Альфа предлагает выкупить мои иностранные бумаги с дисконтом

У меня есть ETF от FinEx на американский индекс через брокера от Альфа-груп. Последние торги по терминалу 25.02.22. После чего FinEx разъяснил, что из-за проблем с Euroclear мои бумаги зависли надолго. И вдруг мне звонит старый мой консультант (раньше у меня был персональный консультант, потом денег на это на хватило) и предлагает выкуп этих бумаг. Мол, иностранные бумаги на бирже зависли надолго, Альфа под санкциями, до 9 мая все равно придется бумаги переводить другому брокеру, а у них выгодное предложение. А именно: выкупить мои бумаги за USD, которые можно обменять на бирже на рубли и вывести. Небескорыстно, конечно. С дисконтом. Вот я жду предложение, интересно, какой будет дисконт. Что-то мне думается, от 20%.
У кого еще были такие предложения? Ощущение, что слетается воронье.

биржа ETF Альфа акции брокеры альфа-директ

Альфа-Инвестиции

ProfP

Москва

с 10 марта 2022

71 Комментарий

Bazilius
12 апреля 2022, 13:56
finex-etf.ru/calc/nav тут можно рассчитать стоимость, потом напишите что эти… сы придумали)
+3
SonOfKiyosaki
12 апреля 2022, 14:05
Прям очень интересно. И как они собираются это сделать? Это юридически возможно?
0
- Антон Б
  12 апреля 2022, 18:21
  SonOfKiyosaki, уступка права требования.
  возможно даже если заблокированы сделки.
  но тонкий нюанс — нужно быть человеком посередине — брокером.
  которого не обойти.
  0
ProfP
12 апреля 2022, 14:07
Да, стоимость можно прикинуть. И это еще один путь манипуляции: от какой цены брать дисконт? От последних торгов (25.02.22) или сегодняшней типа справедливой?
0
- MadQuant
  12 апреля 2022, 14:17
  ProfP, ну вообще логично от сегодняшней брать, ведь тогда можно сумму будет захеджировать деривативами до момента реализации, и поиметь весь дисконт в виде прибыли. Но Альфа, наверное, меньшую из двух предложит)
  0
- Валерий Крылов
  12 апреля 2022, 19:03
  ProfP, от СЧА
  0
Mr. A
12 апреля 2022, 14:08
Это обычного брокерского счёта касается, или ИИС?
Вообще, интересно, конечно…
0
- ProfP
  12 апреля 2022, 14:31
  Mr. A, Это обычный брокерский счет через Альфадирект. ИИС у меня тоже есть, но я вывел оттуда все деньги еще в прошлом году. Особенно когда вдруг в Альфе у меня родилось ажно ТРИ счета ИИС, после чего я долго бодался с налоговой, доказывая, что я не баран и это не моя ошибка.
  0
MadQuant
12 апреля 2022, 14:08
Ну, зная альфу, думаю, что не стоит соглашаться. Видимо, придуман хитрый схематоз выкупа с дисконтом, а потом реализации с формой MT599, с которой вы это можете сами попробовать сделать.
В любом случае, если деньги прямо сейчас не нужны — думаю, смысла нет, через еще пару месяцев под это будет рынок, с конкурентными тарифами 3-5% от суммы.
+1
- Mr. A
  12 апреля 2022, 14:09
  MadQuant, сначала ясность с Украиной, потом ясность с санкциями, а там уже и FinEx может зашевелиться.
  Но радует уже то, что какая-то движуха началась. Значит, есть жизнь и перспективы!
  +2
Леонид
12 апреля 2022, 14:17
Мне одного не понятно… каких иксов люди ждут от зарубежных акций. Если Россия выигрывает, то там обвал похлеще нашего. Они ведь ставку на госпереворот нехилую сделали. Если проиграет, то вам уже будет не до акций. К тому же их всё равно просто отберут. Я понимаю, есть категория застрявших… но вы же типа инвесторы, а рынок вроде рос… т.е вы в прибыли выходите и забудьте. Запад для владельца российского паспорта закрыт. Пора бы смириться.
+1
- MadQuant
  12 апреля 2022, 14:20
  Леонид,
  
  Если Россия выигрывает, то там обвал похлеще нашего.
  
  Это вы откуда взяли? Каким образом «выигрыш» России повлияет (негативным образом) на американские компании? Кока-колы с горя станут меньше пить в мире, или «айфонов» покупать?
  Да и вообще, что такое «выигрыш» для России, с вашей точки зрения, просветите? Имхо, страна уже просрала (кое-где безвозвратно) многие из достижений последних 20-30 лет.
  +6
  - Леонид
    12 апреля 2022, 14:33
    MadQuant, я это взял из жизни и нелиберальных источников информации. Вам стоило бы знать под какие такие шиши печатаются деньги на Западе. Где лежит товарное обеспечение. Так вот. Ресурсы России уже полностью заложены в долларовую пирамиду и расчитаны для потребления Западом на десятки лет. Если Россия выигрывает, то выходит из под диктата надгосударственного управления в лице Запада. Значит Западу нужно будет проводить ревизию напечатанных фантиков, а это инфляция может достичь сотни процентов. Вместе с Россией на выход из этой кабалы попроситя ещё очень много стран. Вчера Лавров сделал очень правильное заявление. Россия ведёт войну с окончанием гегемонии Запада. Также ещё есть инфа, что политическая и социальная жизнь подчинены бабкам, а когда бабок нет, то писец наступает. И он наступит для Запада в любом варианте. Просто вопрос времени.
    0
    - gillwing
      12 апреля 2022, 16:24
      Леонид, вы где это все взяли?
      0
      - Леонид
        12 апреля 2022, 16:28
        gillwing, точно не от Соловьёва и Скобеевой. А вы с какой целью интересуетесь? вам кажется это бредом или вы хотите задать уточняющие вопросы?
        0
- Сергей Белый / Инвестор
  12 апреля 2022, 17:30
  Леонид, так мы бы вышли, да не дают :-)
  0
  - Леонид
    12 апреля 2022, 17:50
    Сергей Белый / Инвестор, автор сказал, что дают… только с дисконтом. По идее… кто любит держать акции долго, все в плюсах. Не вижу особых причин заморачиваться.
    0
совесть vyzei
12 апреля 2022, 14:17
Да ну я бы согласился, на вашем месте. И никогда больше в это говно под названием ETF не лез. Дисконт как плата за излишнее доверие и опыт
+2
Olga Tretya
12 апреля 2022, 14:19
Такая же ситуация была в 2014 году, когда ввели санкции, и еврооблигации Газпрома, Роснефти сложились в два раза. Тогда их все выкупили с 50 % скидкой, буквально через полгода цены восстановились.
0
Бубльгум
12 апреля 2022, 14:21
ну значит чуют что не на долго все это…
0
ProfP
12 апреля 2022, 14:24
Зная консультантов Альфы, я не надеюсь на хорошие предложения. У меня есть опыт общения с ними, когда я еще был неопытный и глупый.
1. 5 лет назад. Первый консультант мне впарил мне вечные альфовские евробонды под 7% в валюте. Хорошая доходность, только вот продать их без дисконта в 2-3% было невозможно. Но к счастью сам альбанк выкупил их.
2. Второй консультант впарил мне ИСЖ. Кладешь каждый год по 120 тыс, 5 лет подряд, в конце получаешь 600 тыс. Обещал инвестиционный доход от 5% годовых + налоговый вычет. Из-за налогового вычета согласился. Потом глянул 6 страницу договора, там мелким шрифтом, что досрочно забрать деньги фактически нельзя, теряешь 30-90%. Прошло пара лет, затребовал отчет от инвестиций, там 890 руб. Это с 240 тыс за два года! Попал..
3. Третий консультант с ходу начал мне впаривать НСЖ, какую-то сложную ноту под названием «Блокчейн», в котором четыре акции (все не помню, но была Тесла) в каком-то коридоре гарантирует доход от 9% в USD. Было это в январе этого года. Слава Богу, отказался.
И так при каждой встрече с любым консультантом: все твои проблемы пытаются решить структурными продуктами, наверняка с огромной комиссией для себя. После чего у меня стойкая антипатия к консультантам, даже личным.
Напишу, что они на сей раз придумали, как меня облапошить.
+7
- An
  12 апреля 2022, 15:03
  ProfP, не, ну с ИСЖ — это конкретно ваш косяк, просто от незнания. ИСЖ — это форма накопления, не более, во всём цивилизованном мире так. При этом досрочное снятие невозможно в принципе, это не банковский вклад.
  0
  - ProfP
    12 апреля 2022, 15:15
    Lis', Конечно, косяк. Но мне показывали графики и обещали от 5% прибыли в рублях в год. Я сложил с налоговым вычетом (13%, но на 5 лет, в среднем 6%) = ~11%, получалось неплохо. Потом получил отчет за два года, 2020-21, там прибыльность 0.4%. ну хоть убытки от инвестиций не предусмотрены, свои 6% годовых от налоговых вычетов все же я получу.
    Насчет досрочного снятия такая засада: при попытке такого снятия теряю 50% уже вложенных денег. Согласитесь, есть разница с депозитом, тело которого я могу забрать в любой момент.
    0
    - An
      12 апреля 2022, 15:38
      ProfP, есть, конечно.
      ещё раз ИСЖ и НСЖ — это не форма инвестирования, а форма накопления. Суть только в том, что если человек не может накопить — тратит, то ему предлагают положить в копилку, из которой не снимешь.
      То, что там сверху идёт — не гарантированно. Это та же свинья-копилка, только в Альфе. Название говорит само за себя.
      0
      - ProfP
        12 апреля 2022, 17:04
        Lis', Тогда какие преимущества ИСЖ перед простым депозитом? Выплата 100% в случае смерти? Очень утешает, да. Меня убеждали, что на депозите я получу 6-7%, а на ИСЖ 11% (6% с налогового вычета + 5% инвестиционного дохода). Так вот, в реальности инвестиционный доход за не самые провальные 20-21 года вышел 0.4%. И деньги забрать нельзя. Только еще вкладывать, чтобы… что? А, да, забрать исходную сумму в конце.
        0
        Viacheslav Ivanenkov
        12 апреля 2022, 17:51
        ProfP,
        ИСЖ — это специфический продукт для коррупционеров.
        Особенность в том что при аресте ИСЖ не конфискуют так как формально «страховой полис»
        Ну и при разводе не подлежит дележке
        
        0
Владимир Сергеевич
12 апреля 2022, 14:32
Очень интересно. Напишите пожалуйста, когда сделают предложение. По каким ценам предложат выкуп.
0
ProfP
12 апреля 2022, 14:34
Ботовод, Чем же ETF плох для долгосрочного инвестора? У меня было распределение денег по валютам, странам, компаниям. Часть я вложил в долларовые инструменты, ETF на американский индекс S&P500 через компанию с хорошей репутацией и низкими комиссиями (для рынка РФ) выглядел очень неплохо. Купил бы американские бумаги напрямую, сейчас было бы легче?
0
- John Wayne
  12 апреля 2022, 14:43
  ProfP, какое может быть распределение по странам? В за границу поедете вопросы решать, в случае чего?
  +1
  - ProfP
    12 апреля 2022, 15:04
    Мои суммы не предполагают борьбу в судах за них, тем более иностранных. Имеется ввиду, снижение страновых рисков портфеля.
    0
    - John Wayne
      12 апреля 2022, 15:51
      ProfP, ну что, снизили риски?
      0
      - ProfP
        12 апреля 2022, 16:46
        John Wayne, Конечно. Идея сидеть исключительно в бумагах РФ тоже странная.
        0
        John Wayne
        12 апреля 2022, 17:23
        ProfP, в идеализированной математической модели мира да, но в реальности иностранные бумаги имело бы смысл держать только тогда, когда у вас есть возможность выезжать за границу, и покупать их с использованием исключительно заграничной же инфраструктуры, и вы уверены, что в будущем разрыв этой цепочки невозможен. А в реальной модели есть смысл сидеть только в российских активах, что только что всем было реальностью очень жёстко продемонстрировано.
        0
        ProfP
        12 апреля 2022, 17:27
        John Wayne, Риски есть всегда. Их нет только в идеальной модели мира. Поэтому их приходиться ранжировать. И вот разрыв цепочек стоял на самом конце рисков, как крайне маловероятный. Он даже не описан в литературе. Если же не рисковать вообще, лучше к бирже даже не приближвться.
        0
- Мария Тарасова
  12 апреля 2022, 15:00
  ProfP, Вот и у меня было распределение по рынкам, валютам, акциям и облигациям. Риски падения нашего рынка я хеджировала нал $ и паями еврооблигаций СБ. В итоге из всех инструментов заморожены паи. И я бы с удовольствием продала их с дисконтом в 20%, только никто не предлагает купить. Вывод — никаких деривативов! Только акции, нал. валюта ну и металлы.
  0
  - ProfP
    12 апреля 2022, 15:10
    Мария Тарасова, У меня были только облигации и ETF в USD на S&P500 и в рублях на Мосбиржу. Задачи портфелей разные и горизонт инвестирования. У меня 10-15 лет до пенсии и портфель должен быть консервативным.
    0
Андрей Остин
12 апреля 2022, 14:35
Кому нибудь альфа дивы платил когда нибуть
+1
An
12 апреля 2022, 14:54
Я бы точно не согласилась, до 9 мая меньше месяца, можно и подождать.
То, что Альфа под санкциями, так это их проблемы — не ваши.
Пусть переводят к брокеру без санкций, там уже будете решать.
Дисконт от Альфы будет 30-50%, не меньше, ну и на фига?)
+1
krolix
12 апреля 2022, 15:19
Скиньте плз в личку контакты менеджера. Готов избавиться от FXRU. Даже любопытно, по какой цене готовы купить
0
- ProfP
  12 апреля 2022, 15:29
  krolix, Дык предложения еще не было, только телефонный разговор. Жду более весомых предложений.
  0
ProfP
12 апреля 2022, 15:19
К др. брокеру переведут рано или поздно, это не изменить. У моего друга это уже второй перевод, сначала его перевели от ВТБ на Альфу. Как понимаю, нас футболят куда подальше, чтобы списать токсичные активы.
0
jin
12 апреля 2022, 15:35
там не дисконт будет в 20%, там цена будет ± 20%. стандартная тема по выкупу рисковых активов.
0
- ProfP
  12 апреля 2022, 15:36
  jin, Наверное. Вопрос, от какой цены. От справедливой от FinEx, по последним торгам 25.02.22 или некой, что придумают менеджеры.
  0
slavich
12 апреля 2022, 15:40
У меня паи фондов от Финекса тоже у Альфаброкера, но предложений никаких нет.
0
- ProfP
  12 апреля 2022, 15:49
  slavich, Предполагаю, что у меня было много болтовни с консультантом и он посчитало меня лох… малоопытным, записал координаты и теперь решил заработать.
  По любому, жду конкретики, пока только телефонный разговор. Прослушал разговор (у меня все разговоры на телефоне записываются), там прозвучал некий «Международный холдинг». Возможно, ERGO
  0
boxing
12 апреля 2022, 15:51
а какому брокеру из альфы переведут, известно?
0
- ProfP
  12 апреля 2022, 16:00
  boxing, По слухам, в некую А-групп, но это не точно.
  0
Яков Юрников
12 апреля 2022, 15:53
В тиньке fxcn завис. Я бы избавился с дисконтом 20 %, если кто предложит.
+1
МихаилРостовПапа
12 апреля 2022, 17:16
Я бы не стал это делать! Лучше подождать...
потом думаю будете жалеть!
0
ProfP
12 апреля 2022, 17:43
НОВОСТИ
Стало чуть яснее, предлагается перевод в фонд Freedom Holding Corp. К Альфе он отношения не имеет. Просто бывший мой консультант Сергей перешел на работу к ним и теперь обзванивает свою базу. Пока в их фонде перевод средств др. клиентов (выкуп с дисконтом) только обсуждается. Если будет, то ~30%. Когда — информации пока нет, да и она меня не интересует после объявления дисконта. При этом я уверен, что будут еще скрытые комиссии, ведь вывод средств ведется на их фонд.
Извинения за неверный заголовок темы.
0
- Валерий Крылов
  12 апреля 2022, 19:05
  ProfP, 30% от СЧА — IMHO это перебор. Я буду ждать в таком случае.
  0
Олег Дубинский
12 апреля 2022, 18:48
Думаю, 50% — нормальный дисконт к справедливой цене.
0
- Валерий Крылов
  12 апреля 2022, 19:05
  Олег Дубинский, 50 — не думаю. Последний день торгов дисконт был около 8%
  0
- ProfP
  12 апреля 2022, 20:04
  Олег Дубинский, Если 50% — нормальный дисконт к таким бумагам, значит существует риск их полного обесценивания (потери) в ближайший год. Оценить такой шанс сложно, паники пока нет, поэтому продавать с таким дисконтом будут только те, кому срочно нужны деньги и ни в какие перспективы рынка иностранных бумаг в РФ они не верят. Вряд ли таких много среди владельцев этих бумаг. Пока. Дальше всякое может случиться.
  0
ProfP
12 апреля 2022, 23:41
Прислали вот что.
«Компания готова выкупить у клиентов сторонних брокеров их активы, которые сейчас заморожены в НРД. Для обозначения интереса прошу прислать список бумаг...»

Пошлю, посмотрим результат.
0
ProfP
13 апреля 2022, 14:15
Результат — пшик. Выкупают суммы от 50 тыс $ плюс доп. условия. Вся операция, видимо, была направлена на то, чтобы я разместил в этом фонде свободные средства.
0