Олег Степанов
Олег Степанов личный блог
09 апреля 2022, 15:18

Euroclear и перевод позиций.

Добрый день коллеги. «Хватило» ума торговать внебиржевые инструменты через тинькофф брокера и нарвался сейчас на невозможность закрытия этих позиций. Тинькофф говорит, что позиции заморожены из за блокировки моста НРД — Euroclear.
На сайте Euroclear есть подробная инструкция с формой МТ599, в которой ты можешь подать поручение на продажу/перевод и т.д. своих позиций, всего лишь нужно подтвердить, что ты не в санкционных списках.
Внимание вопрос, кто то уже переводил свои внебиржевые ETF, которые были записаны в НРД, на зарубежного брокера через Euroclear после блокировки? Или кто то пользовался формой МТ599? 
В планах перевести ETF на Interactive brokers.

Тинькофф пудрит мозги, говорит что «по нашим сведениям такую форму даже не рассматривают». 
51 Комментарий
  • profynn
    09 апреля 2022, 15:26
    Интересно, а акции на МБ тоже можно продать?
    Тинькофф пудрит мозги, говорит что «по нашим сведениям такую форму даже не рассматривают».  
    скорее всего, так и есть, в смысле, что не рассматривают,  а не что пудрит
  • Малевич
    09 апреля 2022, 16:14
    Тиньков же не под санкциями вроде
    • Валерий Крылов
      09 апреля 2022, 18:44
      Малевич, нет
    • Дедал
      09 апреля 2022, 18:44
      У любого нашего брокера операции Euroclear проводятся только в ручном режиме.
      Если под санкциями — то вообще не проводятсч
  • jin
    09 апреля 2022, 16:32
    форму рассматривают, т.к. она есть в официальных новостях на сайте euroclear. они про нее честно пишут «оформляется в ручном режиме» и «проведение не гарантируется», но рассматривают. иностранный депозитарий это не москухня — там по понятиям не работают.

    из российских брокеров 599 заполнять не хочет никто, есть сильное подозрение на негласный запрет от цб. борьба с выводом активов.

    в любом случае — до выяснения вопроса у IB — примут? и у euroclear — пропустите? лучше ничего не переводить, т.к. могут списаться с росброкера и не попасть в IB. время нынче такое, смутное.


    ____________________________________________
    Евробонды: государственные и корпоративные t.me/alleurobonds
    • Дедал
      09 апреля 2022, 18:48
      jin, ерунда. Вы вообще бэк офис не представляете.

      Ну вот придет mt599 — небольшой кусок текста, который даже по референсу привязать некуда.
      Что с ним будет?
      Упадет в корзину, куда каждый день падает 10к ошибочных сообщений.
      Там кто-то из опсов посмотрит. Или не посмотрит.
      Отвечать вам на него не обязаны.

      То есть отправить, конечно, можно. Как и email. Лишним не будет. Заплатите 20$ и вам отправят.
      Но смысла нет
      • jin
        09 апреля 2022, 18:57
        Дедал, идите на сайт euroclear и читайте их требования. для сделок от россиян это (599) обязательно. При этом выполнение «не гарантируют».
        Т.е. оно не от физика, а от брокера, должно прийти конкретному лицу в депозитарии, с кем работает брокер.
  • Ivan K.
    09 апреля 2022, 17:25
    Мне Тинькофф говорит, что не умеет направлять письмо для MT599. Вопрос изучает, но сроки не даёт. И так же говорит, что по внутренней информации никакие переводы не проходят, даже те, что с MT599.
      • Ivan K.
        09 апреля 2022, 17:48
        Олег Степанов, попробую в понедельник попросить сформировать поручение на перевод части бумаг. 
    • Дедал
      09 апреля 2022, 18:49
      Ivan K., Умеют. Врут.

      В личном кабинете Свифта можно отправить. Конкретно тех поддержка на это прав не имеет. Но кто-то может.
    • jin
      09 апреля 2022, 18:58
      Ivan K., там нечего уметь или не уметь. надо читать и делать.
      а «внутренняя информация» тинькова о работе euroclear это примерно тоже самое, что информация билетерши большого театра о работе ла скала, т.е. ниочем
  • Денис Иванов
    09 апреля 2022, 18:03
    Спасибо, что делитесь. Тоже попал с этими фондами и буду прикладывать все силы для вывода.

    Читал, что Тинькофф отказывается выкупать паи уполномоченным лицом из-за якобы проблем с расчётом стоимости активов по тех. причинам, хотя абсолютно понятно, что это их проблемы и они нарушают договор. Думаю, коллективным иском заставить их шевелиться можно, но долго и геморрно.

    Если есть возможность вывести через иностранного брокера, надо действовать. Хорошо бы какой-то чат в соц. сетях организовать, чтобы делиться инфой.
      • Денис Иванов
        09 апреля 2022, 18:32
        Олег Степанов, у меня фонды самого Тинькова. Иностранный брокер тут не помощник?
          • jin
            09 апреля 2022, 18:59
            Олег Степанов, на внебирже торгуется все, но котироваться без торгов здесь они там не могут
        • Василий Петров
          09 апреля 2022, 22:07
          Денис Иванов, тоже много фондов Тинька. Видимо можно с ними попрощаться. 
      • KARL MARKS
        09 мая 2022, 15:44
        Олег Степанов, Добрый день!
        Удалось решить проблему с продажей внебиржевых бумаг в Тинькофф?
  • Дедал
    09 апреля 2022, 18:40
    Mt599 просто сообщение с текстом. Любым.

    По факту, для проведения операции Euroclear — брокер должен списаться с ними по email. Возможно созваниваться.
    Очень подробно изложить экономический смысл операции.
    Право разрешить операцию есть у совсем не рядового клерка Euroclear.

    Короче куча топов должны из кожи вон вылезти.

    Проще отказаться от выполнения операции. Вы с вашим контрагентом на связи?
    Выполните обратную сделку, так чтобы не нужна была поставка бумаги. Это проще всего.

    Ну или долбить поддержку тинькоф. Они идиоты, что разрешили вам такую операцию
  • Rostislav Kudryashov
    09 апреля 2022, 18:56
     Две непонятки
    1) Якобы Сбер-брокер не считает наличие паёв Finex ETF у клиента поводом для его перевода другому брокеру;
    2) Где-то слышал обещание, что торговля Finex ETF на MOEX может возобновиться раньше снятия санкций.
  • jin
    09 апреля 2022, 19:00
     Короче куча топов должны из кожи вон вылезти. Проще отказаться от выполнения операции.

    похоже именно это и происходит. на кухонной бирже кухонные брокеры.

  • Т-Инвестиции
    09 апреля 2022, 20:24

    Здравствуйте. 

    При переводе к нам от другого брокера бумаг, торгующихся на Санкт-Петербургской бирже, они могут быть заблокированы. Это связано с ограничениями использования бумаг иностранных эмитентов, которые переводятся внутри ПАО «Бест Эффортс Банк» (расчетный депозитарий СПБ Биржи).

    По той информации, которая у нас есть, Euroclear не проводит операции, даже получив сообщение МТ 599. На это мы повлиять никак не можем. 

    • Джорж Сорос
      09 апреля 2022, 20:47
      У человека внебиржа, а не СПб ☝️
    • Ivan K.
      09 апреля 2022, 21:55
      Тинькофф Инвестиции, речь про бумаги, которые в НРД, а не про БЭБ.

      Так же хочу заметить, что от Тинькофф нет никаких публичных разъяснений по проблемам с внебиржевыми бумагами. 
      • Т-Инвестиции
        10 апреля 2022, 14:18

        Ivan K., на данный момент Euroclear приостановил исполнение поручений депонентов — резидентов РФ, в том числе и НРД. Проведение расчетов по заключенным ранее сделкам и не рассчитанным до 25.02.2022 ожидается после выработки Euroclear политики в отношении операций резидентов РФ. До указанного момента сделки ОТС не осуществляются, т.к. расчеты по таким сделкам находятся под риском. 

        Мы прорабатываем возможность продажи клиентами ряда ETF на торгах SPBOTC. О реализации этой возможности мы сообщим дополнительно.

        • Денис Иванов
          10 апреля 2022, 16:03
          Тинькофф Инвестиции, то есть Ваши фонды (именно от Тинькоффа) могут начать торговаться на СПб Бирже, верно? Это было бы отлично
          • Т-Инвестиции
            10 апреля 2022, 16:13
            Денис Иванов, выше писали именно о внебиржевых бумагах. По нашим фондам пока все без изменений. 
      • Т-Инвестиции
        10 апреля 2022, 14:21

        Олег Степанов, это касается не только разблокировки бумаг.

        Сейчас этот механизм не работает. Euroclear не проводит операции, даже при наличии сообщения МТ 599.

  • Джорж Сорос
    09 апреля 2022, 20:45
    Проблема ещё в том, что Тинькофф для вас — вторичный брокер. Основной — Атон. Потому у Тинькофф и называется обычная операция с такими фондами — внебиржа, расчет в 2 два дня, нет отложенных приказов и никаких цен или количества к исполнению.
    ТКС — дно. Могут себя пяткой в грудь бить, когда все хорошо. Как наступает час Х, сразу все ломается, поддержка тупеет, ответов нет и пр Жду момента с этими же нюансами, чтоб попрощаться, как со страшным сном.
      • Mezantrop
        10 апреля 2022, 06:07
        Олег Степанов, 
        Финаму, по крайней мере, региональным, это нафиг не надо. Манагеры общаются в стиле «да, но нет...»
  • Mezantrop
    10 апреля 2022, 06:05
    Господа попаданцы (сам такой)!
    Ну не суетитесь Вы под клиентом. Расслабляйтесь и получайте удовольствие. Понятно, что «сильным и умным» быть терпилой не комильфо — но так карта легла.
    Давайте представим механику:
    Брокер (по фигу сссанкционный или нет)  «должен» Вам выписать (или просто как то отметить) бумажку (даже электронную)  с которой стартует перевод активов — снизятся по факту подконтрольные ему активы.
    Дальше Евроклир, который вообще на ровном мечте стал крайним, должен чего там делать. При этом он бесплатно (или почти бесплатно) получает дополнительный массовый геморой с риском отхватить от пиндосов за нарушение санкций.
    Туда, куда переводят бумаги, в рамках действующих тарифов, должны организовать себе геморой и риск попасть под раздачу.
    Где у этих трех (!) контор профит от этих движений. Весьма условно бонус поучит принимающий брокер. За рабочий тариф. Ему это точно надо?
    И все это ради спокойствия попаданца в международных активах?
    ИМХО, на сегодня единственный вариант — попить валерьянки (или чего по крепче) и ждать развязки. Рано или поздно истерика Запада закончится. Ему при любых раскладах нужно боевое прозападное ядро на территории паханата. А значит, те, кто баблом на стороне Запада, получит печеньки. Не факт, что все и скоро. Не факт, что мы до этого доживем. Но лишний нервяк и извивание червяка на крючке интересны только рыбе....
    • Джорж Сорос
      10 апреля 2022, 07:29
      Mezantrop, маленький нюанс, если у вас там 5% от стипендии, то гори оно все синим пламенем.
      Если вы — серьезный человек и вам есть что терять, а оглядываясь и анализируя последние 100 лет этой «хранимой богом» территории, то самое мень6, что я могу делать — искать способы выцарапать свое.
      Пока кто то там что то может да, а может нет…
      • Mezantrop
        10 апреля 2022, 07:46
        Джорж Сорос, 
        Если вы — серьезный человек и вам есть что терять,
        то стоит почитать историю России, хотя бы в 20 веке и сделать соответствующие выводы.
        что я могу делать — искать способы выцарапать свое.
        А зачем «свое» было доверять ворам? Хотели бабла не напряжно?
        Кушайте — не обляпайтесь.
        И если Вы серьезный человек, то управление капиталом и хедж ни кто не отменял. Поскупились на хедж?
        Кушайте — не обляпайтесь.
        Сложили все яйца в одну козину?
        Кушайте — не обляпайтесь.
        Не нашли активы с отрицательной корреляцией, не вошли — вышли на панике против толпы?
        Кушайте — не обляпайтесь.
        Поздно пить «Боржоми», когда почки отвалились. Без относительно причин и справедливости, по российским участникам фондового рынка применено термоядерное оружие максимальной мощности из имеющегося. Находясь в эпицентре, глупо переживать о горшке любимой герани...
        Трепыхаться, естественно, ни кто не мешает, но в бассейне обезжиренного молока слишком мало лягушек....

        • Джорж Сорос
          10 апреля 2022, 08:00
          Позвольте я продолжу — насморк? Не лечись — все равно подыхать.
          Вы обобщили " в одну корзину", как оно вам самому понятно и ближе
          Ну то не мои проблемы.
          Такие впечатление, что мы на красной площади с канистрой бензина и плакатом и тут ко мне подошёл старый коммунист и даёт житейский совет))). Спасибо, но боюсь, у меня дети вашего возраста))
          Но ваши мысли выпишу отдельно:

          Ребят, все рассосётся само вот увидите.
          Ребят, все пропало, а чем мы думали раньше.

          У меня не биткоины, не векселя и не золото в стружке, не ноты и не непонятно что, далее по списку.
          Для меня вопрос один, ждать или сделать все самому и быстрее.
          Способы есть. Вопрос их временных затрат
          • Mezantrop
            10 апреля 2022, 08:03
            Джорж Сорос, 
            Да не вопрос. Раз Вы такой древний и мудрый — чего тема то так волнует?
            Ну ок, не буду досаждать Вам глупостями.
            Дерзайте!
            • Ivan K.
              12 апреля 2022, 16:17
              Mezantrop, не находил на просторах. Давайте сделаем?
              • Mezantrop
                12 апреля 2022, 16:35
                Ivan K., 
                Не уточните — что сделаем?
                • Ivan K.
                  12 апреля 2022, 18:12
                  Mezantrop, чатик
  • Андрей Козырев
    10 апреля 2022, 09:35
    Есть какие то чаты или каналы по этим всем ситуациям? 
  • wrenoz
    12 апреля 2022, 05:16
    Умиляет ответ тинькоффа о работе над продажей «ряда ETF на торгах SPBOTC», кстати об этом он начал заявлять чуть ли не в первый день блокировки бумаг. Есть ли хоть какие-то подвижки в этом направление? Или это серьезное дело?! Которое требует проработки от нескольких месяцев до бесконечности? Ну конечно, да! А по факту будет следующее, если все эта катавасия продолжит, то в ближайшие недели тинькофф отхватит пачку санкции, кстати этот вопрос он уже отработал, отвязав свое основное юрлицо от бизнеса в России, после чего все клиенты будут переведены в какую нибудь палату из воронежа, а дальше наша хата с краю и вы вообще не наш клиент. Хотя она и сейчас там. Отсюда возникает логичный вопрос, а был ли на самом деле мальчик (работа над продажей «ряда ETF на торгах SPBOTC»)? Догадайтесь сами, потому что за 1,5 месяца ни о каких подвижках и проделанных этапах работы по этому вопросу тинькофф вам не расскажет.
  • Иван Лишний
    29 апреля 2022, 02:02
    Интересная информация по теме:
    www.bfm.ru/news/498756
  • Марвин_Инвестор
    13 мая 2022, 12:59
    Ну что форма MT 599 заработала?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн