Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
06 апреля 2022, 09:07

Патриотизм - последнее прибежище негодяя (С)

Доброе утро, коллеги!

Кто из вас сможет опознать автора этой фразы без Гугла?
(лично я примерно полжизни был уверен, что это Оскар Уайлд)

Кто из вас сможет воспроизвести контекст, в котором была озвучена эта фраза?

И кто из вас сможет прояснить всем нам, что все это значит в контексте?

Ну и ВОПРОС:
1. Уважаемый С.Д. в итоге был прав или нет?
2. А если бы он жил сегодня?

С уважением
121 Комментарий
  • owl-ural
    06 апреля 2022, 09:09
    Марк Твен? (без Гугла)
  • Босуэл, он имел ввиду ситацию, когда патриотизмом прикрывают собственное обогащение или интересы. 
    • Доктор
      06 апреля 2022, 12:45
      Dancing Orange Hyena, ну так.
      Это альтернативная версия. Называется «а что если?».
      Сбрасывать со счетов не нужно ничего. Для полноты картины
  • SergeyJu
    06 апреля 2022, 09:12
    Английский генерал, сказал в том контексте, что негодяю можно дать альтернативу обычному наказанию — пойти воевать за страну. 
      • buy_sell
        06 апреля 2022, 12:00
        Мальчик Buybuy, это сказал какой-то русский дворянин
    • Ив Ив
      06 апреля 2022, 09:41
      SergeyJu, правда, что ли? Вот другая цитата того же генерала, где он призывал нацию "выздороветь от своего заблуждения и объединиться в общем отвращении к тем, кто, обманывая доверчивых мнимым вредом, подчиняя слабых смелой ложью, апеллируя к суждениям невежества и льстя тщеславию посредственности, клевеща на честность и оскорбляя достоинство … присваивают себе имя патриотов".
    • Ив Ив
      06 апреля 2022, 09:48
      SergeyJu, есть другой вариант перевода памфлета С.Дж., но суть та же самая.
      "… конечно, не стоит тешить себя надеждой, что нация сможет вмиг исцелиться от своего заблуждения и объединиться в отвращении к тем, кто, обманывая легковерных небывалыми выдумками, подавляя слабых дерзкой ложью, обращаясь к суждениям, полным невежества и тщеславного бахвальства, клевеща на честность и оскорбляя достоинство, собрал вокруг себя все низменное и вызывающее в королевстве, чтобы, поднявшись «на пагубную эту высоту заслугами своими», присвоить себе звание Патриота."
      • SergeyJu
        06 апреля 2022, 16:42
        Ив Ив, в вики написано, что автор С.Дж. но я читал, что он был не первый,  соответственно, и смысл совсем другой. Да и не генералом С.Дж. был, а, по нынешнему, пропагандоном. 
    • Мальчик Buybuy, а приз какой? 
        • Мальчик Buybuy, в этих условиях, обычно с совестью тяжело встретиться, я имею ввиду белые простыни. 
            • Мальчик Buybuy, да, расскажи. 
                • Мальчик Buybuy, ты не понял. Дорогой отель и чистые простыни, вызывают ассоциации, связанные с жизнью, в самом лучшем ее проявлении, но к сожалению, для такой ситуации, совесть не совсем уместна.  
    • Serj90
      06 апреля 2022, 10:06
      Мальчик Buybuy, а судьи кто?
  • У Толстого лучше сказано:
    «Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.»
  • Stocker
    06 апреля 2022, 09:21
    Что вообще такое «Патриотизм» с точки зрения филологии?
    Думаю, все видят связь с Патре — Отец.
    И вот тут, фактически, работает Закон Природы о «продолжении Жизни» каждого через детей своих.
    Ну и Передача накопленного Опыта и Знаний детям своим.

    Соответственно, Патриотизм — это продолжение дела Предков своих.

    Ну а вот отношение к декларируемому патриотизму истинного патриотизма, достаточно размыто.
    Для многих «особей», личное благо-  выше, нежели продолжение рода своего и передачи мудрости потомкам.
    • Stocker, рад что маори не являются патриотами в вашем понимании или понимании филологов, иначе бы они сожрали, на ланч,  белое население Австралии и Новой Зеландии. 
  • aMCa
    06 апреля 2022, 09:22
    Не помню кто фразу сказал, но её суть не в том что патриотизм только прибежище негодяев, а в том что негодяи пытаются им пользоваться.
      • aMCa
        06 апреля 2022, 09:32
        Мальчик Buybuy, они хотят чтобы все Американцы поверили что все русские кровожадные упыри которые ненавидят всё американское чтобы их население дало возможность им ограбить нашу страну во второй раз.
          • aMCa
            06 апреля 2022, 09:43
            Мальчик Buybuy, в России 90-х работало огромное количество западных предприятий которые занимались выкачиванием ресурсов особо за это ничего не платя. Было такое «Соглашение о разделе продукции».
            Это и был грабёж.
              • aMCa
                06 апреля 2022, 09:51
                Мальчик Buybuy, много кто. Но только не народ РФ.
                  • aMCa
                    06 апреля 2022, 10:24
                    Мальчик Buybuy, да все кто мог присосаться те и получали.
                    Сейчас большая часть остаётся в бюджете, а следовательно доходит в том или ином виде до всех людей в РФ.

                      • aMCa
                        06 апреля 2022, 11:01
                        Мальчик Buybuy, замечаю. И на себе и на своих родственниках.
                  • Stocker
                    06 апреля 2022, 10:43
                    Мальчик Buybuy, И не президент?

                    Нет, это мелочь.

                    Наводящий вопрос.
                    КТО контроллирует ФРС США?
                    Ну ясно, что не Байден и не цру...
                      • Stocker
                        06 апреля 2022, 10:49
                        Мальчик Buybuy.
                        Причем тут Путин, Байден? Ещё скажи, что Зелёнский.

                        Это «Фигуры», которыми двигают.
                        Явно или неявно.

                        Некоторым — просто выдают ЦУ.
                        Другим, создают такие условия, при которых нужно делать ШАГ, но и пространство для хода — настолько ограничено, что попадаешь под удар.

                        Профит получают совсем другие «Парни».
                        Какие — сами ищите, все найдете.
                          • Stocker
                            06 апреля 2022, 10:57
                            Мальчик Buybuy.
                            Всеми двигают.

                        • Виктория Ра
                          06 апреля 2022, 15:04
                          Stocker, причём эти «парни» совершенно не обладают эмоциями и порядочные лицемеры. а пиплы ведется.  
                    • Olgerd Ussr
                      06 апреля 2022, 20:57
                      Stocker, рептилоиды. Это любой геополитик-таксист знает.
                      • Stocker
                        06 апреля 2022, 21:55
                        Olgerd Ussr, Какие «рептилоиды»?
                        Обычные таки «Люди», связанные Обязательствами и имеющие Рычаги для влияния.
                        Просто Хитрые, наглые… смотрящие на 100 лет вперед.
                        • Olgerd Ussr
                          07 апреля 2022, 16:11
                          Stocker, обычные рептилоды. То что Рен-ТВ не смотришь?
            • Ив Ив
              06 апреля 2022, 10:18
              aMCa, ух ты, опять очередную хрень пишут Вопрос на засыпку — назовите хотя бы три проекта, которые «в 90х занимались выкачиванием ресурсов по СРП». Или про это по зомбоящику не рассказывали?
              • aMCa
                06 апреля 2022, 11:02
                Ив Ив, оказалось СРП не открытый грабёж как я о нём думал, изучу вопрос глубже. Более развёрнутый ответ дам позже.
                • Olgerd Ussr
                  06 апреля 2022, 11:25
                  aMCa, осторожно, вы так либералом станете. Почитаете, подумаете и все, кранты. Отряд патриотов потерял бойца.
                  • aMCa
                    09 апреля 2022, 14:34
                    Olgerd Ussr, да нет не стану. Пока искал про СРП наткнулся на несколько других интересных фактов:

                    Молодым реформаторам России помогал Андрей Шлейфер с действующим американским разведчиком Джонатаном Хэем.
                    Википедия:
                    «В 1997 году Шлейфер и его помощник и компаньон Джонатан Хэй были обвинены государственными органами США в нарушении законов о коррупции, так как помимо консультационной деятельности занимались инвестициями в России. Суд постановил, что заниматься бизнесом в России Шлейфер и Хей не имели права. В 2005 году суд приговорил Шлейфера к уплате штрафа в размере $28 500 000, из которых два миллиона выплатил сам обвиняемый, а остальные 26,5 — Гарвардский университет, профессором которого являлся Шлейфер[3]

                    Ещё молодое Российское правительство консультировал Джеффри Д.Сакс. Вот что он пишет в книге «Конец бедности. Экономические возможности нашего времени» (2005г.):
                    «В качестве шага по содействию реформам Запад объявил о выделении 24 млрд долларов в помощь России. Это было обманом. Россия не получила реальных денег. Большую часть этих средств составляли краткосрочные займы на покупку не слишком нужных ей товаров у западных фирм, имевшим связи с правительством США.»
                     
                    Сам Джеффри Д.Сакс тоже интересный персонаж. Цитата из англоязычной википедии:
                    «Когда Россия впала в нищету после принятия его рыночной шоковой терапии в начале 1990-х годов, некоторые западные СМИ назвали его бессердечным неолибералом.»

                    Ну и бонусом можно привести «прозрение» Сакса в той-же книге «Конец бедности. Экономические возможности нашего времени»
                    «По результатам своей работы он определил такой экономический феномен, как внерыночный скелет экономики: «Это транспорт, связь, энергетика, снабжение питьевой водой, здравоохранение и народное образование, в случае России еще и наука. Когда это есть на приемлемом уровне – остальное надстроит рынок. „

                    То есть это именно экономика Сталинского типа. И та экономика которую организовывает Китай.
              • aMCa
                09 апреля 2022, 14:17
                Ив Ив, по СРП в России было запущено три проекта и все три до сих пор эксплуатируются. Ваша правда. Фактически эта мера была направлена на привлечение инвесторов для разработки месторождений.

                • Ив Ив
                  09 апреля 2022, 14:37
                  aMCa, именно. И если проверить многочисленные рассказы по зомбоящику, то там 99% — пропагандистские фейки, рассчитанные на непритязательный уровень пролетариев, неспособных найти и понять документы-первоисточники…
                  • aMCa
                    09 апреля 2022, 17:26
                    Ив Ив, не совсем. Выше, в ответ другому пользователю, я написал что американские разведчики и экономисты в 90-е активно помогали нашим «реформаторам». Об этом даже американская википедия говорит.
                    • Ив Ив
                      09 апреля 2022, 17:33
                      aMCa, иии...? А надо было пригласить хорошо разбирающихся в бизнесе консультантов из Северной Кореи и Сомали? В СССР просто не было своих специалистов по рыночной экономике. Вы сами-то, решив построить дом, кого позовете в помощники — соседа, который себе самый крутой в поселке коттедж отгрохал, или пропойцу, живущего в покосившейся хибарке?
                      • aMCa
                        10 апреля 2022, 12:06
                        Ив Ив, только те методы которые бывшие «вероятные противники» применили ничего хорошего не принесли.  В частности за «Шоковую терапию» которая привела к обнищанию населения РФ Джеффри Сакса в Америке назвали бессердечным неолибералом.
                        Ещё можно вспомнить Иран который доил BP. Недавно раскрыли архивы как переворот в Иране организовывало ЦРУ и МИ6.
                        Думаю и по России архивы когда-то откроют и там станет известно сколько % патриотических агиток были правдой.
                        • Ив Ив
                          10 апреля 2022, 14:05
                          aMCa, а как надо было, после распада СССР и разрыва экономических связей? Как говорят одесситы, «шоб я был таким умным до, как моя жена после». Сами бы что делали?
                          • aMCa
                            10 апреля 2022, 16:27
                            Ив Ив, были экономисты в СССР которые могли как надо. Но только задача была, как выразился Чубайс «Мочить Советский Союз чтобы он не вернулся.»
          • Stocker
            06 апреля 2022, 10:42
            Мальчик Buybuy, А в первый раз страну кто грабил то?

            Вообще то, обычно  -грабят те, которых не видно на экранах.
            Они же и «Фигуры» двигают на шахматной доске.

            Притом, создают такие ситуации, что при любых раскладах — Результат будет для Них профитным.
            • Виктория Ра
              06 апреля 2022, 15:06
              Stocker, Притом, создают такие ситуации, что при любых раскладах — Результат будет для Них профитным.
              ещё дюма писал  что люди это орудие.  кажется в произведении «бальзамо».
  • Ухо спекулянта
    06 апреля 2022, 09:22
    Кто автор фразы: мама мыла раму? определи без гугла
      • Ухо спекулянта
        06 апреля 2022, 09:50
        Мальчик Buybuy, не помню такой)… видать вы воспитывались в высших слоях интеллигенции, а я обычный горняк — за раззамочивание били в морду))
          • Ухо спекулянта
            06 апреля 2022, 10:14
            Мальчик Buybuy, мне и так душно уже среди интеллигенции, я очень долго притворяюсь воспитанным аля Путин-пример внешнего спокойствия  и  внутренний кровожадности… хочется знаете… покуролесить уже в конце то концов -  но нельзя.
  • Удалённый аккаунт
    06 апреля 2022, 09:25
    Почему эта тема не в офтопе?
    • Ухо спекулянта
      06 апреля 2022, 10:01
      Valentin, наверное потому что вы в ЧС у модеров, и Вас никто не видит
  • MPlus
    06 апреля 2022, 09:25
    Это все их дела, а для нас введён мем «опять о патриотизме заговорили — наверное проворовались» Кто сказал, и с какой целью? Всем и так понятно.

    для истории вопроса интересно, что говорил Салтыков-Щедрин, наш:
    Идея, согревающая патриотизм — это идея общего блага.  все-таки это единственное звено, которое приобщает нас к известной среде и заставляет нас радоваться такими радостями и страдать такими страданиями, которые во многих случаях могут затрогивать нас лишь самым отдаленным образом. Воспитательное значение патриотизма громадно: это школа, в которой человек развивается к воспринятию идеи о человечестве.
  • bozon
    06 апреля 2022, 09:47
    «Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение.»
    • bozon
      06 апреля 2022, 09:50
      bozon,… автора помню, забыл только фильм, в котором она была озвучена.
        • bozon
          06 апреля 2022, 10:04
          Мальчик Buybuy, «Скала». Про "… трахает королеву бала" тоже оттуда.
            • bozon
              06 апреля 2022, 10:09
              Мальчик Buybuy, где «там»? В фильме персонаж Шона Коннери мотивирует Николаса Кейджа фразой типа… неудачники всегда оправдываются своим бессилием — победитель приходит домой и трахает королеву бала. Мощная фраза!
                • bozon
                  06 апреля 2022, 10:16
                  Мальчик Buybuy, ответ 'озвучен' выше.
                • bozon
                  06 апреля 2022, 10:23
                  Мальчик Buybuy, ладно, в нашей транскрипции мне нравится больше:))
            • bozon
              06 апреля 2022, 10:28
              Мальчик Buybuy, портрет типичного американца Дональда Трампа… типа не можешь как он — сиди и дрочи:))))
                • bozon
                  06 апреля 2022, 10:38
                  Мальчик Buybuy, так и я про то же!) Не можешь жить как Трамп, 'обратись в специальное социальное учреждение':))
  • Gugenot
    06 апреля 2022, 09:54
    Без гугла: Томас Джефферсон.
  • VohL6eel ta0aiSho
    06 апреля 2022, 09:55
    ТС — во фразе явно отражено, что патриотизм используется социопатическими личностями с целью (сбыта наркотиков) недобросовестного психологического манипулирования (манипулирование типа нехорошо (хотя если крикнули бомба (в наше время), то лучше залечь), а недобросовестное совсем нехорошо).
  • Иван Иванов
    06 апреля 2022, 10:20
    Рыбак — рыбака, вор  — вора, негодяй  — негодяев.

    Назвать любовь к Родине последним прибежищем негодяя может лишь КОНЧЕННЫЙ НЕГОДЯЙ.
    • Stocker
      06 апреля 2022, 10:46
      Иван Иванов, Причем тут Патриотизм к «Любви к Родине»?
      Что такое Родина, вообще?
      Вы -путаете понятия...


      Вот есть народы, для которых вся Земля — Родина.

  • Dobermann
    06 апреля 2022, 10:31
    Не Черчиль?
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    06 апреля 2022, 11:13

    Ща))

    «Patriotism is a last refuge of a scoundrel».

    Так, scoundrel это не «негодяй вообще», а «бродяга», мелкий правонарушитель, пойманный за бродяжничество, карманное воровство или хулиганство (но не за убийство, изнасилование или измену, караемые смертью).
    А refuge происходит от латинского refugium, то есть права спасающегося от погони прибегнуть к алтарю храма, чем он спасался от преследующих, но становясь при этом храмовым рабом. Этимология сия для читателей Джонсона, для которых латынь была основой образования, вполне очевидна.
    Норма тогдашнего права позволяла арестованному, не дожидаясь судебной сессии, объявить о своей желании завербоваться в армию (или флот), и тем самым избежать наказания.
    Таким образом, буквальный смысл фразы таков:

    «При наличии известного патриотизма даже негодяй может избавиться от наказания, выбрав опасную, но нужную для Родины службу».

     

  • Остап1978
    06 апреля 2022, 11:24
    Патриотический акт в Англии, когда наказания за преступления могли заменяться ссылкой в колонии. В этом контексте эта фраза и появилась.
    • bozon
      06 апреля 2022, 11:41
      Мальчик Buybuy, напоминает деятельность ВСУ при отступлении в начале СВО.
        • bozon
          06 апреля 2022, 11:49
          Мальчик Buybuy, терроризм — последнее пристанище фашиста. Как-то так наверное.
            • bozon
              06 апреля 2022, 11:59
              С чего бы вдруг? Я свастику не почитаю, высшей расой себя не считаю, некоторые считают меня пацифистом — где я проявляю свою 'фашистскую' сущность?
              • bozon
                06 апреля 2022, 12:02
                bozon,… ну да, профиль опционных конструкций на дату экспирацию чем-то напоминают свастику, но фашизмом здесь и не пахнет — скорее капитализм, технократизм и т.п.
                • 3Qu
                  06 апреля 2022, 12:13
                  Мальчик Buybuy, тебе ж сказали — фейк. Значит фейк.
                  Это они сами.
                    • 3Qu
                      06 апреля 2022, 12:17
                      Мальчик Buybuy, ну, конечно.
                      Как в кино — пырнул себя ножом в спину, три раза.
                        • 3Qu
                          06 апреля 2022, 12:23
                          Мальчик Buybuy, тебе сказали — постановка, значит постановка. Зачем нарываться? Никому ничего доказывать не надо. Верующего переубедить невозможно, а атеист и так знает.

                            • 3Qu
                              06 апреля 2022, 12:47
                              Мальчик Buybuy, меня, конечно, никто не спрашивает, но в целях личной гигиены я бы сей пост удалил, целиком.
                               Помните, допускается распространение только официал инфы. Народ уже с пустыми бумажками пробовал выходить — от содержания результат не меняется.
                                • 3Qu
                                  06 апреля 2022, 13:18
                                  Мальчик Buybuy, в качестве крайнего аргумента. Совпадает с моим мнением о теме.)
                                  youtu.be/9A0QBpyDwjw
                                • Иван Портной
                                  06 апреля 2022, 20:25
                                  Мальчик Buybuy, 
                                  Я подумаю
                                  Да-да, вы бы тут поаккуратнее. А то как-то тревожно стало за вас.
                            • Stocker
                              06 апреля 2022, 21:53
                              Мальчик Buybuy, Я в моменте уже не понимаю, за кого болеть...

                              Ты не Понял Суть момента!
                              Почитай FOMC.
                              Проанализируй!

                              Стагфляция — уже 100% идет.
                              И Рецессия в 2023-2024 Рисуется!
                              Ты хоть представляешь, как это будет проявлятся?
                              Особенно в «Свободных»(от нефти и еды) странах?
                              Тебя в них не танк переедет а соседи, за булку хлеба вилками забьют и жаркое сделают...

                              Мир вступает в Новый Мировой Порядок!

                              Вполне возможно, что через пару лет, «демократический мир» -будет мечтать очутиться «за железным занавесом», но со стабильной работой, едой и без «банд гопников» на улицах…
                • bozon
                  06 апреля 2022, 12:20
                  Мальчик Buybuy, надоело уже учить Вас жизни… оставайтесь при своём мнении, верьте в свои надуманные факты (тем более с таким забугорным багажом). Ну, наверное, время покажет, кто был прав в этой информационной войне.
                    • bozon
                      06 апреля 2022, 12:25
                      Мальчик Buybuy, увы, ихь бин арбайтен 9 мая:)) Могу поддержать он-лайн, и то ближе к вечеру.
  • 3Qu
    06 апреля 2022, 12:09
    Вот, никак не пойму, к чему бы такая тема. И вообще, тема не раскрыта.
  • jin
    06 апреля 2022, 14:59

    Странное дело! Во все времена негодяи старались маскировать свои гнусные поступки преданностью интересам религии, нравственности и любви к отечеству.

     

    Генрих Гейне
  • Анвар Аллагулов
    06 апреля 2022, 16:53
    www.youtube.com/watch?v=w2KHVc_QqfA
    вся суть патриотизма)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн