Александр Тихонов, у нас в стране реальная экономика почти не пересекается с фондой. Крупняк кто зашел реальными инвестициями и пакетами очень много потеряют.
К этой ситуации готовились 8 лет (по многим признакам 20) – это тот самый исторический шанс, чтобы нашу экономику, прихватизированную за копейки, вернуть обратно.
И это не жалкие несколько сотен миллиардов физиков, а 6-8 трлн (75 млрд $, которые уже уполовинились, а выпустить их могут еще в 3-4 раза дешевле). Т.е. прибыль от «спецоперации» будет около 6 трлн рублей (60 млрд $).
Т.е. нерезы инвестировали в Россию более 10 лет, потеряли и это формально будет их собственным решением в условиях, созданными их правительствами, «независимыми» рейтинговыми агентствами и комплаенсом. Т.е. это «мягкая» национализация, а не «жесткая», когда все иностранные предприятия, которых у нас полно, могут просто отжать.
Складываем на пальцах:
— доля государства в крупнейших компаниях вырастет с 50 до 80-90%
— частные типа Лукойла, Новатека, Норникеля частично станут государственными
— оффшорные компании типа Х5, FIXP, HHRU вынуждены будут вернутся в Россию.
— даже чисто российские компании с регистрацией собственников зарубежом делают редомицилию в Россию как ФосАгро
— иностранные компании ДОБРОВОЛЬНО продадут свой бизнес в России в разы дешевле реальной стоимости. В сумме это ОГРОМНЫЕ деньги, возможно больше фонды (ежедневно идут новости – энергетика, металлургия, пищевая, деревобратывающая, промышленность)
ИТОГ: почти вся прибыль, дивиденды и налоги будут оставаться в России, наполняемость бюджета возрастет в РАЗЫ. Да, скорее всего пару лет дивиденды и роста акций не будет, все деньги будут вкладываться в развитие и перестройку.
С точки зрения государства это нормальный горизонт планирования, я как долгосрочный инвестор тоже верю в свою страну.
Иван,
— Нашу экономику, приватизированную за копейки, можно было без шума и пыли и какой-либо подготовки, вернуть назад в кризис 2008-09.
Нерезы все выливали в рынок, только собирай.
Но предпочли гос баблом спасать приватизаторов.
— Нерезы заходили сюда не больше 10 лет, а 30. И большинство из них уже давно отбило все вложения. Ярчайший пример тут bp, за которую все так переживают)). Они зашли сюда 5 млрд $, а вывели уже минимум 25 млрд $, так что могут себе позволить просто забить на свои 20% роснефти. Но не забьют), а продадут. И далеко не факт, что дешево.
— То что кто-то выходит, отдавая задешево, тоже не факт. Нет такой информации (кроме как от Тинькова))). А то что без технологий выходящих, приобретенное «задешево» может оказаться не в радость, значительно вероятней.
— Ну и возврат в родную гавань таких грандов экономики, как FIXP и HHRU… это конечно вишня на торте)
Ян Карлович, ты споришь за частности. я не являюсь экспертом по 2008му — очевидно, тогда у государства было гораздо меньше возможностей и поводов на заморозки, запреты выводы и прочее... Фонды ОБЯЗАНЫ продать ПО ЛЮБОЙ ЦЕНЕ. Я думаю, что сейчас кроме анонсированных сделок о продаже активов ведется на ПОРЯДОК больше тайных переговоров, которые отдают на порядок дешевле реальной стоимости (если почитаешь отчеты иностранных компаний, то они еще ДО ПРОДАЖИ просто списывают активы из России). я для примера привел — таких компаний НАМНОГО больше. Х5, Яндекс, Полиметалл и другие добытчики. Если ВСЕ Это сложить + дивиденды на длительную перспективу, то суммы будут огромные
ЦБ пишет: «Неопределенность базового сценария остается крайне высокой. Представленный базовый сценарий существенно зависит от развития геополитических факторов, а также от способности экономики адаптироваться в новых условиях.»
Сергей Макаров, В 1993 году уже все прилавки были завалены продуктами и шмотьём до изобилия, жри не хочу. А вот в 1989 году питались по талонам, жрать действительно было нечего.
master1, не всегда, бывало придёшь в магазин, а хлеб кончился говорят. Но это было не часто. Да и речь то о полноценном питании, где есть все продукты в полном разнообразии, а не в урезанном виде. Я помню мне на талоны сахара на семью не хватало, масла, молока. А это продукты первой необходимости в советское время были.
master1, буквально. Если вы из обеспеченной семьи, то возможно вы и в 90-е сытно жили. А вот большинство простых работяг по полгода не получали зарплаты в 90-е, и гиперинфляция съедала эти копейки, выживали только за счёт деревень и дач, продуктами со своих огородов.
Константин Р, Я бы даже уточнил в 8 лет уложился Ельцин с 1991 по 1999. А в 2000 году у нас был рекордный рост экономики 10%. Правда потом пришёл Путин и рост экономики замедлился, а позже и вовсе ушёл в минус. При Путине существенный рост экономики невозможен.
Олег Ков, потом это когда?
2000 — 10 %, в 2001 — 5,1 %, в 2002 — 4,7 %, в 2003 — 7,3 %, в 2004 — 7,2 %, в 2005 — 6,4 %, в 2006 — 8,2 %, в 2007 — 8,5 %, в 2008 — 5,2
и кажется тогда был Путин, и это был очень хороший рост.
Константин Р, Потом, это после 2008 года. Причём 2000 год и к Путину не относим т.к. до апреля правил Ельцин, а влияние Путина в лучшем случае началось в году 2003. И главное рост с 2002 по 2008 год обусловлен реформами 90-х годов и исключительно высокими ценами на нефть. При Ельцине цены на нефть были в разы меньше. В 2007 году умер Ельцин и у Путина развязались руки и он стал сворачивать реформы и экономика покатилась вниз, и ушла в минус.
Если предположить, что переход экономики будет заключаться в импортозамещении продукции с высокой добавленной стоимостью, то этот процесс долгий, т. к. ни кадров ни технологий у нас для этого нет.
В 1999 году было уже всё хорошо, экономика росла. А в 2000 году выросла на рекордные и не достигаемые 10%. Но пришёл Путин и рост замедлился, а потом и вовсе ушёл в минус. Теперь только лет через 30-40 мы вернёмся к уровню февраля этого года, т.е. многие из нас и не доживут до лучших времён. Всё лучшее уже позади.
Что общего у астрологии, психологии и экономики? На эти темы можно гнать всякую хрень, и всё это не будет соответствовать реальности.
Если деятельность не имеет прогнозтической ценности, то это бред.
Обещание властей к 2020 году поднять экономику на небывалые высоты, «порванная в клочья экономика в 2014» от наших не друзей. Люди! вы чего? Серьезно верите в термин экономика?
Чтобы начать отсчет переходного периода, нужно чтобы он начался.А этого начала нет.
В правительстве и ЦБ сидят те же люди, с тем же образом мышления, с теми же подходами.
Я просто вижу, как ключевые министры, общаясь между собой, просто ждут, когда кончится СВО, или просто перенаправляют потоки импорта, ни фига не занимаясь внутренним производством.
Почему я это вижу? Потому что ставка ЦБ стоит на 14%. При такой ставке внутренние инвестиции в производство невозможны.Кого ждём? Теперь китайцев?
У руля денег продолжают сидеть Набиуллина и Силуанов. От них можно ждать каких-либо других действий? Они не умеют работать в том положении, когда нужно тратить деньги, вкладывая в организацию и развитие, они могут только складывать. На кого надеемся? На бывшего зэка Улюкаева? Вообще смешно.А того же Глазьева ссат позвать.
Я не вижу даже начало переходного периода, чтобы можно было что-то отсчитывать.
У нас последнее время так всегда.
В 90х переход на капиталистические рельсы, сытые нулевые, потом мировой финансовый кризис, потом крымское обострение и валящиеся санкции, теперь вот украинское обострение ещё на много лет. А через эти много лет ещё какая-нибудь хрень случится, не у нас так в мире.
Дюша Метелкин, дисциплина хромает причём на обе ноги...
Со стопами бяда. Да и несколько отдалился от торгов. На работе (Заводе) сменщик приболел, дак вообще 10 дней без выходных и инторнетов было...
Sloikin, вопрос достаточно конкретный. Дискуссия только об этом — выяснить истину. Вкратце:
1) Я утверждаю, что акции на мосбирже заблокированы в НРД и по ним не будет дивов, ими нельзя голосо...
Похоже, экосистема будет развиваться. Про TON коин уже из каждого утюга слышу. На Дзене даже вышла статья «Как зарабатывать TON coin торгуя тоном на бирже торговыми ботами»: dzen.ru/a/ZjUMgCtZvDRFMs4v...
К этой ситуации готовились 8 лет (по многим признакам 20) – это тот самый исторический шанс, чтобы нашу экономику, прихватизированную за копейки, вернуть обратно.
И это не жалкие несколько сотен миллиардов физиков, а 6-8 трлн (75 млрд $, которые уже уполовинились, а выпустить их могут еще в 3-4 раза дешевле). Т.е. прибыль от «спецоперации» будет около 6 трлн рублей (60 млрд $).
Т.е. нерезы инвестировали в Россию более 10 лет, потеряли и это формально будет их собственным решением в условиях, созданными их правительствами, «независимыми» рейтинговыми агентствами и комплаенсом. Т.е. это «мягкая» национализация, а не «жесткая», когда все иностранные предприятия, которых у нас полно, могут просто отжать.
Складываем на пальцах:
— доля государства в крупнейших компаниях вырастет с 50 до 80-90%
— частные типа Лукойла, Новатека, Норникеля частично станут государственными
— оффшорные компании типа Х5, FIXP, HHRU вынуждены будут вернутся в Россию.
— даже чисто российские компании с регистрацией собственников зарубежом делают редомицилию в Россию как ФосАгро
— иностранные компании ДОБРОВОЛЬНО продадут свой бизнес в России в разы дешевле реальной стоимости. В сумме это ОГРОМНЫЕ деньги, возможно больше фонды (ежедневно идут новости – энергетика, металлургия, пищевая, деревобратывающая, промышленность)
ИТОГ: почти вся прибыль, дивиденды и налоги будут оставаться в России, наполняемость бюджета возрастет в РАЗЫ. Да, скорее всего пару лет дивиденды и роста акций не будет, все деньги будут вкладываться в развитие и перестройку.
С точки зрения государства это нормальный горизонт планирования, я как долгосрочный инвестор тоже верю в свою страну.
— Нашу экономику, приватизированную за копейки, можно было без шума и пыли и какой-либо подготовки, вернуть назад в кризис 2008-09.
Нерезы все выливали в рынок, только собирай.
Но предпочли гос баблом спасать приватизаторов.
— Нерезы заходили сюда не больше 10 лет, а 30. И большинство из них уже давно отбило все вложения. Ярчайший пример тут bp, за которую все так переживают)). Они зашли сюда 5 млрд $, а вывели уже минимум 25 млрд $, так что могут себе позволить просто забить на свои 20% роснефти. Но не забьют), а продадут. И далеко не факт, что дешево.
— То что кто-то выходит, отдавая задешево, тоже не факт. Нет такой информации (кроме как от Тинькова))). А то что без технологий выходящих, приобретенное «задешево» может оказаться не в радость, значительно вероятней.
— Ну и возврат в родную гавань таких грандов экономики, как FIXP и HHRU… это конечно вишня на торте)
Никто ничего не знает…
2000 — 10 %, в 2001 — 5,1 %, в 2002 — 4,7 %, в 2003 — 7,3 %, в 2004 — 7,2 %, в 2005 — 6,4 %, в 2006 — 8,2 %, в 2007 — 8,5 %, в 2008 — 5,2
и кажется тогда был Путин, и это был очень хороший рост.
мир меняет не большинство… помните об этом))
Если деятельность не имеет прогнозтической ценности, то это бред.
Обещание властей к 2020 году поднять экономику на небывалые высоты, «порванная в клочья экономика в 2014» от наших не друзей. Люди! вы чего? Серьезно верите в термин экономика?
примерно то же в индексе ртс...
Чтобы начать отсчет переходного периода, нужно чтобы он начался.А этого начала нет.
В правительстве и ЦБ сидят те же люди, с тем же образом мышления, с теми же подходами.
Я просто вижу, как ключевые министры, общаясь между собой, просто ждут, когда кончится СВО, или просто перенаправляют потоки импорта, ни фига не занимаясь внутренним производством.
Почему я это вижу? Потому что ставка ЦБ стоит на 14%. При такой ставке внутренние инвестиции в производство невозможны.Кого ждём? Теперь китайцев?
У руля денег продолжают сидеть Набиуллина и Силуанов. От них можно ждать каких-либо других действий? Они не умеют работать в том положении, когда нужно тратить деньги, вкладывая в организацию и развитие, они могут только складывать. На кого надеемся? На бывшего зэка Улюкаева? Вообще смешно.А того же Глазьева ссат позвать.
Я не вижу даже начало переходного периода, чтобы можно было что-то отсчитывать.
Правильный ответ: до следующего потрясения.
У нас последнее время так всегда.
В 90х переход на капиталистические рельсы, сытые нулевые, потом мировой финансовый кризис, потом крымское обострение и валящиеся санкции, теперь вот украинское обострение ещё на много лет. А через эти много лет ещё какая-нибудь хрень случится, не у нас так в мире.