Полность нейтральная стратегия

Вопрос всем опционщикам. Создаем нейтральную позицию простой покупкой 2х колов и продажей одного фьючерса (все через дельту). Что получаем: цена интенсивно в верх — зарабатываем, цена интенсивно в низ — зарабатываем, цена на месте или слабое движение (в бок) — теряем на тетте и возможно по волатильности.
Вопрос — Что бы и в каком соотношении продать, что бы компенсировать тетта распад если цена стоит? Ну а дальше где это проданное откупить если цена рванула?

У кого какие мысли по этому поваду?

нейтральные стратегии опционы

Roman001

Краснодар

с 25 мая 2012

37 Комментариев

pXhXXst
02 октября 2012, 12:47
а чем это отличается от покупки одного колла и одного пута?
0
- Roman001
  02 октября 2012, 13:30
  pXhXXst, Практически не чем кроме того что тетта увеличивается в двое. Но вопрос не в этом, а в том как избежать тетта распада и падение волатильности?
  0
  - Thjattd
    02 октября 2012, 13:43
    Roman001, как она увеличивается вдвое если она такая же остается?
    +1
    - Roman001
      02 октября 2012, 13:47
      Thjattd, Если мы покупаем опцион, у него есть тетта (допустим 200), если купим 2 опциона следовательно тетта еще + 200, а у фьючерса тетты нет.
      -2
      - Thjattd
        02 октября 2012, 13:54
        Roman001, так тебе и пишут: кол плюс пут вместо 2 коллов. 2=2, 400=400.
        +1
- Victor_EST
  02 октября 2012, 13:49
  pXhXXst, ни чем не отличается
  0
astic
02 октября 2012, 12:51
ну тета распад в октябрьких ты уже врядли компенсируешь практически невозмоджно
0
- Roman001
  02 октября 2012, 13:32
  astic, Да это просто пример (октябрь). Важна сама схема управления. Что применить или что продать, что бы компенсировать тетта распад?
  0
  - astic
    02 октября 2012, 13:34
    Roman001, если ты играешь от покупки то заходи в рынок в те опционы у кого распад мал еще то есть ноябрьскую серию
    0
  - nazarwatch
    02 октября 2012, 15:17
    Roman001, тетта распад вы можете отрегулировать размером позиции, а в данной конструкции существенным недостатком будет то, что она будет зарабатывать только на падении или истеричном росте. Для того, чтобы сделать ситуацию более симметричной, как один из вариантов, можно попробовать продать стреддл на коллах — тогда появится дополнительный поток профита при росте засчет изменения наклона ( или, если угодно, поворота по часовой)самой улыбки, правда, этот профит нужно будет вовремя пофиксить
    0
    - nazarwatch
      02 октября 2012, 15:20
      ну а по классике — тетту отбивают рехеджем по дельте (если вегой заниматься лениво)
      0
      - Roman001
        02 октября 2012, 17:10
        nazarwatch, я еще не совсем понимаю как это сделать
        0
astic
02 октября 2012, 12:52
ну а так пойдет в сторону фиксируй доход фьючом
0
astic
02 октября 2012, 12:54
играться в такие игры мона с 15 до 30 числа месяца
ну или ждать армагедона на рынке
0
astic
02 октября 2012, 12:57
плюс у тебя еще дыра по веге ты буш катиться по улыбке то есть приросте рынка волатильность твоих колов будет падать
0
Azis
02 октября 2012, 12:58
Ответ: никак. Ты либо ставишь на то, что цена будет сильно ходить, либо слабо. Грааля нет.
+3
Bullet
02 октября 2012, 13:00
покупай стредл на уровнях, в случае пробоя и сильного движения, есть шанс заработать, но лучше конечно не на октябрьской серии.
0
Антон Денисков (Fry)
02 октября 2012, 13:40
Вы покупаете волатильность. Зачем вам её ещё и продавать? Лучше не открывать позиций, чем открывать покупку и продажу на одно и тоже в одном кол-ве.
0
- Roman001
  02 октября 2012, 13:50
  Fry, Смысл просто покупать волатильность? А если она упадет? Мы будем нести убытки, поэтому от этого надо как то страховаться методом управления позы.
  0
  - Антон Денисков (Fry)
    02 октября 2012, 20:18
    Roman001, продавайте волу. На некоторых инструментах есть линейные фьючи VIX, например.
    0
Thjattd
02 октября 2012, 13:45
мне вообще не понятно, зачем строить сложные низкодоходные схемы? направленная торговля самое оптимальное.
0
- Антон Денисков (Fry)
  02 октября 2012, 13:49
  Thjattd, вы заблуждаетесь. На самом деле, называемая вами «низкодоходная схема» при условии стабильности элементарно превращается в экспоненту профита. Главное — стабильность
  +1
  - Антон Денисков (Fry)
    02 октября 2012, 13:54
    Fry, другое дело, что здесь стабильностью не пахнет. =(
    0
  - Thjattd
    02 октября 2012, 13:55
    Fry, время, друг, время. зачем червячков в навозе искать, когда удав в траве.
    0
bar$
02 октября 2012, 13:58
Если не ожидаете очень резкого движения до экспирации, то можно отрицательную тетту компенсировать продажей отдалённых страйков, например: www.option.ru/analysis/option?shportf=050a504936513c5a548185883848ce16#position
0
- Roman001
  02 октября 2012, 14:07
  bar$, Ну да так можно
  0
- Кучумов Алмаз
  02 октября 2012, 22:47
  bar$, это поза занейтралена до нельзя. все почти около нулевых значений.
  на чем эе тогда заработываем
  0
  - bar$
    03 октября 2012, 11:14
    Diamond-ah, топикстартер просил нейтральную тетту — сделали. Учитывая малое время до экспирации, нейтральность позиции долго не сохранится, поэтому заработать можно, например, если базовый актив к моменту экспирации умеренно сдвинется (тысяч на 7-12 пунктов) в любую сторону.
    P.S. Лично я не очень люблю эту конструкцию, что вовсе не означает её неспособность приносить прибыль при разумном контроле рисков.
    0
Thjattd
02 октября 2012, 14:10
а можно дождаться, лежа на диване и поглядывая одним глазом в монитор, резкого движения и встать в его направлении в нужный страйк.
0
Кучумов Алмаз
02 октября 2012, 19:17
у много написали…
лучше купить путы и фьючи.
при покупке коллов и продажи фьючи при росте фьюча — коллы будут расти меньше чем рост фьюча за счет снижения волатильности.
если же купит путы — и купить фьючи — то этого можно избежать.
также — делать позу не полностью нейтральной — а если ожидаете роста с небольшой дельтой… если рост будет вы получите доход, если же снижение — то дельта пойдет к нулю — вола подымиться.
дальше края можно продавать — аккуратно. но только при росте волы. к примеру произошло падение. продать края и выравнить дельту. аналогично с коллами.
0
- bar$
  02 октября 2012, 19:26
  Diamond-ah, не согласен с Вами по поводу разной скорости изменения премий call и put опционов. Когда (и если) такое явление возникает, то появляется возможность для арбитража, т.к. премии put и call опционов одного страйка очень тесно связаны между собой.
  0
  - Кучумов Алмаз
    02 октября 2012, 20:40
    bar$, я не об этом. я б снижении волы и следовательно опционов колл при росте фьюча. проданный фьюч растет быстрее чем купленные вами опционы колл в пределах одного страйка и если рост не взрывной.
    0
    - bar$
      02 октября 2012, 21:27
      Diamond-ah, я понял что Вы имели в виду.
      Длинный колл + короткий фьюч = длинный пут, а короткий пут + длинный фьюч = длинный колл.
      Попробуйте на том же option.ru сравнить стрэддл из длинных коллов и короткого фьюча со стрэддлом из длинных путов и длинного фьюча. Это абсолютно идентичные позиции (если они формировались одновременно).
      0
      - Кучумов Алмаз
        02 октября 2012, 21:38
        bar$, давно юзаю этот ресурс.
        так то да. согласен. но это если страйк центральный.
        а если брать не центральные страйки то дельта будет разная и соотве-но необходимо больше фьючей для хеджа.
        www.option.ru/analysis/option?shportf=b1586b0f2425acfccb095e7f071e2506#position
        0
        bar$
        02 октября 2012, 21:45
        Diamond-ah, от страйка тоже не зависит. Приведенные мной равенства справедливы для всех страйков. А в Вашем примере уже не сдреддлы, а стрэпы (они не симметричны), поэтому их так нельзя сравнивать :)
        0