Borrris
Borrris личный блог
22 сентября 2012, 14:14

Стоп! Никто никуда не уходит!

Прочитал вот этот пост smart-lab.ru/blog/77507.php Это очень достойное решение, но в корне ошибочное на 95%. Сразу скажу, что я всегда писал о том, что трейдеры и почти все задействованные в финансовой индустрии ориентированной на инвестиции и трейдинг действительно абсолютно бесполезны для общества. Я тут главный борец с «жирными котами» )))) Все эти люди по сути своей игроки в азартные игры, не более того. Они ничего не производят, никак не улучшают жизнь общества, не оказывают нужных людям услуг и т.д. Я много спорил тут об этом, естественно далеко не всех убедил, но все это именно так, как описывает автор поста про «Ухожу...» и о чем говорю я. Эти люди однако создают внутренний спрос на товары и услуги в экономике, а также сокращают безработицу снимая с государства обязанность заботиться о них. Эти люди малополезны, но они не приносят никакого вреда. Для общества они существуют со знаком +, хоть и с очень маленьким. Но тут есть очень важный ньюанс. Несмотря на то, что уходя из трейдинга, человек может приносить большую пользу обществу, устроившись на любую другую (практически) работу, но…

Во-первых на работу еще нужно устроиться. В современном мире чем дальше, тем большей проблемой становится безработица. Но допустим Вы нашли себе работу. Но не это главное.

Во-вторых Вы вряд ли сможете заработать большие деньги вне трейдинга. Конечно, если вы талантливый ученый, музыкант, писатель, режиссер, актер, то к Вам это не относится. Но если Вы обычный человек (именно по этому я писал выше о 95% вероятности ошибки при уходе с биржи), то в современном мире скорее всего Вы не сможете заработать приличных денег вне трейдинга. Открыть мелкий и успешный бизнес в современном мире практически нереально. Открыть большой и успешный бизнес еще менее реально. Это и к России и к Западу и к Востоку относится. Почти во всех отраслях перепроизводство. А вот приличные деньги это хороший способ изменить мир к лучшему. Посудите сами у кого больше шансов улучшить жизнь многих людей у Уоррена Баффета или у водителя троллейбуса, рабочего или пусть даже менеджера среднего звена. Так что если Вы хотите изменить этот мир к лучшему, то возможно Бог (раз уж Вы верите в Бога) предлагает Вам сделать это через трейдинг. Уходя из трейдинга, Вы уклоняетесь от своего шанса улучшить этот мир.

Поэтому обращаюсь ко Всем, кто хочет уйти из трейдинга по схожим с Николаем мотивам.

Будьте честны перед самими собой!

1) Если у Вас не получается стабильно торговать в профит и Вы не верите, что сможете этого добиться, тогда уходите. Не трейдингом единым жив человек )))) Вы поступаете правильно. Но тогда Вы уходите потому что у Вас не сложилось в трейдинге, а не потому что это не богоугодное дело. Не нужно обманывать ни себя, ни других, а Создателя все равно не обманете.

2) Если у Вас получается стабильно торговать в профит, то Вы не должны никуда уходить по нравственным мотивам. Это Ваш шанс попробовать, что-то значить в этом мире и сделать его лучше. Если у Вас есть успехи в трейдинге, то Ваш уход это ОШИБКА.

Кстати все вышесказанное относится и к успешным игрокам в покер и другие азартные игры.

P.S. Если в комментариях к посту smart-lab.ru/blog/77507.php моя точка зрения уже была подробно представлена, то прошу прощения. Сегодня не было настроения читать комментарии, поэтому решил написать пост. Как говорят некотрые представители северного народа «Чукча не читатель, чукча писатель» ))))

P.P.S. Господа и госпожи трейдеры! Я понимаю обиду на меня и нежелание плюсовать мой пост, но призываю Вас к объективному пониманию того, чем мы занимаемся. Мы абсолютно бесполезны для общества. Единственное что может сделать нас нужными членами общества это то, как мы распорядимся нажитыми деньгами (у кого получится их нажить). Подробнее о пользе трейдера для общества в комментариях.
73 Комментария
  • karapuz
    22 сентября 2012, 14:16
    трейдеры никакого отношения не имеют к жирным котам
    и они полезны и для общества и для государства
    в отличие от жирных котов — ничего не делающих банкиров с многомиллионными бонусами
      • karapuz
        22 сентября 2012, 14:29
        Borrris,
        у вас понятия путаются
        да, трейдеры хотят много зарабатывать
        как и большинство прочих людей
        ключевое слово _зарабатывать_

        а «жирные коты» — это паразиты, которые ничего не делают
        и получают кучу бабла

        спроси любого — легко торговать? можно это назвать «ничего не деланием»?

        насчет того что торговцы, в т. ч. и биржевые, дают обществу
        я уже излагал
        повторяться не буду

        и мне вообще странно, что люди с такими взглядами как у вас
        делают в профессии
        поиграться захотелось — ну съездите в казино
        хоть удовольствие получите
        • karapuz
          22 сентября 2012, 14:31
          вот скажите, например
          вот сейчас фермеры хеджируют продажи пшеницы
          кто у них покупает, Borrris?
          и что будет если тех кто у них покупает не будет?
          • Olleg
            22 сентября 2012, 14:53
            karapuz, фермеры не хеджируют ничего
            • karapuz
              22 сентября 2012, 14:57
              Olleg, да неужто? инфа 100%?
              а я вот точно знаю что хеджируют. не все конечно. но очень многие. а крупные — все (у кого голова есть на плечах)
              • Olleg
                22 сентября 2012, 14:59
                karapuz, у них зерно покупаю и экспортерам перепродаю, потому тебе уверенно об этом пишу
                • karapuz
                  22 сентября 2012, 15:02
                  Olleg, в России? в России смысла пщеницу нет особо смысла хеджировать.
                  а на Украине хеджируют к примеру.
                  не говоря уж про штаты, в которых вообще биржа как таковое
                  зародилась именно для этого.
                  • Olleg
                    22 сентября 2012, 15:07
                    karapuz, конечно в россии в краснодарском крае, про украинцев ничего не могу сказать только то, что все деньги у фермера находятся в обороте и он постоянно в кредитах, и еще деньги на хедж выделять, это будет для них вообще неподъемно, а вот перекупы, тоесть трейдеры зерновые, те могут, но это уже другая история))
                    • karapuz
                      22 сентября 2012, 15:11
                      Olleg, на Украине активно хеджируют. они даже контракт на причерноморскую пшеницу на Чикаго вывели. у нас просто этот рынок государством сильно зарегулирован — как тут хеджировать.

                      насчет оборотки ты прав конечно, тут кто как — кто-то через дешевые опционные схемы выкручивается, кто-то к глобалам идет, которые кредитные линии дают под это дело
                      • Olleg
                        22 сентября 2012, 15:27
                        karapuz, честно говоря про качество украинской пшеницы не знаю, рынок сбыта российского зерна это в первую очередь восток африка и пробуем на южную америку, но это единичные контракты, все дело в качестве нашего зерна, украина вроде имеет те же климатические условия что и на кубане, так что и качество должно быть схоже, а внутренний рынок зерна у нас более или менее открыт, про экспорт могу сказать то что у зернового трейдера должен быть большой счет в банке и место для перевалки на судно и пожалуйста торгуй себе )))
                • karapuz
                  22 сентября 2012, 15:06
                  Olleg, а уж про основных зернотрейдеров
                  и говорить не надо что они делают
                  как может какой-нибудь glencore к примеру работать без хеджирования
                  в глобальном масштабе
                  труднопредставимо
                  • Olleg
                    22 сентября 2012, 15:14
                    karapuz, наши экспортеры зачастую на рейде западным трейдерам продают лодки, те их по своим контрактам заворачивают, а хедж у них основной за счет тарифов на перевозку, перевалку и качества,
                    • karapuz
                      22 сентября 2012, 15:27
                      Olleg, ну нашим экспортерам
                      имхо
                      самое актуальное и реальное что хеджить
                      это валютные риски
                • karapuz
                  22 сентября 2012, 15:25
                  Borrris,
                  спекули особо ничего не могут отобрать у производителей
                  и нестабильность цен устроить тоже не могут, при всём желании
                  ты просто повторяешь распространенные штампы СМИ
                  не зная ситуации

                  это не так всё
                  и даже чисто эмпирически не подтверждается
                  когда финрынки были не так развиты
                  волатильность цен намного выше была
                  и волатильность прибылей тоже кстати
                  причем намного

                  а не эмпирически, а по сути если
                  против крупного производителя никакой спекуль ничего не сделает
                  исключая разве что случаи картельных сговоров с крупнейшими банками
                  но это уже другая история совсем
                  это как раз — к «жирным котам»

                  а обычная толпа спекулянтов
                  ничего не может по сути
                  если тот кто держит рынок не хочет
                  так, на пару %% подвигать может цену

                  последний пример прям на этой неделе и был
                  когда нефть рухнула за 1 день
                  ты думаешь это кто сделал?
                  спекули все бычили из-за куе

                  арабы пришли со своими продажами
                  и за пару часов все стадо отымели
                  • Кремлебот
                    22 сентября 2012, 15:42
                    «спекули особо ничего не могут отобрать у производителей
                    и нестабильность цен устроить тоже не могут»

                    мелкие да, а когда спекулирует какой-нибудь жопа морган то не факт.
                      • karapuz
                        22 сентября 2012, 15:58
                        Borrris,
                        JPMorgan — это не «спекулянты». это банковский монстр, у которого superpower и который может (по договоренности, кстати, с теми же производителями) двигать цены.

                        к свободному рынку это никакого отношения не имеет
                        это как раз имеет отношение к монополизму и НЕрыночным факторам

                        также как нерыночные интервенции центробанков, государства и т.п.

                        это не спекулянты, и не трейдеры создают все это
                        это делают крупнейшие банки, олигополии и сами государства
          • karapuz
            22 сентября 2012, 14:56
            Borrris,
            я конечно как и все люди слаб и грешен
            и гордыня меня одолевает тоже как и прочих
            но не до такой степени чтобы я покушался на «изменить мир»

            моя вера меня учит, что истинно позитивные изменения мира возможны лишь через спасение человеческих душ и оборение греха.

            прочее движимо гордостью и жаждой величия — это дьявольские козни, те самые «благие намерения», которыми дорога известно куда вымощена. ведь это он счёл себя равным Богу и способным изменить мир (к лучшему, как ему казалось) — не стоит впадать в это заблуждение.

            это не значит что мы не должны помогать слабым или нуждающимся — но это именно наш просто долг, милосердия и сострадания — это не попытка «сделать мир лучше». просто мы так должны поступать. а о мире Господь позаботится.
              • karapuz
                22 сентября 2012, 15:07
                Borrris,
                да, я как раз об этом. когда нужно помочь — нужно просто брать и помогать. не ведя длительных разговоров об «изменении мира» и о том, что тем самым ты делаешь его лучше. а просто выполняя свой долг.
                  • karapuz
                    22 сентября 2012, 15:19
                    Borrris, т. е. ты всех трейдеров называешь паразитами.
                    а сам занимаешься тем же, но считаешь себя исключением, потому что у тебя в планах «сделать мир лучше»?
                    все пидорасы один борис дартаньян.
                      • karapuz
                        22 сентября 2012, 15:38
                        Borrris,
                        как раз процесс трейдинга несёт пользу всему обществу
                        потому что а) только спекулянты стоят на другой стороне рынка и без них просто некому было бы покупать/продавать при необходимости
                        б) потому что спекулянты отбирающие друг у друга деньги платят с них налоги. и это дополнительный налог. с денег, с которых налог уже был однажды заплачен. и эти налоги никак иначе не собрать.

                        вы отождествляете «виртуальный» сектор с трейдерами почему-то
                        но трейдеры не производят деньги. деньги производят банки и государство, а не трейдеры.
                        • karapuz
                          22 сентября 2012, 15:44
                          кстати ровно по той же причине
                          рынок — это не игра с нулевой суммой
                          и не закрытая система
                          это игра с постоянно уменьшающейся суммой
                          на величину налогов
                          + того что прожирает индустрия

                          поэтому рынок нуждается в постоянном притоке новых денег
                          чтобы он хотя бы компенсировал _постоянный_ отток.
      • Buffetts grandson
        22 сентября 2012, 14:37
        Borrris, почему не накормить, я открою бесплатную столовую с первого миллиона грина, потому что знаю что такое голод.И да куплю себе домик и феррари можно уложиться в 400 тысяч евро, в Европе естественно.У нас не уложусь в бюджет). Так что это не такие недостижимые цели.
      • blues
        22 сентября 2012, 16:11
        Borrris, Не помню, чтобы я когда-то мечтал купить Мозератти.
        Вот купить театр или филармонию — мечтал.
    • Urets
      22 сентября 2012, 23:18
      karapuz, особенно членов советов директоров, с их многомиллионными выплатами перед собраниями — УРАБОТАЛИСЬ БЛ@АТЬ!!!
  • Arhilamer
    22 сентября 2012, 14:20
    Borrris
    насколько я понял, автор того поста на который вы ссылаетесь ушел по 2 причинам: Общественная бесполезность и Религиозная неодобрение заниматься таким родам деятельности.
    И все это правда. Про свои успехи в трейдинге автор корректно умолчал, о чем можно только догадываться.
      • Arhilamer
        22 сентября 2012, 14:34
        Borrris,
        Автором не раскрыта главное — торговал ли он в профит. И если профит то какой в сравнении с обычной работой за 20-25 тыс. в месяц.
        В остальном все философия).
  • Lomaster222
    22 сентября 2012, 14:47
    Дык можно ж совмещать! Я тому рычащее(см аву)подтверждение))
  • Olleg
    22 сентября 2012, 14:55
    господа бизнесмены нихера не азартны и всегда благочестивы, а трейдеры это так себе, отбросы общества, да? )))
  • Alexhey
    22 сентября 2012, 15:02
    А по мне дак «Жирные коты» это — чиновники. А трейдеры — существа полезные, они создают ликвидность в нашей песочнице.
      • karapuz
        22 сентября 2012, 15:08
        Borrris, это не покерный стол.
        спекулянты создают ликвидность для производителей и посредников
  • Olenevod
    22 сентября 2012, 15:14
    Машинисты возят людей, таджики красят забор, студенты продают чизбургеры, селяне садят пшеницу, учителя учат писать и читать, а чо делают трейдеры? а?
    • Olenevod
      22 сентября 2012, 15:16
      Olenevod, трейдеры не которые миллион тонн солярки закупают посредством щелчка мыши, а которые какие-то там фонды делают и чего-то там крутят ни бирже, в итоге чего никакая солярка никуда не едет и нигде не сгорает. При этих трейдеров речь.
  • Alexhey
    22 сентября 2012, 15:16
    А какую пользу приносит рынок капитала? Когда ответите на него, поймете какая польза от трейдера
  • Alexhey
    22 сентября 2012, 16:30
    По поводу пользы той или иной профессии. От хорошего трейдера пользы больше чем от плохого строителя или фермера. А если кто то жаждит принести пользу людям. То для начала можно сдать кровь и записаться в волонтерское движение. А для этого не нужно становиться Баффетом. А трейдинг — это работа, и как любая работа он должен приносить деньги и в этом нет ничего постыдного. Потому что нужно обеспечивать семью.
    Вообщем все профессии хороши выбирай на вкус.
  • А. Г.
    22 сентября 2012, 16:30
    Ну насчет отсутствия пользы я бы поспорил. Низкая инфляция в «развитом мире» исключельно заслуга роста оборотов на финансовых рынках и роста стоимости виртуальных активов («инфляция активов»). А откуда бы взялся бы рост этих оборотов, если бы не финансовая индустрия и ее клиенты?
  • А. Г.
    22 сентября 2012, 17:16
    Нет, обороты на материальном рынке растут гораздо медленнее, чем на финансовом и гораздо медленнее выпуска денег. Конечно ове технологии помогают увеличению оборотов на финансовых рынках, но слабо увеличивают обороты на материальных.
      • А. Г.
        22 сентября 2012, 21:59
        Borrris,

        Я говорю о глобальной тенденции последних 60 лет, а не только о нынешних посткризисных временах. Тенденция отставания оборотов в материальном мире от оборотов в финансовом уже была 50-х, а где она берет свое начало, я даже и не знаю. Но очевидно, что только благодаря этой тенденции увеличилась в разы «скорость оборота денег», что позволило напечатать деньги в количестве уже на порядок, обогнавшем инфляцию за тот же период.
          • karapuz
            23 сентября 2012, 11:33
            Borrris, честь авторства «раздувания» финсектора принадлежит Клинтону. именно при нем это началось, именно он отменил все ограничения, именно он максимально либерализовал (читай — отменил) требования для банков, под давлением своих советников из Голдман Сакс.
            Буш просто продолжил славные начинания предшественника.
            • А. Г.
              23 сентября 2012, 21:42
              karapuz,

              Ошибаетесь. Тут «пальма первенства» у Рейгана. Впрочем и до Рейгана все шло «пучком», если не считать небольшого перерыва при Картере. Говорят, что еще Кеннеди хотел ограничить кредитную накачку экономии, но так было или нет, теперь мы уже не узнаем.
              • karapuz
                23 сентября 2012, 21:46
                А. Г., да что тут ошибаться или не ошибаться, есть же конкретные цифры.
                частный сектор ушел в гиперпотребление (на кредитное бабло) именно при Клинтоне. зеркальным отражением этого были знаменитые клинтоновские бюджетные профициты (частный сектор в нетто-минусе, государство в нетто-плюсе, так и должно было быть).
                • А. Г.
                  23 сентября 2012, 21:54
                  karapuz,

                  Ну есть еже данные на сайте ФРС по динамике кредитной массы. В абсолюте безусловно у каждого следующего президента она росла больше, чем у предыдущего (исключение только Картер). У Клинтона конечно больше в абсолюте, чем у предшественников, у Буша-младшего больше, чем у Клинтона. Но если мерять в % роста к предыдущему периоду, то больше всего у Рейгана.
                  • karapuz
                    23 сентября 2012, 22:00
                    А. Г.,
                    да вот вам данные.


                    это чистые сбережения частного сектора (домохозяйства+бизнесы) в % по отношению к ВВП.

                    всё что ниже нуля означает, что частный сектор в целом НИЧЕГО не сберегает и становится нетто-должником.

                    как можно легко убедиться, до Клинтона частный сектор вполне себе нетто-сберегал, несмотря на общий рост кредитной массы.
                    и именно Клинтон засадил его в полную жопу — в нетто-долг
                    и вызвал всё то дерьмо, которое случилось потом.

                    войны Буша смогли немного поправить ситуацию, но не достаточно, она только через кризис и делеверидж выправилась на до-клинтоновские уровни

                    серьезно, Клинтон не зря публично покаялся. есть за что.
                    • А. Г.
                      23 сентября 2012, 23:11
                      karapuz,

                      Из Вашего графика я вижу его отрицательную корреляцию с s&p500 с 1980-го года.
                      • karapuz
                        23 сентября 2012, 23:14
                        А. Г., причем тут S&P? если и причем, то весьма косвенно.
                        а корелляции вообще никакой не вижу.
                        • А. Г.
                          23 сентября 2012, 23:21
                          karapuz,

                          Ну посмотрите сами. Минимум второй половины 80-х близок к краху 1987, минимум 2000-го приходится на «кризис доткомов», следующий минимум перед кризисом 2008-го и каждое падение в точности попадает на росты s&p500.
          • А. Г.
            23 сентября 2012, 21:39
            Borrris,

            В логарифмической шкале Буш-младший отнюдь не лидер в скорости работы печатного станка. В этой шкале лидер — Рейган, если считать с Эйзенхауэра.
          • А. Г.
            23 сентября 2012, 21:45
            Borrris,

            И еще. Дело совсем не в Уолл-Стрите, а в банковском мультипликаторе, т. е. в росте кредитной массы и росте денежной, пропорционально кредитной. Все дело в политике: «купи сегодня — плати завтра».
  • AZbuka
    22 сентября 2012, 23:07
    Да что вы на спекулей наежаете? Кого они грызут кроме себя? Они все равно сливаются. Большинство наверное. Сам я три года торгую в хорошем плюсе, но не могу же я сказать за следующие 10 лет. Иное дело псевдогосударственные банки монополизировавшие право печатать деньги и аффилированные с ними

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн