Дмитрий, Ньюби
Дмитрий, Ньюби личный блог
30 апреля 2022, 22:30

Что же еще нужно этим IT шникам?

А за российских айтишников может развернуться нехилая борьба, кстати.

Про наш «пряник» мы уже несколько раз писали. Пряник там прям на любителя-любителя — ипотека с привязкой к аккредитованным Минцифры компаниям, теоретическая возможность закрытия выезда или его ограничения, отсрочка от армии с той же привязкой, исправительные работы в виде бесплатного труда на крупные IT-компании с зарплатой, падающей ФСИНу и так далее — мало ли что еще придумают.

Так вот. Что делается в мире.

1. Российские и зарубежные компании уже перевезли несколько десятков тысяч сотрудников отрасли из России в разные страны, об этом все прекрасно знают. Итоговое количество тех, кто предпочтет релокацию работе в России, может превысить 100 тысяч.

2. Huawei активно скупает мозги. Зарплаты доходят до 300 тысяч долларов в год. Из России компания уже рекрутирует участников Олимпиады по программированию, в частности, победительницу ICPC-2021 Валерию Рябчикову и полуфиналиста того же контеста Илью Хлюстова. 22 и 20 лет от роду соответственно.

3. США смягчает визовый режим для российских IT-специалистов с опытом работы с полупроводниками, в кибербезопасности, производстве, космической отрасли, ядерных технологиях, статистике, современных вычислениях и других наукоемких областях. И себе хотят добавить свежей крови, и план России сорвать. Под этот кейс отдельным НПА будут отменены многие визовые ограничения для спецов из этих отраслей.

Переманивать российских айтишников, к слову, и те, и те могут и за границей без каких-либо проблем.

Чтобы не похерить еще 10 лет, которые как раз объявили годами науки и технологий, людям нужно что-то более весомое, чем ипотечный хомут и хвост от силовиков.

Взято из тг Экономизм
121 Комментарий
    • Людвиг ван Биткоин
      30 апреля 2022, 23:50
      Дмитрий, Ньюби, никто ничего всерьёз делать и не собирается и не собирался. Система госуправления в РФ настолько деградировала, что рефлекс только на распил. Они всё ещё надеются пересидеть шухер, как было в 2014, и растащить под это дело триллионы на «технополисы и инновации».

      Только вот в этот раз они с военной авантюрой перешли всё возможные красные линии. Будут давить, пока вся вертухаль не лопнет как гнилая тыква. Тут уже не важно, занесло их или сами поверили в свою непобедимость.

      А айти, ну что айти. Оно вообщем то и не нужно тут никому. Даже пропагандонские ресурсы сделать не могут. Лезут в дуровский телеграм, ютуб и китайский тик ток. Ещё и грозят карами, когда их там банят.
      • Арч
        01 мая 2022, 00:50
        Людвиг ван Биткоин, одного не пойму: Почему вам можно это говорить, а меня постоянно банят?????
        • InvisibleInvestor
          01 мая 2022, 13:50
          Арч, потому что Вы бот, наверное!
          • Арч
            01 мая 2022, 15:01
            InvisibleInvestor, а как понять, бот или нет?
  • Иван Иванов
    30 апреля 2022, 22:38
    Внутренний рынок не способен дать тот объем работ/дохода как весь мир.
    Увы.
  • vyzei
    30 апреля 2022, 22:42
    Извиняюсь за вопрос. А кто такие эти самые IT шники? Это те которые меняют цвет в иконке приложения или те кто программирует ракеты «калибр». Без обид, но 1Сников и прочих собертелей компов, считаю простыми рабочими, не спецами.
    • Иван Иванов
      30 апреля 2022, 22:55
      vyzei, считать можно что угодно.

      Открываем хаха ру и смотрим потребности и зарплаты.
      Отрасли нужны спецы со знанием предметных областей.
      Бухгалтерия ли, Торговля ли, расчет зарплаты ли, работы с контроллерами определенных типов, торговым оборудованием, мобильные ли системы связи и т.п. и т.д.
      Работодателю абсолютно фиолетово на чем это будет работать )

      А кодить на сях, асме, и прочих писях которыми вы явно кичитесь обучить можно и обезьяну.

      И да IT это не программисты, а те кто обслуживает инфраструктуру для них, если бы работали в маломальской крупной компании то знали бы)

      Не 1С-ник, но точно знаю они не зря свой хлеб едят, и вы с результами их труда сталкиваетесь ежедневно, когда покупаете товар на кассе, когда получаете расчетный листок по своей зряплате, когда заправляетесь на заправке и т.п. и т.д.
      • vyzei
        30 апреля 2022, 23:08
        Иван Иванов, да вы правы, но это рабочие специальности, в них нет чего-то особенного. Рабочий который может отремонтировать двигатель от трактора, не отличается от рабочего который может настроить сеть. Утрировано, но все же.
        • averbin
          30 апреля 2022, 23:56
          vyzei, в тракторе несколько сотен деталей, которые очень понятно между собой взаимодействуют. В крупной сети тысячи и десятки тысяч деталей, которые часто нетривиально связаны. До определённого момента ваше сравнение верно. Но если копнуть глубже, то сравнение уже будет между техником и конструктором.
        • Not Buffett
          01 мая 2022, 07:01
          vyzei, а что Вас удивляет? В завтрашней России как раз и будет дефицит «рабочих» специальностей. В том числе и от IT.
      • trader_notes
        30 апреля 2022, 23:18
        Иван Иванов, 
        А кодить на сях, асме, и прочих писях которыми вы явно кичитесь обучить можно и обезьяну.
        после этой ереси стало понятно что автор комментария в ИТ ни в зуб ногой, поэтому можно не читать
        • Иван Иванов
          30 апреля 2022, 23:19
          trader_notes, ну убейся об стол потому что ты вообще ни в зуб ногой  что есть IT)
        • Антон Б
          01 мая 2022, 00:40
          trader_notes, для него по скачивается с сайта.
          и вообще обновляется автоматически из облака.
          а значит бесплатное и само там появляется в облаке.

          а вот железо это да.
          сервера это да.
          кассы это да.
          бухгалтерский учет это да.
          такой вот сисадмин доросший до начальника отдела ит.

          1с кстати написана на с++ )))
    • Мальчик buybuy
      30 апреля 2022, 22:58
      vyzei, хмммм

      Исход (молодых) специалистов из ВПК состоялся еще раньше — в 1991 примерно.
      Что касается Калибра — погуглите, если интересно, в каких годах он разрабатывался, в каком был поставлен на вооружение и каким модернизациям подвергся.
      Ну про последнее в инете вряд ли есть, но намекну, что это было 1 раз и случилось в начале 2000-х (в сказки про «Суперкалибр» пока не верим, вплоть до постановки на вооружение).

      С уважением
      • vyzei
        30 апреля 2022, 23:03
        Мальчик Buybuy, калибр я привел как пример который на слуху. Но даже он актуален, помимо самой ракеты есть большая современная инфраструктура вокруг его применения.
        • Мальчик buybuy
          01 мая 2022, 18:19
          vyzei, ну и я не про это писал

          Просто зацепился про Вашу фразу про программирование/настройку «Калибра» )))
          Т.к. сам лично не имел отношения к разработке системы наведения (это было не наше министерство), но имел прямое отношение к разработке математики и программированию для БЧ (неконтактный взрыватель — наш клиент).

          Так вот.
          Я ценю Ваш патриотизм (хотя потихоньку теряю свой, не из-за моральных проблем, а из-за ох@евания от поступающей информации, в т.ч. по свежему состоянию ВПК). Просто Ваша фраза про программирование и настройку Калибра в связи с дискуссией в топике скорее всего означает, что Вы не представляете, о чем там идет речь внутри. Там нет ни 1С, ни C, ни C++, ни C#, ни Java etc. ...

          С уважением

          P.S. Если интересно — могу рассказать про первую и последнюю серьезную модернизацию Калибра. Меня в свое время это очень сильно задело, возможно, Вас заденет еще сильнее…
          • vyzei
            01 мая 2022, 18:30
            Мальчик Buybuy, да понятно что есть ряд проблем, и понятно из-за чего эти проблемы. Вы участвовали в процесса ВПК, что больше всего у вас вызывало недовольство. Можно догадаться, администрирование и скорость принятия решений. Повторюсь я использовал пример калибра, так как он на слуху. И хоть калибру уже много лет, использовать его без современных методов не возможно. Именно это я имел ввиду, когда спрашивал кто такие IT спецы.
            • Alexander Kozachenko
              01 мая 2022, 21:33
              vyzei, «ну и смысл от ваших ITшников?» от создателей «ну и зачем нам ваш пармезан?» и «нам ваши санкции по колено»

              я точно на форуме по экономике, бизнесу, инвестициям, вот этому всему?
              XD
              • vyzei
                01 мая 2022, 21:41
                Alexander Kozachenko, точно, ты га самом лучшем форуме про трейдинг в России. Индикаторы это не только скользящая средняя это и настроения в среде трейдеров. Набираешься опыта, будешь понимать.
              • atlantic
                01 мая 2022, 21:57
                Alexander Kozachenko, разве вам не ясно?) Прощупывается возможность вообще отказаться от IT, перейти повсеместно на «ручной» труд и выставить это за достижение нашей страны перед остальным убогим человечеством.)) В данной ситуации важны не детали, а общее направление. 
    • vyzei
      30 апреля 2022, 23:00
      N., какое есть. Повторюсь я не встречал в своей жизни IT спеца, представляешь? И как то живу без них. Я не отрицаю их существование, но мне непонятна их исключительность и незаменимость.
      • Сергей В
        30 апреля 2022, 23:21
        vyzei, и даже онлайн ни разу ничего не покупали? Приложение на смартфон не используется банковское или брокерское, интернет банки итд? Это все ИТ-шники…
        • vyzei
          01 мая 2022, 01:41
          Сергей В, нет это все продукты, как например тяпка купленная на рынке, результат работы.
      • averbin
        30 апреля 2022, 23:57
        vyzei, ну я ит спец. задавайте к вопросы.
        • vyzei
          01 мая 2022, 02:36
          averbin, есть вопрос, статистика утверждает что около 70 000 ит специалистов уехало из страны, но я как обычный гражданин не ощутил даже малейших неудобств в повседневной жизни. Кто эти 70 000? И в чем была их значимость для общества?
          • Сергей
            01 мая 2022, 06:38
            vyzei, скорее всего это те кто работали на иностранные фирмы с зарплатой в валюте. Их работодатель сказал, либо вы переезжаете из РФ, либо ищите новую работу. Так как они не работали на РФ компании, то и результат их труда для вас не заметен.
            • averbin
              01 мая 2022, 09:57
              Сергей Суханинский, нет, давным давно все платят в рублях (платили), а иностренные компании открыли офисы. Тот же Дойче банк держал в Питере и Москве огромную команду. Правда все порезали после Крыма и релоцировали сотрудников. Также после Крыма многие начали готовить запасные аэродромы открывая офисы в Европе и начали прятать своё российское происхождение.
          • averbin
            01 мая 2022, 09:51
            vyzei, налоги они платили и очень, очень много налогов. 
          • Сам такой
            01 мая 2022, 23:06
            vyzei, они сильно пампили цены на капучино и круассаны. Для всего остального есть ребята из СНГ.
        • Шляпа Волшебника
          01 мая 2022, 10:27
          averbin, пиздишь, настоящий итспец сказал бы задавайте свои ответы
    • vyzei
      30 апреля 2022, 23:18
      N., я бы хотел услышать от вас определение ITшника. Не рабочего, а именно специалиста, который своими трудом производит значимый продукт для общества.
      • Владимир
        30 апреля 2022, 23:40
        vyzei, думаю, некорректно говорить об IT-шнике, производящим значимый продукт. IT-шник делает то, что его попросят, без привязки к значимости (предполагается, что заказчик без IT-шника знает что ему значимо, а что нет).

        И правильно заметили, специализаций много. Кто-то сеть настраивает, кто-то кнопки перекрашивает, кто-то калибры настраивает.
  • Константин Р
    30 апреля 2022, 22:51
    N., расстрелы ваши — это не работает. Работать надо головой а под угрозой расстрела мысли только о том как этого избежать, сменив профессию в крайнем случае. 
  • Брахман Пилорама
    30 апреля 2022, 22:56
    IT шникам ничего не нужно. А вот шаромыжникам всегда мало.
  • Anest
    30 апреля 2022, 22:59
    Решить проблему можно относительно просто. Создать свою «экосистему», по принципу 1С. Только язык нужен помощнее, чем 1С, C#подобное, только без возможности писать латинскими буквами название классов, методов, функций и т.д. Начинаешь его массово преподавать в ВУЗах как основной язык программирования. И через 1-2 года получаешь кагорту прогеров привязанных территориально к РФ. Старых можно не пытаться удерживать, бесполезно, бестолково и нерационально.
    • OlegVR
      30 апреля 2022, 23:22
      Anest, ещё нужно обязательно преподавать английский язык как в СССР, чтобы не дай бог никто не выучил. 🤣
      • Anest
        30 апреля 2022, 23:48
        OlegVR, причём здесь СССР, английский язык и т.д. Никто не говорит, что нужно запрещать учить какой либо другой язык программирования или выезд за границу ИТ специалистов. Но развивать свое направление в ИТ и преподавать его в ВУЗах — это нормальное и здравое решение. Вы дома с родными разговариваете на английском? чтобы выглядеть более продвинутым или предпочитаете на русском исходя из здравого смысла. Почему в профессиональной среде должно быть по другому.
    • Переключая каналы
      30 апреля 2022, 23:38
      Anest, что, если в вузах нет толковых преподавателей? Какой нормальный спец пойдёт на ЗП 50тыр? ЗП играющего тренера должна начинаться от 300тыр, но такие деньги ни один РФ университет не готов платить.
    • averbin
      01 мая 2022, 00:05
      Anest, это так не работает. Язык программирования ни на что не влияет. Я знаю их штук 15 и часто даже не могу вспомнить на каком писал. Важнее знание технологий и умение формулировать мысли. Ваша когорта, к окончанию вуза, будет знать ваш скрепный язык и ещё 2-3 нескрепных, типа Python, Go, Rust. Лучшие также спокойно уедут или будут работать удалённо, худшие будут пилить росграмм.
      • Антон Б
        01 мая 2022, 00:42
        averbin, с 1с кстати работает.
        убираешь из опыта 1с и на hh твоя оценка вырастает..

        • averbin
          01 мая 2022, 01:11
          Антон Б, 1с это хороший пример замкнутой экосистемы. Мозги одинаковые, но если хочешь делать 1С то зп одна, скажи Java и зп в 2 раза выше. Для меня, признаюсь, много 1С в опыте это красный флаг. Сражу ожидаешь от человека странных решений, которые в 1С ок, а в других средах нет.
    • atlantic
      01 мая 2022, 05:29
      Anest, А вы знаете сколько надо ресурсов чтобы такой язык разработать? Это круче чем любая самая крутая ОС, а они даже этого до сих пор сделать не смогли. У нас в стране просто нет спецов, которые смогли бы создать такой язык как C#, это невозможно.

      Кроме того, кто будет учить язык, который «дешевый» по уровню ЗП?

      Начинаешь его массово преподавать в ВУЗах как основной язык программирования.
      И никто не пойдет учиться в такие вузы. Все поедут в Грузию и так далее, чтобы получить нормальное образование.  
      • orbit
        01 мая 2022, 07:02
        atlantic, В Грузии нет образования, по объективным причинам.
        • atlantic
          01 мая 2022, 16:13
          orbit, его нет для вас. А для моего знакомого, который туда уехал учиться (а теперь еще и жить), есть.
          • orbit
            02 мая 2022, 17:42
            atlantic, Если такое образование, для вашего знакомого является достаточным, то это хорошо.)) На каком языке преподают в Тбилиси? Какая специальность?
            • atlantic
              02 мая 2022, 18:42
              orbit, преподают на русском. Какая специальность не спрашивал. Созвонюсь спрошу. Но там точно не IT. Что-то экономическое. Но наверняка там и IT есть.
              Это IT преподают везде, кроме Северной Кореи, Афганистана и Монголии (и то не факт). Другое дело, что не все имеют способности к обучению по этой специальности.
              Сын моего коллеги поступил здесь в России на программиста, не смог учиться и бросил (сейчас в армии).
  • trader_notes
    30 апреля 2022, 23:19
    N., да он упоротый ватан,  и в бане у доброй половины смартлаба, не трать время
    • vyzei
      01 мая 2022, 02:10
      trader_notes, у той самой половины, которые в 2022 употребляют слово " Ватан", это не добрая половина, это мелкие мрази, которые не любят когда их обличают в русофобии.
        • vyzei
          01 мая 2022, 11:41
          Дмитрий, Ньюби, ватаны это любимое выражение нацистов. И да для вас это главная проблема, только вы не Россия, тут надо подменять.
            • vyzei
              01 мая 2022, 12:15
              Дмитрий, Ньюби, да да, ты прям один в один слова Макаревича повторяешь, кумир наверно твой. Да я Россия, да я много на себе беру. Но не больше чем могу вывезти. Знаешь чем мы отличаемся? Все сказанное мной я могу повторить в реальной жизни, любому в любой ситуации, а ты способен только гадить в комментах. Таких как ты тысячи, потом извиняетесь на камеру за свои слова. Знаешь сколько я таких видел, диванных воинов? Видел лично, не на видео. Так что твои оскорбления и попытки выглядить умно, разбиваются о реальность.
  • Удалённый аккаунт
    30 апреля 2022, 23:20
    Российские и зарубежные компании уже перевезли несколько десятков тысяч сотрудников отрасли из России в разные страны, об этом все прекрасно знают. Итоговое количество тех, кто предпочтет релокацию работе в России, может превысить 100 тысяч.

    пишите сразу миллион, не нужно мелочиться
    • VasyaInvestor
      30 апреля 2022, 23:36
      ₽100, да, просто ещё одна либеральная шиза.
    • averbin
      01 мая 2022, 00:10
      ₽100, из того что я знаю
      EPAM >1000, Luxoft > 5000, DevExperts — 300-500. Все активно перевозят зарубеж, 30-50% сотрудников переезжают. Если я, сидя на диване, могу увидеть больше 1000 переезжающих, то оценка в 100 000 не кажется нереальной.

      С другой стороны — всего у меня около 100 знакомых и друзей. Из них айтишников 50%, уехали уже 4, ещё столько же уедут. То есть 10-20% моих знакомых айтишников уедут. И это только начало.
  • Сергей Макаров
    30 апреля 2022, 23:24
    Когда на западе начнётся кризис (а это значит он начнется во всем мире), то компании начнут сокращать расходы, закрывать проекты, увольнять сотрудников, и вот представьте в компании команда разработчиков из разных стран, и нужно кого-то увольнять, в современных реалиях оголтелой русофобии конечно же логичным будет уволить «русского программиста» и плевать каких он там взглядов, за СВО, или против СВО, за Путина или за Навального, за ЛГБТ или за традиционные семьи, русский — значит плохой. Русские на западе это теперь новые евреи времен Гитлера, либо же им придется тщательно скрывать что они русские.
    • Value
      30 апреля 2022, 23:35
      Сергей Макаров, и когда уже Сергея Брина (основателя) уволят из Google?
      • Сергей Макаров
        30 апреля 2022, 23:56
        Value, ах да, совсем забыл, мы же живём в 21 веке, сейчас не принято сжигать людей за их взгляды и национальность (но это не точно) и поэтому есть ещё пара цивилизованных опций:
        — отказаться от гражданства РФ и публично заявить что тебе стыдно что ты русский (желательно ещё став на колени)
        — пожертвовать деньги «жертвам российской агрессии» (главное не перепутать с жертвами американской агрессии).
        Вообщем по мнению цивилизованного запада русские должны платить и каяться, платить и каяться, и тогда может быть их простят.
        • Сергей В
          01 мая 2022, 00:00
          Сергей Макаров, а многие радостно будут делать все перечисленное. Медуза и новая газета сделали свое дело, им веры больше, а все остальное пропаганда
      • павел
        01 мая 2022, 00:07
        Value, так что весь миллион который уедет, будет основателями гуглов? может пара человек из этого миллиона. половина вообще или не останется в ИТ или будет на поддержке пользователей сидеть и рассказывать юзерам какие кнопки нажимать
        • averbin
          01 мая 2022, 00:14
          павел, пока уезжают топовые спецы, так как знают язык, много зарабатывают и компании их ценят. Тут как раз остаются те, кто в поддержке пользователей и кнопки перекрашивает.
    • Boober
      30 апреля 2022, 23:37
      Сергей Макаров, неа. в ИТ всем чхать откуда ты. 
      • Сергей В
        30 апреля 2022, 23:55
        Boober, не начхать, именно поэтому итшников и вывозят чтоб они работали не из РФ. Заказчики устроили флэшмоб, ровно такое же было и есть с Ираном. Следующим шагом может быть запрет на сотрудничество с обладателем паспорта РФ например.
      • Сергей Макаров
        30 апреля 2022, 23:58
        Boober, давайте на минутку представим что в коллективе окажется какой-нибудь евроукр, ой что будет…
        • Сергей В
          01 мая 2022, 00:02
          Сергей Макаров, именно это и стало причиной ухода многих компаний, на них давили, угрожали
    • Удалённый аккаунт
      30 апреля 2022, 23:40
      Сергей Макаров, увольнять не будут, будут меньше платить
    • atlantic
      01 мая 2022, 05:49
      Сергей Макаров, нет. За хороших специалистов, в этой сфере, идет бойня среди компаний (фактически куплю/продажа). А посредственностей не жалко и не важно какой он национальности.
  • Людвиг ван Биткоин
    30 апреля 2022, 23:39
    N., годно. Только и работать тоже не смогут. Российская пропаганда угнетает и критическое мышление и когнитив убивает наглухо. Психотехники настолько варварские, что диву даешься. В мозги обывателя вливается уже не демагогия и псевдологика, а лютый концентрат ресентимента из истерики, злобы и ненависти. 😱
  • Eugenz
    01 мая 2022, 00:19
    Как айтишник сообщаю, что я уже не в России 
    • atlantic
      01 мая 2022, 05:50
      Eugenz, убег… ))) а ну возвращайся! ))) 
  • дадашов  фархад
    01 мая 2022, 00:32
    Всегда забавляло. О спец должен получать лям. Не не так два. Три. Должна быть взвешенная оценка оплаты. Все перекосы с оценкой это чистой воды махинации и спекуляции. 
    Никогда в России платить в сотни раз больше не будут среднему спецу.
    Превозносят айтишников. По сути все современные программы написаны. Идет их перекраивание не более. Как пример виндоус. Стала хуже чем была. И сколько народа там работает. Типо улучшает. С одной целью. Доить деньги с людей. И это касается 99% приложений и программ. Они уже есть. Настоящих спецов создающих новое единицы.  
    Тут выше кто то сравнивал автослесаря и айтишника. Типо там айтишник в разы круче. Чушь полная у каждого своя сфера. И  в каждой сфере другому не один десяток лет обучения и роста нужен. 
    Для примера можно привести еще сравнение хирург и айтишник. И сколько лет айтишнику нужно чтоб получить эту проффессию.
    Глупо сравнивать. В каждой сфере нужно время и опыт. И превознесение одних над другими это маразм. 
    Лично я считаю золотой век айти заканчивается. Прорывных идей и возможностей заробатка с помощью айти  не вижу. И все кто бегут с надеждой жить роскошно ждет большое разочарование в ближайшие пару лет. Сейчас они там может и нужны. Да через год два работу найти не смогут. Ну кроме сотни спецов. И серьезно подумайте попадаете ли вы в эту сотню. Которая останется в России. И будет получать от спецслужб зарплаты о которых грезите
    • Антон Б
      01 мая 2022, 00:48
      дадашов фархад, проблема не у программиста получающего среднемировую!
      даже не зп сша в 10к в месяц Для ИТ.
      а В среднем по ПЛАНЕТЕ 2-6к usd.

      Программистам просто повезло получать столько-же сколько платят в среднем на планете ЗЕМЛЯ.

      Проблема в остальных людях которые получают по 300usd-600usd в месяц из которых половина уходит на еду.
      (еду всей семьи а не только одного работающего)

      Медианная зарплата в РФ это 300-400usd.
      (не понятен курс рубля по этому 300-400)

      Думать нужно что делать с остальными.
      • averbin
        01 мая 2022, 10:15

        Антон Б, вас обманывают, не получают они 10к. 

        https://www.levels.fyi/company/Box/salaries/Software-Engineer/Staff-Software-Engineer/ Компания box com — 400k в год
        А вот Facebook https://www.levels.fyi/company/Facebook/salaries/Software-Engineer/ от 200k для стажёров до 1.5 млн для топовых спецов. Отмечу, это инженерные специальности, для менеджеров другая иерархия. Понятно, что в зп выше 300k доля акций экспоненциально растёт. 


        Количество обладателей зп около 1млн можно оценить по отчетам компаний. У меня получалось около 5% от всех инженеров. 

        • Антон Б
          01 мая 2022, 10:56
          averbin, 10к это 120к в год это средняя зп в долине.
          а не зп топов.

          в рф топ кодер тоже может 10к usd брать и больше.
          если работает за рубеж.

          но топов мало)
          • averbin
            01 мая 2022, 11:16
            Антон Б, в долине на 10к тупо не прожить. Можете смотреть ставки на levels.fyi, там видно, что разрыв между FAANG и остальными просто дикий. Но даже самые бедные компании меньше 180-220 в долине не платят. 
            • Антон Б
              02 мая 2022, 15:16
              averbin, я не был в долине.
              так что теоретически США не только из долины состоят.
              так-же как РФ не только из Москвы.
    • atlantic
      01 мая 2022, 05:53
      дадашов фархад, 
      Как пример виндоус. Стала хуже чем была. И сколько народа там работает. Типо улучшает. 

      Это стандартная итерационная разработка, так большинство it-продуктов делается.
      Лично я считаю золотой век айти заканчивается.

    • дадашов фархад, так и есть. БОльшинство софта для людей давно написано. Сейчас задача софта просто выжимание прибыли из населения. Посколько у нас глобализация, то «программка» может охватить очень большое количество людишек и выжать из них как можно больше соков.
      • Антон Б
        02 мая 2022, 15:18
        Crossz, софт пишется не для людей.
        это важно.
        клиент это не люди.
        а компании, организации, государства, корпорации.

        даже игры! пишутся для коммюнити определенной — организация!
        d&d как пример.

        для людей пишется примерно 0 софта.
        или около того.

        спрос создают не люди.
        да все эти огранизации состоят из людей.
        так-же как из столов, офисных зданий, заводов, территорий, компютеров.

        все идет к тому что ценность ДЛЯ ЭТИХ ОРГАНИЗАЦИЙ человека снижается стараниями ИТ до цены меньше чем цена еды.
        • Антон Б, я и говорю, раньше софт писали почти романтики, а сейчас до него дорвались жадные упыри, которые всеми правдами и неправдами с помощью всяких грязных техник выжимают из людишек прибыль.
          • Антон Б
            04 мая 2022, 22:54
            Crossz, заказчик софта это не люди.
            а организационные структуры.
            и они заказывают для своих целей:
            замена людей как работников.
            снижение требований к квалификации — и как следствие снижение зарплаты.
            больше контроля людей.

            софт это замена людей для организаций, а не для людей.
            соответственно пока не написано даже 5% от софта.
            софта который нужен чтобы люди стали не нужны как класс государствам и компаниям.
            вывод — все еще только начинается.
  • Арч
    01 мая 2022, 00:53
    И не надо утрировать. Текст в оригинале(по крайней мере который видел я) был о том, что упрощение визы для тех, кто учился в пиндостане, а не для всех напропалую.
  • DavidD
    01 мая 2022, 02:09
    Боюсь что могут закрыть выезд
    • atlantic
      01 мая 2022, 05:59
      DavidD, в данный момент это технически невозможно) 
  • vyzei
    01 мая 2022, 02:15
    N., бл, я не отрицаю труд ITшников, я говорю о том что они не исключительные, и нет в их труде нечего особенного, более чем в труде простого рабочего. Более того человек который создаёт материальный продукт более значим, чем тот кто создает интеллектуальный. Ибо материальное главенствует над интеллектуальным.
    • atlantic
      01 мая 2022, 05:45
      vyzei, роботы, которых делают и программируют айтишники, в разы полезнее чем любой ручной труд, а порой даже незаменим).
  • atlantic
    01 мая 2022, 05:42
    N., 
    А сайты и иконки с 1с это херня
    Про 1С согласен, а на счет сайтов… сайты разные бывают (это далеко не только html, css  и js). Чтобы сделать что-то крутое в web, офигеть как много знать надо))).
  • Добрый Енот
    01 мая 2022, 06:01
    Да всё  логично, зачем работать за 100-150 тысяч рублей в месяц если можно поехать работать в компанию с мировыми именем за 6000$, какая нафиг ипотека если человек за пол года накопит на квартиру в РФии. Люди ищут там где комфортнее и сытнее и никакой навязанной любовью к Родине это не перебить, либо вы конкурентны, либо нет и всегда идёте на вторых ролях.
    • Бил Денбро
      01 мая 2022, 08:46
      Добрый Енот, 6000 там по тратам не выйдет ли также, как здесь 150 тыс руб??
      • averbin
        01 мая 2022, 10:05

        Бил Денбро, до недавнего момента большая часть айтишников соглашалась с тем, что в Европе зп выше, но с поправкой на стоимость жизни выходит то же самое что и здесь или даже меньше. Но сейчас все изменилось. Люди задают себе вопрос — «какая вероятность того, что через 10 лет будет лучше чем сейчас?» Ответ не радует, рисковать ухудшением жизни и перспективами своих детей мало кто хочет. Поэтому в зависимости от оценки этой вероятности люди пакуют чемоданы. Это и раньше было, но сейчас ускорилось на порядок. 


        И да, в долине можно получать не 6k, а 60k в месяц, с учетом акций. Это чтобы вы понимали масштаб разницы между топовой за тут (500-700 тыр) и там. 

        • Конь В пальто
          01 мая 2022, 13:42
          averbin, конечно, можно. А есть еще сферы где вам к «дорогому» айти еще и доплачивают с мультипликатором, например крипта+айти. Я по сути находясь в России работал с американскими крипто-стартапами, занимался рутинным тестированием их децентрализованных приложений (а таких как я были еще сотни) и потом получал бонус вместо акций токены проектов. Так могу сказать мне как рядовому тестеру в проектах давали не меньше ваших цифр в среднем за год (вы говорите про 60к в месяц). А теперь представьте сколько получали «НЕ тестеры» )) И поймете как остальным всем недоплачивают или где-то переплачивают и где на самом деле деньги. ))
          • averbin
            01 мая 2022, 18:46
            Конь В пальто, тестер, получающий 60k usd (~4.2 млн рублей) в месяц это, конечно, аттракцион невиданной щедрости. Но я начинаю привыкать.
    • Профиль удален
      01 мая 2022, 14:03
      Добрый Енот, как бы и в РФ сейчас 300 тысяч платят.
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    01 мая 2022, 06:10
    А прыщавые юноши с засаленнымм волосами, переклеивающие стекла и дисплеи на телефонах, меняющие всякие там разъемы — это тоже эти айтишники?
    • Добрый Енот
      01 мая 2022, 06:15
      𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, почему у нас люди гордятся своим невежеством?
      • sam sam
        01 мая 2022, 07:09
        Добрый Енот, больше нечем)
      • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
        01 мая 2022, 08:06
        Добрый Енот, — У вас йогурс свежий?
        -Клубничный!
    • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, примерно такие же как фармацевты хирурги, например.
  • Алексей
    01 мая 2022, 06:55
    «людям нужно что-то более весомое, чем ипотечный хомут и хвост от силовиков». Например не нападать на соседние страны и не оказаться в результате в международной изоляции с чебурнетом и жигулями)
    • Даунито
      01 мая 2022, 09:34
      Алексей, а, нападать можно только не на соседние, как сша, а я блин думаю что за ответка такая лютая
  • Vladimir Sorokin
    01 мая 2022, 07:38
    Стукачи и палачи-то никуда не уезжают, а спокойно сидят на бюджете. Их число растет, и запросы тоже. Получается, что лучше точно уже не будет.
  • Zed Dead
    01 мая 2022, 07:56
    Будет сильно хуже если уедут все дворники, водители, электрики и сантехники или что хуже врачи например. или вдруг перестанут выполнять свои функции по каким то причинам. А личное финансовое и эмоциональное благополучие айтишников никого не е… т. вообще айти сферу во всем мире скоро ждет очень жесткое приземление и о прежних доходах будут только мечтать.
    • Zed Dead, по врачам у меня для вас плохие новости, половина обернулась ковидофашистами, а другую половину завалили двойной нагрузкой, и в результате на прием попасть невозможно.
  • SinWo
    01 мая 2022, 08:08
    N., Соловьев последнее время вообще оборзел, берегов вообще не видит, поверил в полную безнаказанность внутри страны…
    • Арч
      01 мая 2022, 10:01
      Стас, однозначно да. Есть такое дело. Борзота прёт из всех щелей.
  • SinWo
    01 мая 2022, 08:12
     Все по-настоящему успешные люди, будь то ИТ, предприниматели, конструкторы бомб или самолетов — это как правило неординарные личности, которые личную свободу, в том числе и в своей деятельности,  ценят гораздо больше всех остальных. Поэтому в условиях диктатуры вряд ли будут работать так же талантливо, как в случае отсутствия всяких ограничений.
    • дадашов  фархад
      01 мая 2022, 09:11
      Стас, раскажи это про сталинские времена про тайвань сейчас
  • softwarer
    01 мая 2022, 08:33
    Вообще-то я сомневаюсь, что в РФ с такой структурой экономики и таким качеством управления нужно столько ИТ-специалистов. Возможно это попытка сбить зарплаты.  По видимому и отсрочка от армии на это же направлена. Куда программисты пойдут особенно в регионах (удаленку не будем рассматривать, так как там много черноты, сероты и прочего неучтенного для бояр) — в тех полддержку, таскать принтеры и чинить чайники в гос. конторах и показывать презентации толстопузам? А если еще учесть, что отрасль специфична, управление ею имеет не типичные для других областей особенности (см. Мифический человеко-месяц). Будет очередное Хотели как лучше… Смешно
    • averbin
      01 мая 2022, 10:21
      softwarer, почему это вы удаленку не рассматриваете? Зп у айтишников в регионах почти такая же как в Москве именно из-за удаленки. Более того, такие компании как crossover или gitlab нанимают исключительно удалённо. Ставки от 50 usd/час. Мой знакомы, буквально неделю назад, получил предложение от русского стартапа на 7.5k, перекупили за 8k. Все удаленно.
      • softwarer
        03 мая 2022, 16:06
        Это не совсем трудоывые отношения. Там или ИП или самозанятый или субподряд или просто на карту. Белая работа тоже есть, но обычно так. Я говорю серота.Плюс к удаленке нужен определенный склад характера, рабочее место и тп. С точки зрения чиновника это недоработа.
  • yv84
    01 мая 2022, 08:34
    Информационные технологии изменили мир, изменили современные войны, появилось понятие гибридная война, когда нет прямого контакта противоборствующих сил. В гибридной войне владение атомным оружием уже не является спасением.
    Чтобы подавить конкурентоспособность России на данном поле, выкупаются все так или иначе связанные с ИТ специалисты.
    На любом сужающемся рынке происходит упрощение технологий и ради упрощения технологий в России, другие страны перекупают здесь специалистов.
    Перекупка специалистов это довольно дорогой способ противодействия, в прошлом, в России, была применена другая схема: когда инженерам ничего не платили, они пошли торговать на рынок, теряя компетенции.
  • xxx55y
    01 мая 2022, 23:04
    На рынке труда все стоят ровно столько сколько получают, ценность специалиста определяется спросом на его услуги от бизнеса.
    Пожалуйста становитесь айтишинками, повышаете квалификацию постоянно в мега-конкуретной среде и получайте искомые ЗП.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн