22 февраля 2022, 23:18

Подскажите, еврооблигации РФ сейчас(или когда?) выгодно купить? например RUS-28 просела по цене. И какие посоветуете? ( срок, когда деньги понадобятся точно не знаю, возможно 3 или 5 или 10 лет).

вопрос облигации еврооблигации

еврооблигации облигации

Артем

Москва

157

с 21 января 2022

27 Комментариев

КРЫС
22 февраля 2022, 23:56
Не берите как физик бумаги с большим купоном
0
- Артем
  23 февраля 2022, 00:35
  КРЫС, с большим купоном не выгодно на долгосрок? налог 13%? А куда деваться. на маленький купон тоже будет налог
  0
  - КРЫС
    23 февраля 2022, 00:38
    Артем, открою секрет. Берите евробонды ниже номинала. 28я бумага не для физика
    0
    - Артем
      23 февраля 2022, 07:21
      КРЫС, Ниже написал расчет дохода, может я ошибаюсь в расчетах?
      0
Nicker
23 февраля 2022, 00:12
упырки с моекса сделали только россия28 по 1000 $ а там купон большой и большие налоги
остальные только по 200 000$
думаю это сознательно сделали
получается можно только компании покупать
www.moex.com/s729

0
- КРЫС
  23 февраля 2022, 00:36
  Nicker, кто по 200тысяч? Полно евробондов с номиналом 1000
  0
  - Артем
    23 февраля 2022, 00:38
    КРЫС, это из минфиновских он имел ввиду
    +1
- Артем
  23 февраля 2022, 00:37
  Nicker, а почему это плохо что купон большой? это и на короткую спекуляцию плохо и на долгосрок плохо? ведь чем больше купон, тем выше доход
  0
  - Nicker
    23 февраля 2022, 03:58
    Артем, налог платится с купона, а по телу в конце будет убыток
    0
    - Артем
      23 февраля 2022, 07:20
      Nicker, это понятно. За 6 лет мне так много купонов заплатят 12% минус налог 11% (1000 долларов *11%*6лет =660 долларов), что небольшой убыток (135 долларов) в конце мне не сильно повредит. Или я не правильно считаю? чистый доход 660-135=525 долларов за 6 лет с одной облигации.
      А если хочется спекулировать, то после затишья геополитики наверно цена вырастет с 135% до 150% предположительно
      0
      - Long
        23 февраля 2022, 11:29
        Артем, почему 8 лет? 6 же.
        0
        Артем
        23 февраля 2022, 11:36
        Long, да, я ошибся, пересчитал на 6 лет, тоже доход получается. Я так понимаю в долгосрочном портфеле нужны облигации для того что если вдруг жизненные планы поменяются, то облигации можно продать в любой момент, и не сильно проиграть, в отличие от акций, которые нужно много лет ждать роста и не продавать.
        0
        Long
        23 февраля 2022, 14:42
        Артем, с длинными нужно быть аккуратным. Рос-28 еще в декабре была 160%
        0
    - Артем
      23 февраля 2022, 11:31
      Nicker, а еще ко всему прочему 3 года не надо ждать, чтоб освободиться от налога на валютную переоценку.
      курсовая разница по еврооблигациям Министерства финансов РФ. Она освобождается от НДФЛ.
      0
      - Nicker
        23 февраля 2022, 13:28
        Артем,
        было 1400
        Стало 111*6 + 1000
        Доход 266 долларов на 1400 долларов
        266/1400/6 = 3.16% примерно
        С реинвестирование будет примерно 3.4%
        0
        Артем
        23 февраля 2022, 14:18
        Nicker, я более скурпулезно посчитал, без реинвестирования дохода 5,6% годовых без вычета налога. С вычетом 4,9 % годовых. брал цену в втб 1370 долларов сейчас ценник облиги. В приложении втб горит ценник доходности 5,6 %.
        0
        Nicker
        23 февраля 2022, 14:37
        Артем, не может быть там 5%
        Приведите расчеты
        0
        Артем
        23 февраля 2022, 14:43
        Nicker, в приложении втб, последняя цена 1370 долларов, нкд 21,6, Суммарно получу в 2028 году копонов на сумму 892,5 (63,75$*14раз), дней до погашения 2313. Кстати на русбондс такая же формула расчета, только у них стоит ценник 1421, поэтому у них доходность чуть ниже.
        0
        Nicker
        23 февраля 2022, 14:56
        Артем, русбонд не учитывает налогИз купонов вычитайте 13%
        Получите 3 с лишним %
        Все съедает налог
        0
        Артем
        23 февраля 2022, 16:49
        Nicker, я нашел свою ошибку, я процент считал так: суммарный процент дохода разделить на 6 лет. но По хорошему надо по формуле сложного процента считать. Итого по правильной формуле получилось с вычетом налогов 4,0% доходность, а если с налогом, то будет где то 4,6%. Если реинвестировать купоны то еше выше доходность будет.
        формула сложного процента
        [(цена новая / цена старая ) в степени (1/ X лет) -1]*100% я взял х=6,3 лет дни разделить на 365.
        
        В итоге в приложени ВТБ цена похоже верная, а формула не верная. А в русбондс цена не верная, но формула верная. Надо еще попробовать прибывать реиныестирование купонов посчитать. Купоны кстати в долларах платят?
        0
Nicker
23 февраля 2022, 17:28
у меня получается по цене 1370 - 3.6%

покупаете 1 бумагу по цене 1370 — это вложения

купон 12.75% — получится 127.5 долларов в год на 1 бумагу

было 1370
стало 127.5(купон)*6 (лет) * 0.87 (налоги) + 1000 (тело) = 1665 (столько у вас будет когда закоется в 28 году)

1665 — 1370 = 295 — доход

295(доход)/1370(вложения)/6 (лет) = 3.6%

без налога 4.8%

налогом заплатите 127.5(купон)*6 (лет) * 0.13 (налоги) = 99.45 $

то есть налоги занимают 99.45/(295+99.45) = 25% — это намного больше 13%

поэтому эти облигации невыгодны
0
- Артем
  23 февраля 2022, 18:09
  Nicker, там на самом деле не 6 раз, а больше раз выплачивают купоны, а именно 13 раз по 63,75 доллара без учета вычета налогов. А какие надежные валютные облигации выгоднее?
  0
  - Nicker
    23 февраля 2022, 18:17
    Артем, что бы налог не переплачивать нужно покупать те которые не стоят выше 100%
    Надежные это экспортёры Газпром Роснефть и тд
    0
    - Артем
      24 февраля 2022, 00:40
      Nicker, с реинвестированием купонов под 4% годовых, с вычетом налогов, вот так получилось. Но я не понял почему выше номинала это плохо?
      
      0

SMART-LAB

Мы делаем деньги на бирже

Активные форумы

Что сейчас обсуждают

Активные форумы Что сейчас обсуждают

Активные форумы

Что сейчас обсуждают