по хозяйски! Столько не пили, сколько отоваривать талоны приходилось. Русская вообще херня, не водка, из свекольного спирта гнали, как её коммунисты пили, я не понимаю.
              • ves2010
                28 мая 2022, 09:39
                master1, табак покупался за валюту как и стиральные порошки… а валюты внезапно стало сильно меньше… все пожрал впк и буран высосал из страны 3 годовых бюджета
              • ves2010
                28 мая 2022, 09:47
                master1, тема бесплатности вуза сильно преувеличена… чтоб поступить на престижную специальность и престижный вуз (из которого шли хорошие распределения — тоже элемент рабства… т.е распределяли хотяб в обл центры а не в мухосраснск в заполярье… хочешь в заполярье после вуза? не хочешь? а тебя и не спрашивали — просто рпаспределяли и 5 лет ты раб… отрабатываешь учебу...)
                надо было давать взятки… я помню мне математику с 2ки дотянули до 4ех… по — знакомству… на вступительных

                ну и епли в вузе нещадно… ты даже не представляешь как… на первых курсах… отбраковывали… но если дожил до 3 курса… то там уже учеба шла под горку… но мне не свезло… треть группы отчислили на 5ом курсе… ладно хоть препод был одной со мной национальности и пожалел меня ... 

                отдельная тема общежитие… ты вкурсе что нельзя было просто так жить в общаге… 2 раза в день в комнату заходил дежурный по общаге… с утра чтоб проверить что все прибрано и все на учебе… а вечером чтоб убедится что все улеглись и спят уже… причем в трезвом виде...

                из интересного… т.к 5 курс знал что их не отчислят  — то они игнорировали порядки… засирали комнату… чудили… помню зашел как то в гости к землякам… а там все стены разрисованы фресками в виде голых девок в самых развратных позах в полный рост… карандашом по белой водоэмульсионке… причем реализм потрясающий… рисовал реально мастер… потом эту комнату под кладовку сделали… жалко было закрашивать…
                  • ves2010
                    28 мая 2022, 10:03
                    master1, проблемы с работой не было ни тогда ни сейчас… а вот распределение было рабством… и отработкой за учебу...

                    ну и кроме того надо понимать… что населению платили ровно столько чтоб с голоду не умер и примитивные инстинкты удовлетворил… т.е при совке ты не мог зарабатывать ооочень много… ты получал а не зарабатывал… т.е тебя при совке наепывали 2жды… первый раз через распределение в ебеня а потом на протяжении всей жизни — тебе платили чтоб с голоду не помер… совок не был заинтересован чтоб ты жил хорошо… ему надо было чтоб ты был в вечных крысинных бегах и не помышлял о политике… а думал где курево достить и как сэкономить чтоб джинсы купить

                    и ладно бы еще слали в заполярье… но могли и в таджикистан послать…

                    вообще ты даже не представляешь на сколько было выражено неравенство при совке… т.е блат привелегии спецпайки… и культ одежды...

                    и еще пропаганда… постоянная… счас вся эта киселевщина и соловейщина это истеричный детский сад и клоунада по телеку… выключил телек и нет пропаганды… а при ссср пропаганда была тотальной… везде и всегда... 

                    вообщем тыб точно не выжил… а мы тогда родились поэтому приспособились как то...

                    никакой стабильности при совке не было… это миф… совок протянул 70 лет… из них 80% голод… войны… кризисы… и всеобщий писец… просто пропаганда была тотальной и промыла мозги раз и навсегда… причем это была тоталитарная пропаганда… типа государство семья — верховный правитель это отец… а мы неразумные дети о который заботятся а они просто не понимают свое счастье... 
                    • MPlus
                      28 мая 2022, 20:56
                      ves2010, Про неравенство это  +++ 10 кратная разница в доходах легально, если только головой повернуть. берёзки закрыли в 1988, Процес пощёл, понятие блата монетизировали, Постепенно и незаметно исчез дефицит привилегии работников торговли, спекуляция импортом, ресторанные халдеи,  фарцовка с иностранцами.  Старые валютчики со своими комитетчиками сменили во во власти номенклатурщиков. Процессы идут но как то медленно и печально.

                      С пропагандой ты переоцениваешь совок, никто ни не верил в то ч то говорил Всю жизнь с фигой в кармане. Сейчас зато всё в порядке, никакой уверенности в завтрашнем дне не для кого, У детей глаза потухшие, в цирке не смеются. И лучше не вспоминать про самоизоляцию городами, Кому ты нужен, тебя ves2010 пропагандировать, проще стразу штраф через госуслуги. И распознавание авто и лиц на улицах, хранилища гебни на три года забиты твоими персональными данными. Да и про шифрование в Сети набери Атака посредника — индустриальная технология. А Пропаганда всегда — технология продвижений смыслов в общество, как и церковь.

                      Чем распропагандировать, лучше расскажи, сало перекручивать с луком или с чесноком нужно. Когда с чесноком  биохимия никакая, я слышал. Заделал смалец с черемшой — уже всё съели.
                      • ves2010
                        29 мая 2022, 09:40
                        MPlus, я помню первый раз меня пропагандой накрыло лет в 7… телек насмотрелся… я все ходил и не понимал ну как так… у них же все плохо а у нас все хорошо… и почему не сделают у себя революцию ))) аа потом лет до 18 реально считал что все написанное это правда… т.к накуя ложь писать и печатать...

                        еще помню… разгар холодной войны… 82ой год… и вдруг ночью в 2 часа когда все спали… сирена завыла… все вскочили… типа вот оно началось… завод по производству ракет межконтинентальных в 3 км от дома… и уже летит ракета… раз тревога… и уже понимаешь что подлетное время 20 мин из которых 15 уже прошло… и собираться то уже поздно… выглянули в окно а там тоже во всех квартирах свет… люди мечутся… некоторые уже с чемоданами из подьезда выходят в ожидании спецтранспорта… для поездки в спецбомбоубежище… а тут соседка в дверь стучит типа… отбой — тревога учебная...   
                        • MPlus
                          29 мая 2022, 10:53
                          ves2010,  Свидетельства ценные, а по делу, про сало ничего ? 

                          Не раскрою секретов. Есть инфа, в каком светлом мире 80х мы жили. 1979 год НАТО приняло решение развернуть в Европе ракеты средней дальности. В 1980 на вооружение в СССР в Белоруссия поставлен новый Пионер с дальностью 5500км. 1983 год размещения Першинг-2 в Германии и запуска последних программ модификаций советских ракет. И в том же 1983 году
                          После смерти Суслова Ю.В. Андропов, отозвал Яковлева в Москву. В 1983 году член Политбюро Горбачёв посетил Канаду, возобновил знакомство с бывшим послом Яковлевым и путешествовал с Яковлевым по всей стране

                          Дальше сдача всех позиций, безответственные лгуны дипломаты и политики, советские военные и комитетчики кругом предатели да изменники «делу социализма и мира». Генерал-полковник Матвей Бурлаков командующий ЗГВ свидетельствует:

                          В СССР существовала концепция упреждающего удара. — А что, ждать, когда они нас ударят.
                          Громыко повторял, что СССР не будет применять ядерное оружие первым. — Откуда МИД знает! Министр иностранных дел СССР (узкий круг, член Политбюро ЦК КПСС) сказал одно, а у советского Генштаба были другие планы, Нам отвечать за войну.
                          Применение ядерного оружия планировалось? — Конечно. 
                          Мы бы первыми ударили? — Конечно.

                          К войне в начале 1980-х готовились? — Не просто готовились, а были готовы! Маршал Огарков создавал четыре стратегические направления для руководства наступательной войной. Венгрия входила в одно направление с Киевским и Одесским округами. Мы должны были громить юг Европы. 
                          Шло к этому дело?  — потом  Председатель военного комитета НАТО меня спрашивает: «Я видел планы армии ГДР дойти до Ла Манша. Почему вы не начали» Я говорю: «Мы же не агрессоры, зачем мы пойдем на вас? Мы всегда ждали, что вы первые начнете». 
                          Пик холодной войны был в начале 1980-х. Оставалось дать сигнал — и все ринулось. Все боеготово, снаряды в танках, осталось в ствол засунуть — и вперед. Все бы сожгли, все бы разрушили что там у них. 

                          Разве не политическое руководство за это отвечает? — Конечно политическое! Но  руководство — Горбачев и другие — предало Союз. Их в Америке купили, Горбачев стал в Европе первый немец. Директива на вывод войск от Язова (маршал, ветеран ВОВ, ставший потом главарем московского ГКЧП!) пришла в конце 1988. Даже, говорят, первый секретарь Венгерской социалистической рабочей партии Кадар был против вывода войск СССР. Но к власти уже пришли «демократы». 5 мая 1991 года я собрал пресс-конференцию и сказал, что мы ядерные боеприпасы вывезли, Боеприпасов вообще было много, десяток эшелонов.

                          Что характерно, ни один финансист-валютчик тех лет не выдал тайн развала финансов Советского союза! Написанные свидельства по продаже золоту СССР заканчиваются на Перестройке, когда в работу совзагранбанков вмешалось КГБ СССР.


                          1977 год. Советские туристы Горбачевы совершают заграничную поездку

                          Предметно о важности пропаганды идеологи для взаимо-понимания и торговли, Рейган вспоминает, первые впечатления — самые правильные:

                          Когда я шёл на встречу с советским генсеком, то ожидал увидеть одетого в хрестоматийное большевистское пальто и каракулевую пилотку товарища. Вместо этого меня представили одетому в модный французский костюм господину с часами «Rado Manhattan»… Взглянув на них я подумал – «Даа… Он продаст нам всё !

                          В таких публикациях уже не важно фейк это, или нет, известен результат размена идеологии и валютной торговли советских с иностранцами.  Будем считать художественным вымыслом все свидетельства участников. Факт то что под присмотром и цензурой советских комитетчиков это была не «пропаганда», а продвижение  новых смыслов сближение с Западом, через и ослабление СССР и разоружение перед врагом!

                          Почему я так долго и обстоятельно, потому что ves2010  ты вспоминая о жизни людей Союзе совершенно напрасно преувеличиваешь мощь  идеологии советов и тоталитаризма их влияния. Говорили здесь о расслоении по доходам, нужно понимать всего двоемыслие советской власти  и пропаганды. Мне так Не удивительно что старые, валютчики, фарцовшики и комитетчики теперь оказались вместе, зашоренных дураков и аппаратчиков успешно переработали.
          • MPlus
            28 мая 2022, 10:36
            ves2010, Олегарх! Мы молодые были круче чем олегархи,  еще подрабатывали по на кафедре и стипендия 60р. И никаких налогов, после работы летом комсомольские взносы по 10 (!) руб платил. Это я еше на севера строить не ездил, туда только партийных  брали и после службы, никакая  шабашка бала не нужна под крышей комсомола. У нас, деловых по две трудовые, в разных местах лежали — с высшим образованием, дворником подрабатывать не возьмут.

            Про бычки вспомнить ничего не могу, свою пайку от властей людям на работе передавал. А вот про стеклотару расскажу. «Хитачи» — по сравнению  фигня! После стройотряда мы с командиром сдавали общежитие коменданту. Одну тачку гружёную вытащили сдали трёх литровыми банками, вторую — бутылками. р/н «Арбат» прекрасным летним вечером открывает вам все двери! И мы такие, костюм тройка, галстук и комсомольский значок.

            После института ,  инженеры с кафедры привет передали, по нашей теме  Буран на автомате в космос запустили, а мой диплом это стенд для калибровки многоканальных кодирующих акселерометров. Премия  всем участникам по 900р. Я  говорю, поздравляю!, а нам с новыми коллегами премию Ленинского комсомола за что не не скажу.

            Олигархи на Рижском, тогда варёнками не торговали, цеховиками были, но там регулярные отстрелы, я не в теме.
              • MPlus
                28 мая 2022, 13:55
                master1, Начало 80х стипендия 45-00 на младших курсах, после третьего ты человек — 60-00, ленинская 100-00. Комплексный обед в студ. столовой 0-60.
  • Эдуард
    27 мая 2022, 14:32
    ой, не напоминай мне про совок...
    затошнило сразу.


  • ves2010
    27 мая 2022, 14:36
    ох не жил ты в 1980

    рассказываю… на олемпеаду 80 в москве решили сделать прям коммунизм… со всей страны везли товары… вплоть до шоколадных конфет... 

    а у нас на урале ввели талоны на масло… мясо и кур... 

    и давай считать в водке… т.к баксы были под запретом… а рубль никому нах не был нужон… а водочка была валютным активом...

    в 1980г бутылка 0.5 стоила 3руб 62коп… инженер на военном заводе получал 110руб… это 30 бутылок водки в месяц...    

    счас водка стоит 300руб и 300*30=9000руб всего… т.е счас живут гораздо богаче…

    еще тебя надо упихать в коммуналку на 20 лет… в очередь на квартиру… а счас пошел — ипотеку взял и живешь спокойно без тараканов и соседей…
  • Mityan
    27 мая 2022, 14:44
    Кмк, вот как раз в 80х по структуре потребления США и СССР были небо и земля.
    После 2000 разница начала стираться
      • Mityan
        27 мая 2022, 15:13
        master1, да, но и возможностей приобретения и жилья, и предметов быта, поездок, накоплений и т.п. стало больше.

          • Mityan
            27 мая 2022, 15:51
            master1, больше зарабатывать стали практически все.
            Есть отдельные, которые в 90-е и начале нулевых еще челночили, вертелись, и т.п. Эти ниши сейчас сильно ограничены. И такие стонут «раньше было лучше». Но основная масса сейчас живет намного лучше чем тогда. Тупо за зарплату может себе позволить гораздо больше.
              • Mityan
                27 мая 2022, 16:13
                master1,  нефть и газ тут ни при чем.
                Я за америку 80х.
                Но сейчас бы уже не стал за нее голосовать, за америку 2020х
                  • Mityan
                    27 мая 2022, 16:19
                    master1, загнивают
  • jin
    27 мая 2022, 15:11
    в общем, как выяснилось по дискуссии ТС ни хрена не знает про жизнь при совке, т.е. вообще не в теме про то, о чем написал пост.

    из не знаний совковой действительности и наивным вопросам про тоже овд вывод делается простой — обычный совкодрочер, не живший в то время при совке б не выжил, или менты забили, или комсомольцы на вечных подсобных работах сгноили. самых упоротых кгб б сожрало.

    получается — нынешний совкодрочер это по уровню амбиций советский диссидент )))))
      • sam sam
        27 мая 2022, 16:33
        Родители и прародители про жизнь в любой момент совка всегда отвечали одинаково: голодно и холодно
        ред: куда-то не туда комментарий ответился, ну и ладно
      • ves2010
        27 мая 2022, 20:37
        master1, а ты посмотри статистику по убийствам на 100к населения в 1980г и сейчас

        кроме того ты всегда можешь сравнить продолжительность жизни тогда и сейчас…
  • Ян Карлович
    27 мая 2022, 16:06
    забавно провести опрос про житие в СССР и США в 80-х среди аудитории, значительная часть которой с трудом отдупляет, что происходит в России 2022, про США 2022 судит по роликам васи из флориды и пети из-за руля трака и картам гугль, что было в СССР 80-х формулируют просто из своих фантазий, … а уж что реально было в 80-х в США… это даже не смешно)… это могут рассказать только пара аксакалов из дальних кишлаков)

    от себя могу только сказать, что в США 1978 еще продавались джинсовые костюмы леви'с сделано в сша, т.к. мне такой брат прадеда привез)
    все остальное — тайна покрытая мраком веков))
    • jin
      27 мая 2022, 16:12
      Ян Карлович, wrangler был штаты онли, texas, lee. адики были только немецкие, потом в совке завод открыли.

      про незнающих реалии я выше написал уже — люди на полном серьезе спрашивают «можно ли за выговор с комсомольского собрания было подать суд за несправедливость?» )))))
        • jin
          27 мая 2022, 16:18
          master1, сейчас ничем )))) про начало 80х я писал выше. читайте. и не задавайте по 2 раза глупых вопросов.
            • jin
              27 мая 2022, 16:30
              master1, вы всерьез думаете, что обсуждать действительность 80х в сша — ссср по художественным фильмам нормально?

              даже не смешно.
  • Warren Warren
    27 мая 2022, 16:45
    в СССР была огромная проблема уравниловки. Типа ты алкаш и еле-еле на работу ходишь, каждый день пьяный — 150 рублей зп. А ты работаешь как не в себя, передовик и молодец? 180 рублей зп. Это подрывало всё.
      • Warren Warren
        27 мая 2022, 18:23
        master1, премии тоже всем давали, типа на отдел. Конечно при желании ты мог просто рвать на работе и 350 аж рублей заработать. Но это мало мотивировало — проще бухать за 150, чем умирать за 250. И начальником ты мог стать только если вступал в КПСС и там политинформация и прочее промывание мозгов по 3 часа в неделю остальным рабочим.
    • Ян Карлович
      27 мая 2022, 18:15
      Warren Warren, с одной стороны, да. И на это делался серьезный акцент в перестроечной пропаганде. И каждый слушал и думал: это точно обо мне — я один вкалываю, а получаю как все. И только редкие самокритичные думали: я не хера не делаю, но не делаю потому что уравниловка, а как начнут по результату, так я как заделаю, как заделаю))
      А по факту все пошло не совсем так.
      С другой стороны, тогда все хлебные места не были заняты детьми, женами, мужьями, племянниками, зятьями и прочая. А если и были, то доход на этих хлебных местах превышал средний в 2-3-4 раза, а не в десятки, сотни и даже тысячи раз, как сейчас.
      И эта проблема, имхо, гораздо серьезней и вредней для страны, чем уравниловка.

      • Warren Warren
        27 мая 2022, 18:29
        Ян Карлович, эта «проблема» есть во всех странах и обществах сейчас и была в СССР в полный рост. Люди всегда стараются помочь своим в первую очередь. 
    • ves2010
      27 мая 2022, 22:03
      Warren Warren, нее... 
      в ссср… уравниловка была идеологическая… т.е ты не мог стать буржуем… за это били по голове… а вот если ты передовик то тебе премия… если жопу рвешь на работе — то тебе путевочка на отдых… квартирка вне очереди… а если  выбьешься в начальство то будет у тебя спецпаек… с икрой колбаской балыком и сигаретками мальборо… и шапка норковая...


      хотя… тыж не шаришь в иерархии шапок… короче… на самом быдло уровне был пыжик… потом кролик… потом ондатр… каракуль и потом норка… (на город в 150к жителей выделялось всего 5 норковых шапок в год!!! представь всю глубину интриг и партаппаратных войн чтоб урвать себе норковую шапку)… некоторые видали издалека песцовые шапки… но они все шли на экспорт и лично я ни одной не видел…
        • ves2010
          28 мая 2022, 09:49
          master1, пыжик это олень… но под пыжик часто выдавали кошку и собаку… типа стриженный пыжик…
  • Warren Warren
    27 мая 2022, 16:45
     поэтому я за вариант США, где кто как работал, тот так и заработал. Я никогда в отстающих не был.
      • Warren Warren
        27 мая 2022, 18:31
        master1, про Швецию масса мифов. По факту там довольно капиталистически тоже всё. Там просто часть того, за что в США надо платить вынесено в налоги — типа медицины и прочего. А так то расходы получаются и там и там одинаковые, просто в Швеции это НДС+НДФЛ, а в США НДФЛ+плата за мед страховку и колледж.
  • Olege
    27 мая 2022, 16:52
    Как вы далеко копнули. Быт обычного пролетария в СССР был куда скуднее пролетария американского в те года, если речь о белых американцах) 
    Если бы вы были афро-американским трудягой, то в 80е годы… автобусы «только для белых» уже отменили, но хорошее образование и работа приличная были недоступны для обычного афро) И до сих пор есть проблемы, тот же скачущий БЛМ тому пример)

    Все относительно очень.

  • Маркиз Лафайет
    27 мая 2022, 18:03
    Когда в Москве шла Олимпиада, в Китае открывали первую свободную экономическую зону. Порт + дешевая рабочая сила + американский капитал. 
  • MadQuant
    27 мая 2022, 18:59
    Опять же, факты без единой цифры, и даже они выборочные.
    Я про Олимпиду-80 читал, что чуть не со всей страны в магазины свозили деликатесы, чтобы создать в Москве для иностранцев видимость продуктового изобилия. Даже москвичи, продуктовое обеспечение которых было, мягко говоря, получше чем у остальной страны, тогда офигевали от свалившегося на полки магазинов счастья. Свалилось на людей счастье: удалось колбасы пожрать от пуза.
    Это если коротко. Теперь можно дальше продолжить бесплатную медицину и низкие налоги обсуждать.
  • прикольно… как не загляну на С-Л… снова оффтоп в самых обсуждаемых))
    По каким правилам тут что модерируется? — ваще непонятно

    (или что… эта тема как-то касается трейдинга? )
      • master1, чушь, не имеющая к трейдингу никакого отношения. Очередная тема-срач про сравнение СССР и США (кстати… не зря именно про СССР. Темы про СССР — отличные набросы для срача и комментов)))
          • master1, чушь какая-то))))))

            как балабольство о сравнениях СССР и США поможет сейчас заработать в трейдинге?

            Нет, все проще — тематика про СССР, это очень удачная тема для срача и популярности топика
  • Петр
    27 мая 2022, 19:12
    Некорректное, сравнение, в США уровень жизни выше был всегда, поэтому дорогое жильё, медецину и образование мог себе позволить средней американец. СССР надо хотя бы с Мексикой сравнивать
  • Hix
    27 мая 2022, 19:22
    СССР:
    Бесплатные:
    Медицина

    В медицине главное это качество, а не бесплатность. Конечно же лучше купить страховку и получать высокое качество. Это не очень дорого обойдется
  • BBAA
    27 мая 2022, 19:54
    В 1980 США уже перестали строить нормальные тачки. И зашевелились во тьме будущие биржевые монстры 80-х.

    Они победили, а СССР проиграл. Потому, что их (неидеальная!) Система (тогда!) оказалась прочнее. Падение СССР было не случайностью, а закономерностью!

    Правда, тогда этого никто не знал.
  • ольга ан
    27 мая 2022, 20:28
    в ссср не было собственности на квартиры, даже кооперативые
      • ольга ан
        27 мая 2022, 20:52
        master1, продать только членам этого кооператива,  наследовать наверное можно было, сдавать в аренду низззя
      • ves2010
        28 мая 2022, 11:51
        master1, и чо? кого это смущало? ну пай… у тебя вторая квартирка или излишки жилплощади больше 14метров на 1го человека — сдавайте все государству… и продавайте паи...

        вообще могли дать ордер на вселение в жилую квартиру… т.е живешь ты в своем доме… жруешь вдвоем аж на 36 метрах… и внезапно указ — норма 7 метров на человека… и тебе стук в дверь на пороге семья из 4ех человек с ордером в твой дом… и все — живут… у мя так деда уплотнили… в 40ых… потом в 50ых замучался выгонять…
  • Bodhy
    27 мая 2022, 20:36
    Ты самое главное отличие не написал: если челу не нравилось в США — ему был открыт весь мир, включая соцлагерь, если челу не нравилось в СССР — то «стерпится-слюбится». Или это не так уж и важно?
      • Bodhy
        02 июня 2022, 00:14
        master1, а что это не относится к потреблению??
  • DAMAN
    27 мая 2022, 21:57
    Ля какая дичь…
  • Andrew_Kl
    27 мая 2022, 22:41
    Вариантов маловато )). Кроме США и СССР, были еще европейские кап. страны. Структура потребления там отличалась и от США и от СССР.
      • Andrew_Kl
        28 мая 2022, 00:31
        master1, Европейские страны всегда были более социальны, чем США. Например в Финляндии, Германии и Франции (список не исчерпывающий) государственное высшее образование уже тогда было бесплатным.
        Конечно жилье и путевки даром не раздавали )).
        Но, с другой стороны, стоять двадцать лет в очереди, или двадцать лет платить ипотеку — велика ли разница? За тем исключением, что покупая квартиру, есть возможность выбора. А у наших очередников — давали три варианта, несогласен — следующие предложат очень нескоро.
  • Boober
    27 мая 2022, 22:44
    Нет. В задницу совок. Сейчас лучше. Шевели мозгами, зарабатывай деньги и будешь отлично жить в любой стране

    Это вообще дичь, что нельзя было уехать из «рая»
  • Valery1983
    28 мая 2022, 00:19
    Эх ты, разжигатель. Я родился в СССР, как раз в 80-х. Память человека устроена так, что он помнит только хорошее. Я люблю то время. Но не потому что мне было хорошо. Даже зек, когда выйдет из тюрьмы, будет ч теплотой вспоминать моменты из его заключения. Так устроены люди.
    Я вырос уже в 90-е. И для меня ситуация США в 80-х — это норма.
    Тут. В чем проблема… Как-то смотрел на уже нерукоподатном Дискавери передачу про то, как человечество пришло к созданию холодильника, и как это изменило жизнь людей.
    Это стало возможно только в США. Потому что там была свобода предпринимательства. Там был парень, у которого была идея, и он смог осуществить свою идею, очень практическую и нужную. В этом было чудо США.
    У нас же все административно контрольным образом. Все из под палки. Инициатива наказуема. Свобода не мыслима. Все под контролем.
    Это азиатчина. Такие мы. Как и китайцы. Но вроде не такие. Мы разные. Кавказцы и украинцы, допустим, в этом смысле, больше европейцы — индивидуалисты. Азиаты — коллективисты. А мы смесь этого. И найти свой центр не можем.
    Смотря передачи цветной кинохроники из США у которых гипер молы появились еще до войны и микроволновки после нее, шикарная автопромышленность, рынок недвижимости, загородныеидома, вот это все. Я не могу это сравнить с нашим убогим советским прошлым, и настоящим. Вспоминая как отец старые гвозди вытаскивал, выпрямлял молотком и складывал в жестяную баночку.
    Вот в этом процессе, четко описывается наше бытие тогда. И вся его убогость.
      • Valery1983
        28 мая 2022, 01:17
        master1, если вопрос в этом, именно в структуре потребления, то я выбираю, конечно, США. Там в 80-х кроме сотовой связи и интернета было все. Все то, что у нас появилось только в 2010-х. И к чему мы быстро привыкли. А в Америке это появилось, было, и существует со времен 2-ой мировой. И даже раньше.
        А у нас до сих пор парадигма одна: нечего крестьянину знать вкус омаров и пирожных, пускай гречу жрет холоп, и" спасибо " сказать не забудет, за такое высокое благоденствие.
        И даже сейчас, в условиях, когда очевидно, что «всемпиз%$#&ц» либералам и их философии. Они рулят, а мы гнием. Продолжаем гнить. И будем подгнивать даже тогда, когда все станет хорошо. А это раньше 2024 — не будет.
          • ves2010
            28 мая 2022, 10:24
            master1, ты пойми… при совке не было ничего бесплатного... 
            ты был рабом у государства… работал на на государство… взамен государство тебе давало паек, сдавало в аренду жилье(даа вот так… права собственности на квартиру не было… уволился — сдавай квартиру… уехал в другой город — сдавай квартиру… продать квартиру ты не мог… еще и каждый месяц платил деньги за квартиру… 15руб поню… было) и лечило… ты не работал на себя… и тебе давалось ровно столько сколько считали нужным дать… чтоб с голоду не помер и удовлетворил свои базовые инстинкты…

            выбора не было… если переставал работать то это тунеядство и тюрьма… если начинал мутить свой бизнес то тоже статья и тюрьма… а в особокрупном от 10к рублей рассрел… за сраные джинсы расстреливали людей!

            на счет медицины совка то можно легко сравнить младенческую смертность в ссср и сша… и среднюю продолжительность жизни… а на счет добрых отзывчивых людей — так смотри число убийств на 100000 населения… и число заключенных в тюрьмах… цифры не врут... 
    • Остап1978
      28 мая 2022, 08:58
      Valery1983, про гвозди сам этим занимался.
        • Остап1978
          28 мая 2022, 11:49
          master1, не было в магазинах. Зил 130 песка — деньги не помню сумму и обязательно бутылка. Самые зажиточные — строители, все на машинах и приличных по тем временам дачах. Так надо было ещё у них выпрашивать чего-нибудь.
  • Cami Nasykova
    28 мая 2022, 13:35
    О боже, я забыла, как окурки подбирали с асфальта! Если 1-2 см оставались недокуренные, то ты счастливчик )) какие жуткие были времена, мяса не было, иногда куры синие, жёсткие. Одежда(( все страшное, топорное и коричневое. Лагеря детские убогие с этой пионерией, один раз съездила, больше никогда не соглашалась. На машину родители всю жизнь копили, но так и не смогли накопить, а в 92 году все их накопления 3 тысячи рублей просто сгорели в сберкассе.
    • Cami Nasykova
      28 мая 2022, 13:39
      А ещё помню, с сестры двоюродной налог брали за бездетность. Ей так обидно было. Она замуж никак выйти не могла, а ребенка без мужа в те годы рожать было неприлично. И так у человека психологическая травма, а ещё и налог ежемесячно снимали.
        • Cami Nasykova
          29 мая 2022, 08:09
          Нет, именно налог на бездетность. Он так и назывался. Вы точно жили в СССР?
  • Остап1978
    28 мая 2022, 13:58
    Жил в Якутии в 86. Выделяли по 2 кг оленины в месяц.
  • Cami Nasykova
    29 мая 2022, 08:13
    Мне 6 десяток и я точно не хочу обратно в СССР, я уже это проходила. Те, кто с ностальгией вспоминают то время, они просто вспоминают свое детство и молодость, то есть тот возраст, когда человек априори ощущает себя намного счастливее, чем в старости. Это обычная психология.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн