Я к сожалению не специалист в этом вопросе, но мне интересно какой выход найдут брокеры и биржи РФ? Как открыться после остановки торгов на таком обвале? Допустим открылись и… с жутким гепом вниз на панике? Ближе к нулям? Это не вариант вообще, потому как я понял много народу в плечах зависло и их просто не успели отмаржинколить вовремя, что чревато для них дикими минусами. Да и без плечей радости не много при таких обвалах.
Падение на столько невероятное, что это уже не торговля. Шортисты с плечами конечно мечтают сорвать куш на дурака… но опять же — это не торговля, а скорее незаконное обогащение на форс мажорных обстоятельствах.
В общем я бы на месте биржевиков открыл торги с планками по низу и верху. Коридор цены для торговли. Нет заявок на покупку? Ну и сидите месяц или два, пяльтесь в монитор, ждите. Рано или поздно шевеления начнутся. И это лучше чем активный провал в бездну и массовые банкротства трейдеров.
А какой ещё может быть выход?
Константин Дубровин, Именно. Но это конечно может регулироваться брокерами. Как регулируются перекрестки в момент коллапса. все сигналят, плюются, но худо бедно едут без паники и аварий.
Сперва надо разобраться с отрицательными плечевиками. Возможно даже их заявки в приоритет выставить, чтобы дать выйти хотя бы без отрицательного депо.
Потом постепенно двигать планки.
А как по другому?
Константин Дубровин, Ни чего он не расставит. Он тупо рухнет завалив биржу и всех обитателей. Кому это надо? Кто будет инвестировать после такого расколбаса?
Надо максимально сохранить доверие к рынку. А это возможно только при вмешательстве в рынок в таких ситуациях. На то планки во всевозможными ограничениями и существуют. Иначе всё отдавали бы на откуп рынку.
Евгений Великолепный, Да обезьяне понятно, что они задумали. Щас трильен вкинут на особом просчете от «независимых экспертов» бумаг по скупке на закрытом аукионе, затем «своимбарыговатизация» и принудительный выкуп по 0,000000000000000000000000000001 за все бумаги как мос… объе.анк не так давно. Вот и все. И выпадут уши от ужаса и у лонгустов и спадут последние штаны шортистов.
Евгений Великолепный, не исключено) Вот ни сколько не удивлюсь если разыграют самый паршивый вариант. Например шортистов отмотают назад, забрав обвальную прибыль, а лонгистов выпустят на нулевых депо, мол скажите спасибо что хоть так а не в минусах.
LOTOS, Захотела вошка прянник! :) Так тебе и дадут из шорта в трусах выйти! :) Рынок откроют когда спецоперация закончится. А это будет позитив. Так что грызи сухари! Не все так просто! :)
Курц, Планка, чтобы не было внезапного провала. При необходимости дальнейшего движения планки раздвигают. Вы предлагаете не планку. а принудительные торги. Это всё равно, что рынок закрыт. То есть, его откроют, но он останется закрытым. То есть, это не выход, если есть цель рынок сохранить. Если такой цели нет, то вот тогда и надо обсуждать разные варианты «открытия», но для того, чтобы «спокойно разойтись». Но так не будут делать. Спецоперация началась на фоне нормальной жизни в России и, по идее, (по идее начальства) — для её сохранения. Вот такие «планки», — это сигнал населению что нормальная жизнь закончилась и уже не вернётся. Начальству это сегодня не надо.
Мечтатель, Ну хорошо, а выход-то какой у биржи? Как не откройся- провал и куча трупов. Начальству это надо?
Уж лучше на планки всех повесить создав хотя бы иллюзию рынка, чем устроить из рынка крематорий.
Курц, Начальству это не надо, но это не противоречит законам биржевой торговли. То что вы предлагаете, — им противоречит. Выход «просто открываться» и всё, и чем раньше, тем лучше с точки зрения рыночной биржевой торговли. Биржа, она для этой торговли открыта. Если регулятор полагает, что сейчас это невозможно по каким то, вполне, впрочем, понятным причинам. Тогда торги открыты не будут, что означает, конфискацию средств участников.
Максим, Так брокер не законодатель. Он позволит вам хоть поубивать друг друга, ваше дело. А вот ЦБ и фискалы могут в позу встать. И скорее всего встанут.
А почему собствено Вы решили что это не вариант? )))) Наоборот это самый прекрасный и очень ВЫГОДНЫЙ вариант снять с проигравшихся нефитов последние штаны и скупть их акции за копейки, которые их броеры будут кидать по рынку ))))
LOTOS, да ничего ты ни с кого не снимешь, шорты, если ты помнишь, были последние два торговых дня запрещены, продажа нерезам запретили уже после закрытия — это два ключевых момента которые надо понимать.
Идем далее, — шорты будут так же под запретом и при открытии, желающих продать в минус среди лонгистов тоже не сильно много, т.к. все понимают, что все через год-два отрастет.
Итак открываемся, допустим по сберу, сразу -10%, а здесь уже вопрос, кто будет откупать, что бы цену сформировать, думаю при отсутствии нерезов немного желающих найдется, т.е. цена плавно спустится к минус 20-30% (на этом уровне основные маржины и произойдут) и достигнет консенсуса и будет пустой стакан, ни покупателей ни продавцов, для одних слишком дешево, для других дорого.
dim800, Логично, но какой тогда выход? Гос-ву биржа нужна, тем более сейчас когда нерезы отваливаются. Кто будет инвестировать в Рос акции? Надо завлекать собственное население. А как завлекать если ещё теплится дымок крематория и куча обугленых костей вокруг биржи?
Что-то должны придумать, иначе конец инвестициям в РФ.
Когда-то надо открывать, а если будет всё хуже и хуже, что два года сидеть?
А может мне деньги нужны и я готов сбер по 20 продать?
Или у меня шорт, с чего это должны лоноовики иметь преференцию?
У меня рубли и я не хочу покупать доллары, а хочу покупать акции, с чего это вы решили меня ограничить и я буду терять на снижение покупателей способности рубля.
Много ситуаций. Поэтому открыть кран и по закону рынка все увидят кто купался голым. И кто потеряет 95% и больше тем запретить брать плечи, вдо, опционы на 15 лет. А кто в минус, в долг, пожизненно запретить.
И с какой стати фнб должно тратиться на игроков в покер? Разве это справедливо по отношению к другим гражданам?
Открыть сперва облигации, потом акции.
ИА то может и доллар введём по 30р, ну чтобы всё было стабильным?
t_aur_us, Т.е за вождение в нетрезвом виде лишать права пожизненно можно а за это нельзя? Люди спокойно живут и на депозита или просто покупая акции без плечей и шортов и ничего. Примеров можно привести кучу с разным отбором по исключений из рисковых активов. И привёл разные аргументы, что у разных людей разные ситуации. Спасать надо в реальном мире, а так получается что спасают и тех кто имеет активов на миллиард и тех кто миллион, имеющий миллиард он что инвалид и не может заработать? А то многие умные, мол спасай их, они мол не хотят нести ответственность, в том числе и за выборы и за своию жадность.
Двоечник, я предположу, что рано или поздно, но рынки откроют для нерезидентов. Но если цена будет копеечная, а резиденты не откупят до прежнего уровня, то на девольвированный рубль набегут иностранцы, скупая всё подряд большими объёмами, и тогда получится, что экономика РФ работает на иностранцев, потому-что в своё время государство просрало этот момент. Америка вон сходу торги бумагами РФ не стала открывать в день спецоперации. А наши-то чо не прикрыли биржу?
Дмитрий, а что у нас деньги только у государства и у не резедентов? Нерезы не полезут в акции долго, это факт, пролезть могут только наши нерезедегты у которых есть информация.
А так по вашему суждению надо поднять цену чтобы Нерезы вышли по более-менее дорогим ценам? Нет, вот именно по дешёвым пускай сейчас и выходят, в рубли для начала, на рубли покупают нефть, металлы с комиссией трейдерским товарным компаниям.
Но спасают конечно юриков сейчас, олигархов, банки, брокеров.
Двоечник, я о том, чтобы как раз они НЕ вошли по дешёвым ценам. Почём они будут выходить пофигу.
*а что у нас деньги только у государства и у не резедентов?*, ну, учитывая, что по отчёту мосбиржи 81% фри-флоата принадлежал инорезам, т.е ~ 4/5, а у резов 1/5, то логично, что денег-то у них поболее
Дмитрий, так они сейчас массово будут выходить!!! А входить потом, а это потом и должно государство регулировать, чтобы перераспределить с депозитов на биржу в голубые фишки. Сейчас зачем закрывать если они выходят? А потом это будет потом, и потом принимать меры.
Сколько можно эти сопли жевать? Я несколько раз сливал депо.Но мне никто его не вернул.И правильно-я спекулировал, и не правильно.Рынок мне все обьяснил.Так и сейчас-кто в акциях без плечей-у них не может быть маржинколов.А кто любит баловаться плечами, должны знать о рисках.Любишь кататься-люби и саночки возить.)
term80, Вы правы, но есть нюанс. На фьючах и не только плечевики очень легко могут уйти в убытки существенно большие, чем объем их денежных средств. Такая ситуация несет риски уже для инфраструктуры (не биржи, но брокеров — точно). Ну и неприятные социальные последствия. И я думаю, что было бы логично, если бы ЦБ и биржа взяли на себя часть рисков брокеров, с тем, чтобы брокеры «простили» минуса клиентам.
term80, ты не прав. Когда ты занимаешься легкой атлетикой, бегая по стадиону, соревнуясь с такими же бегунами — это одно. А когда к тебе заходят десять вооруженных до зубов сепаратистов и ухо лепят к пятке очередью. Это не риски. Так и здесь. Не путай. Риски, когда ты взял плечи рассчитал бабло. А когда тебя эксперируют без тебя не давая ничего сделать при имеющихся деньгах, это беспредел.
Crogall, не, не согласен. Война маячила, за неделю видно было. Я плечевик. Но я подумал ГОЛОВОЙ и сел на забор. Те, кто в это время хотели ПОИГРАТЬ и срубить бабло — ну, пусть доведут до конца. До конца своё депо. Меня тоже никто не жалел, когда в 2008 я пролетел на минус 4! своих депо. Урок понял. В 2014, 2017, 2020 — я высаживался на забор и смотрел на плакальщиков.
Чистка должна быть.
Руслан Байсуаков, ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ОЦЕНКИ, НАПРИМЕР, ЗАЛОГОВЫХ АКТИВОВ ПО КРЕДИТАМ. Естественно, надо договорится с кредитором, чтобы он это фуфло принял.
В IT Capital Сбер покупают от 80 р. и ниже. Вы можете быть клиентом любого брокера, даже бумаги не надо переводить. Самые дальновидные шорт закрывают? Или инвестор позицию набирает? Боятся, что на проколе не успеют набрать позицию.
Руслан Байсуаков, да ладно по 20 рублей, по 100 и то уже шоколадно, учитывая дивы за 2021 и доход полученный СБЕРом в этом году...
А сейчас он за 1 и 2 марта еще триллион привлек на депозиты, и на это точно не остановился, не удивлюсь что к 9-му уже 2-3 триллиона соберет и как ломанется с ними на биржу!
С попавшими на отрицательной нефти не церемонились. Навесили долгов и по суду просуживали в пользу брокеров. Почему нужно спасать попавших сейчас? Все в рамках соглашений о рисках, в контракте чётко это прописано. Тем более квал. инвесторов, эти товарищи вообще обязаны за все платить. Или у попавших сейчас каста выше? Объясните.
anektar, ну как заходит? Он же зайдет именно по нашему, совершенно бесчеловечно, потому что там какому-то чинуше будет открыта возможность неплохо обогатиться на инсайде. Разве нет? Они дождуться панических продаж, а потом медленно-медленно начнут покупать наблюдая с удовольствием как режут на куски маржинколлистов. Сто раз это видел, не думаю, что сейчас будет что-то особенное. Впрочем не против ошибиться. С другой стороны все самое плохое (почти) случилось. Шорты открывать нельзя. Один триллион денег будет впрыснут. Сначала хотели только на фонду, а потом добавили ОФЗ (не знаю его емкость). Это Белоусов предложил (значит на фонду меньше пойдет). Вкладывать особо не куда. Хрен знает, может и не упадем сильно, а то и вырастем. Во всяком случае сбер по 80 народ очень готов покупать (знаю из частных разговоров). Как будет на самом деле — посмотрим.
t_aur_us, не триллион, в разы больше — банки сейчас много денег привлекли на депозиты по большим ставкам, один СБЕР только за 1 и 2 арта — триллион успел принять, а сколько другие?
А если кубышку Сургут распечатает и пойдет прикупать себе «вкусняшки» на фонду? Сколько там у него — больше 55 ярдров? Из них около 3,5 в валютных депозитах (если читать по курсуна сегодня 105,8 рублей за доллар)
t_aur_us, не так просто — болтанка будет скорее всего...
Сами понимаете — ничего личного крупняк в первую очередь будет деньги зарабатывать, а не нас спасать, а значить набирать позицию на устойчивом росте ему не выгодно...
Так чтос высокой вероятностью поштормит какое-то время...
Нерезам нужно оферту на выкуп их акций бессрочную по сегодняшним ценам в АДР поставить. и запрет конвертации и транзакций с локалкой. невидимая рука, так сказать.
Андрей Р, отличная идея, но эти же нерезы, это я так понимаю и есть наша элито, нет? С другой стороны куда теперь им выводить если и там, на Западе, «Вася стой стрелять буду»?
Я бы сделал так. Фьючерсы не открывал бы, а провел клиринг по 25 или когда там были последние торги. А акции открыл бы. Допустим у вас стоит шорт ришки и вы хотите его закрыть по низу. Пожалуйста, покупайте акции после открытия торгов. А 17 марта посморите сколько заработаете. Этим самым, те кто стоит в лонгах по ришке проиграют не сильно больше вложенных средств, а те кто стоит в шортах закрывая акциями шорт ришки поддержат рынок. Это во всяком случае разумно.,
Биржу откроют только тогда, когда закончится «операция» и будут какие-то уже результаты переговоров и т.д. До этого будут держать закрытой. Поэтому сразу с открытия вниз не должны валится. Тем более, инорезам вроде как запретили продвать. Т.е. они не смогут массово с открытия выходить из бумаг. Поэтому более вероятен наоборот некий гэп вверх. А вот потом уже, после того, как устаканится, хз. Могут и обламать надежды тех, кто желает быстро удвоится)
На прошлой неделе ценные бумаги то пропадали со счета, то вновь появлялись. Наверно в связи с отказами евроклира и лондонской биржи работать с некоторыми банками. Открывать торги в таких условиях — как перебирать работающий двигатель. Думаю, закрытие торгов связано именно с этим, а не с риском падения — падали до черноты и то торговали.
и почем этот дурилка картонный думает что шортисты такие дурни как он?
Если ты не умеешь торговать это не значит что все такие. Обосрался, сиди жди маржин кола
Если переговоры с Трампом будут удачными, то сразу встанет вопрос о снятии санкций, в первую очередь с банковского сектора и нефтегазового сектора. (Личное).
Power_ON, вы сами ответили на свой вопрос — 1 млрд + купоны = 500 млн. + проценты по займу.
Кстати, займы — это не кредиты, условия можно придумать любые)
И да, купоны будут меньше проценто...
По возвращению в Россию оригинальных импортных препаратов, реально позволяющих людям поддерживать здоровье, все это картонное царство пойдет прахом за ненадобностью.
В любой нормальной аптеке покупа...
вы что — хотите чтобы Сбер по рублю скупили солдаты НАТО ?
Сперва надо разобраться с отрицательными плечевиками. Возможно даже их заявки в приоритет выставить, чтобы дать выйти хотя бы без отрицательного депо.
Потом постепенно двигать планки.
А как по другому?
Надо максимально сохранить доверие к рынку. А это возможно только при вмешательстве в рынок в таких ситуациях. На то планки во всевозможными ограничениями и существуют. Иначе всё отдавали бы на откуп рынку.
Уж лучше на планки всех повесить создав хотя бы иллюзию рынка, чем устроить из рынка крематорий.
Идем далее, — шорты будут так же под запретом и при открытии, желающих продать в минус среди лонгистов тоже не сильно много, т.к. все понимают, что все через год-два отрастет.
Итак открываемся, допустим по сберу, сразу -10%, а здесь уже вопрос, кто будет откупать, что бы цену сформировать, думаю при отсутствии нерезов немного желающих найдется, т.е. цена плавно спустится к минус 20-30% (на этом уровне основные маржины и произойдут) и достигнет консенсуса и будет пустой стакан, ни покупателей ни продавцов, для одних слишком дешево, для других дорого.
ну я 1 лот сбера возьму на минус 30
мне норм цена
Что-то должны придумать, иначе конец инвестициям в РФ.
А может мне деньги нужны и я готов сбер по 20 продать?
Или у меня шорт, с чего это должны лоноовики иметь преференцию?
У меня рубли и я не хочу покупать доллары, а хочу покупать акции, с чего это вы решили меня ограничить и я буду терять на снижение покупателей способности рубля.
Много ситуаций. Поэтому открыть кран и по закону рынка все увидят кто купался голым. И кто потеряет 95% и больше тем запретить брать плечи, вдо, опционы на 15 лет. А кто в минус, в долг, пожизненно запретить.
И с какой стати фнб должно тратиться на игроков в покер? Разве это справедливо по отношению к другим гражданам?
Открыть сперва облигации, потом акции.
ИА то может и доллар введём по 30р, ну чтобы всё было стабильным?
ога. кто на маржин попал — скидывать со скалы. прям в офис яндекс-такси
А так по вашему суждению надо поднять цену чтобы Нерезы вышли по более-менее дорогим ценам? Нет, вот именно по дешёвым пускай сейчас и выходят, в рубли для начала, на рубли покупают нефть, металлы с комиссией трейдерским товарным компаниям.
Но спасают конечно юриков сейчас, олигархов, банки, брокеров.
Двоечник, я о том, чтобы как раз они НЕ вошли по дешёвым ценам. Почём они будут выходить пофигу.
*а что у нас деньги только у государства и у не резедентов?*, ну, учитывая, что по отчёту мосбиржи 81% фри-флоата принадлежал инорезам, т.е ~ 4/5, а у резов 1/5, то логично, что денег-то у них поболее
Чистка должна быть.
На внебирже вчера Газпром, ВТБ, Северсталь покупали по ценам выше закрытия. Чуть-чуть, правда, но все же
Слишком много людей мечтает купить сбер по 20р, поэтому откроемся на 200р 😂
Тут смотрел
Руслан Байсуаков, да ладно по 20 рублей, по 100 и то уже шоколадно, учитывая дивы за 2021 и доход полученный СБЕРом в этом году...
А сейчас он за 1 и 2 марта еще триллион привлек на депозиты, и на это точно не остановился, не удивлюсь что к 9-му уже 2-3 триллиона соберет и как ломанется с ними на биржу!
Представляете себе дивы СБЕРа за 2022 год?
Коля Маргин, ну вот зачем показывать свою полную некомпетентность?
Даже просто при долларе 100 рублей дивы Сургута будут под 20...
А если он удвоит свою кубышку за каких-то полгода за счет дивидендов и роста курса купленных акций?
t_aur_us, не триллион, в разы больше — банки сейчас много денег привлекли на депозиты по большим ставкам, один СБЕР только за 1 и 2 арта — триллион успел принять, а сколько другие?
А если кубышку Сургут распечатает и пойдет прикупать себе «вкусняшки» на фонду? Сколько там у него — больше 55 ярдров? Из них около 3,5 в валютных депозитах (если читать по курсу на сегодня 105,8 рублей за доллар)
t_aur_us, не так просто — болтанка будет скорее всего...
Сами понимаете — ничего личного крупняк в первую очередь будет деньги зарабатывать, а не нас спасать, а значить набирать позицию на устойчивом росте ему не выгодно...
Так что с высокой вероятностью поштормит какое-то время...
какая биржа?
дно, и еще раз дно
в стакане одни продавцы, но цену ниже самой низкой цены продажи в заявке сделать не давали.
Если ты не умеешь торговать это не значит что все такие. Обосрался, сиди жди маржин кола
Это не рынок тогда, а натуральный совок.
Собака на сене.