3Qu
3Qu личный блог
03 апреля 2022, 00:21

Если ничего не получается простыми методами, то и сложные никак не помогут. (с)

Как вы уже, возможно, знаете, пару месяцев назад я завязал с биржевыми играми. Причина совсем не отсутствие прибыли, а нерентабельность в текущей ситуации игр на бирже как бизнеса. Подробно я это уже объяснял ранее. И так как с рынка ушел, то и на СЛ бываю эпизодически, многое пропустил.
Но, вот, сегодня прочитал сразу несколько уже старых постов, где ищутся торговые системы в старых работах Эйнштейна, Пуанкаре и многих других, для чего даже поднимаются древние переводы на русский аж еще с ятями.
Не, ну просвещение, само по себе, дело неплохое.
Предлагается также использование наработок шарлатана Ганна.
Только пустое все это.
И вот вам аксиома от меня - Если ничего не получается простыми методами, то и сложные никак не помогут. ©
Можно долго объяснять почему это именно так, а не иначе. Однако, надеюсь, что смысл аксиомы вы поймете самостоятельно.
83 Комментария
  • Vladimir N.
    03 апреля 2022, 00:25
    Теорию supply demand пробовал?
    Где отсутствие рентабельности? Цена дает каждый день такую возможность, грех не пользоваться. Руками торговал?
      • Vladimir N.
        03 апреля 2022, 00:30
        3Qu, А это тогда к чему?
        пару месяцев я завязал с биржевыми играми
          • Евгений Гуревич
            03 апреля 2022, 07:01
            3Qu, 
            в текущей ситуации это стало нерентабельно как бизнес.

            А как вы подсчитываете рентабельность?

        • Kotblch
          03 апреля 2022, 06:49
          Vladimir N., попахивает маржинколами, от того и завязал?
          • Vladimir N.
            03 апреля 2022, 11:44
            Kotblch, ну спроси у аффтора)) у меня все гуд) 
      • Иван Портной
        03 апреля 2022, 02:15
        3Qu,
        И вот вам аксиома от меня - Если ничего не получается простыми методами, то и сложные никак не помогут. ©
        Можно долго объяснять почему это именно так, а не иначе. Однако, надеюсь, что смысл аксиомы вы поймете самостоятельно.

        Аксиомы сами по себе не сильно интересны. Можно ли ожидать опубликование новой аксиоматики?
          • Иван Портной
            03 апреля 2022, 02:26
            3Qu, привет!
            Наоборот, сильно интересны. Если вдуматься.))
            Так я ж про то и говорю. Противоположно суждение («Если ничего не получается сложными методами, то и простые никак не помогут») является трюизмом и никак не может стать основой системы. Поэтому и интересны выводы из вашей аксиомы.
              • Иван Портной
                03 апреля 2022, 02:35
                3Qu, 
                Кстати, а где + топику? Не вижу.))
                Сорри, я просто «завис» в осмыслении прочитанного )).

                Не утверждаю, но имхо, в нем смысла вообще нет или оно очевидно.
                Так я же говорю трюизм.
                  • Иван Портной
                    03 апреля 2022, 02:40
                    3Qu, ладно, мой вариант ответа: сложный метод может являться композицией  нескольких простых. Если простые не работают, то и сложный не будет работать. Так пойдет?
                      • Иван Портной
                        03 апреля 2022, 02:47
                        3Qu, 
                        композиция простых не обязательно является сложным методом.
                        Так я и не утверждал, что композиция простых является сложным методом. Я утверждал, что сложный метод может быть композицией простых. Получается, что вы сформулировали не аксиому, а теорему, а я её доказал )).
                          • Иван Портной
                            03 апреля 2022, 03:00
                            3Qu, 
                            многослойное, и имеет несколько независимых объяснений.
                            Меня терзают смутные сомнения, что у вас другое объяснение, чем изложенное мной выше.

                            Это просто оч долго.
                            А краткое изложение существует?
                              • Иван Портной
                                03 апреля 2022, 03:09
                                3Qu, 
                                У нас не получается система простыми методами. Пробуем сложный, например, нейросеть или что-то из МО.
                                Опять согласен ). Вы то, наверное, не заглядываете, а люди-то «долбят».)) Уже 2610 pages.
                                  • Иван Портной
                                    03 апреля 2022, 03:26
                                    3Qu, 
                                    Не помню, говорил или нет, начиная работать с МО, пробовал с помощью НС найти момент пересечения двух МАшек.)
                                    Кажется читал.
                                • Руслан Басов
                                  03 апреля 2022, 12:40
                                  Иван Портной, 2610 pages, это о чем речь? куда заглянуть?)
                          • Иван Портной
                            03 апреля 2022, 02:59
                            3Qu, 
                            Сложный метод может быть композицией простых.

                            Реализация сложного метода может быть композицией простых
                            Считаете, что эти стилистические различия существенны?
                              • Иван Портной
                                03 апреля 2022, 03:05
                                3Qu, 
                                Композиция простых сама по себе сложности не добавляет.
                                Спору нет. Вы добавил к моей формулировки слово «реализация». Будем считать, что я опустил слово «реализация» для краткости ).
      • Ухо спекулянта
        03 апреля 2022, 04:39
        3Qu, истинно так
    • Сергей Хорошавин
      03 апреля 2022, 10:57
      Vladimir N., видимо руками… А надо было — головой! 
      • Vladimir N.
        03 апреля 2022, 11:43
        Сергей Хорошавин,  рынок всех имеет рано или поздно
        • Сергей Хорошавин
          03 апреля 2022, 12:14

          Vladimir N., таки нет, не всех, чаще жадных, тупых и самонадеянных...

          Грамотно диверсифицируйте, не вкладывайте не изучив актив, тем более сразу на всю котлету, отслеживайте новости  проводите перебалансировку портфеля...

          Я к примеру из просадки уже 1 апреля вышел, плюс зафиксировал по некоторым эмитентам ну очень нехилый профит — вплоть до 50-67%...

           

          Далее буду скидывать верхние по остальным активам чтобы уменьшить среднюю, местами до минимальной - CHMF, GAZP, LKOH и SBER...

          Кое что вообще скину… на всякий случай...

          • Vladimir N.
            03 апреля 2022, 12:21
            Сергей Хорошавин, я не писал, что всех поголовно) в основном) у каждого свои идеи, своя ТС. Сложно понять истину и мотивы движения любого актива, все остальное — опыт и практика. 
            • Сергей Хорошавин
              03 апреля 2022, 12:33

              Vladimir N., трудно понять иначе фразу «рынок всех имеет рано или поздно»... 

               

            • Сергей Хорошавин
              03 апреля 2022, 12:35

              Vladimir N., а понимать нужно не мотивы роста, а базис и причины...

               

              Временные-же флуктуации просто нужно уметь использовать к своей пользе...

    • Paulmarko
      03 апреля 2022, 12:27
      Vladimir N., The significance of supply and demand for the market?
      • Vladimir N.
        03 апреля 2022, 12:46
        Paulmarko, тут в прямом смысле спрос и предложение. 
        • Paulmarko
          03 апреля 2022, 12:53
          Vladimir N., так сейчас риски ухода «спроса» очень велики
          • Vladimir N.
            03 апреля 2022, 13:00
            Paulmarko, мы говорим о торговой системе. Оно всегда присутствует.
  • Granit
    03 апреля 2022, 00:51
    У меня есть друг алкоголик, он всегда после запоя говорит, что завязал.
    • Crogall
      03 апреля 2022, 07:29
      Granit, скажи кто твой друг и я скажу кто ты :))))))
      • Granit
        03 апреля 2022, 15:44
        Crogall, мой друг Гриша, Саша, Сергей и т.д. Дальше что?
  • BBAA
    03 апреля 2022, 01:57
    Я тоже завязал). С дневным трейдингом (хотя правильнее наверное все-таки ночным).

    Сложно привыкнуть). Вот и сижу на СЛ). А вообще сейчас время хороших процентов по вкладам.
      • BBAA
        03 апреля 2022, 02:05
        3Qu, ну, меня пока всё устраивает. Я лично жду понижения ставки. По крайней мере, у меня такой план).
  • ves2010
    03 апреля 2022, 07:29
    Все равно никто не прочтет
    Поэтому палю грааль
    любой торговый алгоритм сводится к выражению
    .....

    Т.е нет ни сложных алгоритмов нет ни простых алгоритмов… алгоритм всегда один… вопрос только в расчетах s1 s0 p

    Через часа 2 удолю
    • Антон Иванов
      03 апреля 2022, 08:13
      Ну это классика с дремучих времен. Есть и более интересные варианты.
      • ves2010
        03 апреля 2022, 09:00
        Антон Иванов, любой вариант это часть множества описываемое формулой что я привел…
        Прикол в том что всем приходится изобретать велосипед… а меня этому учили в вузе… я пользуюсь готовым… это типа как все учились на шахматы а меня 6 лет карате… и счас приходится выяснять кто сильнее…

        Не то что я самый умный просто обученный правильно
        • Антон Иванов
          03 апреля 2022, 09:08
          ves2010, не буду спорить, потому что нет цели убедить Вас или чебя в чем-то. Главное — это все-таки результат. Если он есть — хрен с ней, с теорией :)
  • Попов Роман
    03 апреля 2022, 07:44
    Ну тут как бы хорошо бы понять критерии «сложная» и и«простая» система) Как понять, насколько она сложная? Т.е. всё, что сложнее условных «пересечение скользяшек» — это уже сложное? Или не совсем?))
  • SergeyJu
    03 апреля 2022, 08:59
    Интересно, что понимает под сложностью автор. Объем вычислений, как в численных методах. Или сложность в смысле теории информации. Или как число страниц в книжке, где описан метод расчетов.
    Лично я под сложностью понимаю число параметров, которые подбирает (настраивает) система.
    Например, пересечение двух машек — два параметра. Причем не бинарных, а непрерывных в диапазоне. 
  • bozon
    03 апреля 2022, 10:20
    Бьёшь по свечкам в какую-то сторону, 'минуя' коммис и проскальзывание — куда уж проще?
  • OlgaA
    03 апреля 2022, 10:31
    Вау, я ещё с простыми методами торговли не разобралась, а кто-то со сложными уже завязал.
    • bozon
      03 апреля 2022, 10:41
      OlgaA, вся сложность алгоритмической торговли заключена в точности расчёта финансового результата стратегии до начала её применения. Для этого строятся 'сложные' математические модели, относительно которых и можно будет рассчитать будущую доходность тех или иных автоматических спекулятивных действий.
  • Rosh
    03 апреля 2022, 10:48
    Краб)
  • Доктор
    03 апреля 2022, 11:39
    Как научитесь обрабатывать рефлексию, заходите
  • Auri sacra fames
    03 апреля 2022, 12:00
    Чувак, ты  на сайте потенциальных самоубийц и реальных наперсточников-лудоманов, не ошибся с адресом своих советов?
  • Vlаdimi®
    03 апреля 2022, 12:09
    5 стадий ухода трейдера с рынка...
    — отрицание
    — гнев
    — торг
    — депрессия
    — принятие
    … или это я с чем-то перепутал?)))
    • Tуземец
      03 апреля 2022, 12:10
      Vlаdimi®, едрит мадрит какие люди! дарова

      • Vlаdimi®
        03 апреля 2022, 12:14
        Туземец, привет (обнял). Тут на днях был год как не заглядывал… Ну, заглянул — сильно ничего не изменилось)))
        • Tуземец
          03 апреля 2022, 12:17
          Vlаdimi®, да, всё по -прежнему идёт по кругу, прогресса нет, только мы стареем
          • Vlаdimi®
            03 апреля 2022, 13:58
            Туземец, ха, точно… напишу попозже…
      • Vlаdimi®
        07 апреля 2022, 10:19
        Туземец, написал в личку, как обещал.
  • qdesnik
    03 апреля 2022, 12:13
    Не возможно завязать с трейдингом, мы все трейдеры, даже бабки дерущиеся за сахар тоже трейдеры.
  • Лучший ученик В...
    03 апреля 2022, 12:29
    Из аксиомы следует, что  если руками не получается копать асфальт, то и отбойником не получится, правильно я понял?
  • Логарифм Интегралыч
    03 апреля 2022, 15:35
    для некоторых логарифм простейшее

    видел недавно ращщёт техники через логарифм
  • qxr1011
    03 апреля 2022, 18:38
    Иным словами все гениальное просто. А навороты неработающего по прежнему продолжают не работать.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн