15 февраля 2022, 04:10

И в очередной раз про применимость методов ТВиМС к рыночным ценам

Доброй ночи, коллеги!

Хочу задать простой вопрос (в уточнение предыдущих дискуссий)

Я правильно понимаю, что для применения методов теории вероятностей и математической статистики к анализу рыночных цен изначально надо быть уверенным в том, что:

1. Приращения цен стараются не сильно отклоняться от своего среднего значения
2. Квадраты отклонений приращений цен от их среднего значения также должны вести себя достойно

В противном случае любая вероятностная модель может столкнуться с распределением приращений цен типа распределения Коши. Которая не только странна сама по себе, но и делает плохоприменимыми стандартные экономометрические плюшки (МНК etc.).

ВОПРОС:

Почему, коллеги, Вы считаете, что методы ТВиМС успешно применимы к рынку?
К примеру, в вопросе предсказания погоды методы ТВиМС факапят с 1960 г., наверное… Хотя погода тоже случайна… Не?

С уважением и в ожидании конструктивных ответов

И как обычно — убедительная просьба не срать в блоге. Для политики я создал отдельный блог.

С уважением

трейдинг

Мальчик buybuy

Lisboa

442

25 865

с 11 августа 2018

28 Комментариев

Иван Портной
15 февраля 2022, 04:17
Мальчик Buybuy, ну, наконец-то пост, который просил 3Qu и который на трейдерском ресурсе никому не интересен )))
+1
- Мальчик buybuy
  15 февраля 2022, 04:25
  Иван Портной, ну Ок
  
  Раз Вы не спите )))
  
  Я (в очередной раз) утверждаю, что ценовые ряды (и ряды приращений цен) в целях получения прибыли (а не прогноза, базовая задач — извлечение прибыли из приращений цен) можно исследовать вполне себе аналитическими методами.
  
  И валидность результатов зависит исключительно от феноменов автокорреляции и стабильности чего-то вроде выборочной АКФ.
  
  Т.к. сама форма распределения приращений цен вторична при условии зависимости соседних приращений цен. А эта зависимость очень и очень глубока.
  
  Готов к дискуссии.
  
  С уважением
  0
  - Иван Портной
    15 февраля 2022, 04:33
    Мальчик Buybuy, честно говоря, сейчас не готов к дискуссии, да и тема какая-то неконкретная. Но вы мне обещали ответить на 3 вопроса. Раз уж случай выдался, вот скажите в вашей рыночной формуле как определяются коэффициенты в линейном индикаторе?
    0
    - Мальчик buybuy
      15 февраля 2022, 04:35
      Иван Портной, ок
      
      Вопрос 1.
      
      Ответ. У меня до сих пор (мой косяк) нет явной аналитической формулы. Оптимальные коэффициенты находятся итеративной вычислительной процедурой. Формально — это система из совместных кубических уравнений. Возможно, за какое-то время я доведу результат до явного решения.
      
      Вопрос 2?
      
      С уважением
      
      P.S. Ну и дискуссию всегда можно отложить. Я тоже спать хочу…
      0
      - Иван Портной
        15 февраля 2022, 04:39
        Мальчик Buybuy, не-не, к вопросу №2 пока не переходим. Вы же говорили, что у вас аналитическая формула для рыночной эквити. И вы балуетесь линейными индикаторами, причем длинными (512-1024 члена). Вот про что был вопрос, т.е. как вы определяете эти 1024 коэффициента?
        0
        Мальчик buybuy
        15 февраля 2022, 04:45
        Иван Портной, Ок
        
        Это вопрос 1.1
        
        Постепенно
        1. Да, я балуюсь реверсивными системами, основанными на линейных индикаторах. Длина этих индикаторов базируется в широком диапазоне — формально от 1 до нескольких тысяч. Проблема в том, что при работе лимитными ордерами (работа с лимитной эквити) индикаторы длиной (примерно) менее 300 баров не дают плюса на долгосроке. В боевых режимах пока использую длину индикатора 512 или 1024 (можно 500 и 1000, конечно, но это артефакты со старых времен)
        2. Рыночная эквити считается аналитически. Задача оптимизации рыночной эквити формулируется аналитически. Решение этой задачи получается аналитически (хотя я пару лет был уверен, что это невозможно — в базовой формулировке — это задача про 100500 неравенств). Проблема в том, что для оптимального решения у меня пока нет рационального (с математической точки зрения — выраженного в разумных функциях) ответа. В моменте — это вполне себе аналитическая система уравнений 3-й степени, которая считается итеративным методом.
        
        С уважением
        +2
        SergeyJu
        15 февраля 2022, 11:03
        Мальчик Buybuy, звучит похоже на кубический сплайн.
        +1
        Мальчик buybuy
        17 февраля 2022, 21:55
        SergeyJu, ну...
        
        Кубический сплайн точно не при чем.
        Ценовые ряды — это явно какое-то приближение к нигде не дифференцируемой функции. Так что приближать ее полиномами очень надуманно.
        
        С уважением
        0
      - Иван Портной
        15 февраля 2022, 04:43
        Мальчик Buybuy,
        Ну и дискуссию всегда можно отложить. Я тоже спать хочу…
        Ну, ОК. А то вам с утра еще предыдущую тему разгребать )))
        0
- 3Qu
  15 февраля 2022, 06:46
  Иван Портной, я просил? Не помню такого.
  +1
  - Иван Портной
    15 февраля 2022, 15:30
    3Qu,
    я просил? Не помню такого.
    Вы опять правы. Я не учел, что коммент (улику) можно просто удалить. )
    +1
    - 3Qu
      15 февраля 2022, 15:41
      Иван Портной, следов лучше не оставлять.))
      +1
3Qu
15 февраля 2022, 06:44
Я правильно понимаю, что...
Неправильно.
0
bstone
15 февраля 2022, 08:47
А почему бы и нет? Методы ТВиМС хорошо подходят для этой задачи. Да, они немного сглаживают и, соответственно, плохо учитывают редкие экстраординарные события, но если они дают хороший результат для остальных 99% наблюдений, то это вполне себе рабочий инструмент.
+2
- sn1
  15 февраля 2022, 09:32
  bstone, почитайте, почему не подходят: onfin.github.io/literacy/erratic_returns/
  0
  - SergeyJu
    15 февраля 2022, 11:01
    sn1, Ваша статья про то, что методы, привычные по институтскому курсу, не работают. Ну так кто обещал, что будет легко?
    +3
    - Мальчик buybuy
      17 февраля 2022, 21:56
      SergeyJu, именно
      
      С уважением
      
      P.S. Но и 3-й курс ТВиМС тоже не в кассу. Вопрос про применимость модели и подхода.
      0
  - bstone
    15 февраля 2022, 11:36
    sn1, видимо вы не очень внимательно читали, перечитайте )) Например раздел «Неэргодичность» там напрямую следует из применения ТВиМС. Кто применил хотя бы так, тот уже не наступит на одну из граблей.
    0
- Мальчик buybuy
  17 февраля 2022, 21:56
  bstone, ну Ок
  
  И в чем они дают хороший результат?
  
  С уважением
  
  P.S. Опционы не предлагать, пока модель МБШ является доминирующей, а все торгуют приближения 1-го порядка (к ней)
  0
  - bstone
    18 февраля 2022, 14:56
    Мальчик Buybuy, исходный вопрос был о применимости методов ТВиМС к рыночным ценам. Теперь вопрос «в чем они дают хороший результат?» Значит ли это, что по первому вопросу достигнут консенсус?
    0
vlad1024
15 февраля 2022, 13:55
Есть много методов помимо оптимизации линейной регрессии методами МНК, для которых это характерно. Если использовать методы из ML типа деревьев или бустинга, то им вообще пофиг что там за распределение, особенно если брать лосс не квадратичный а что-то в духе MAE, чтобы хвосты так сильно не влияли. Линейную регрессию можно учить с таким же лоссом и регуляризацией, и все будет нормально.
+3

Читайте на SMART-LAB:

Ключевая ставка снижена, купон сохранен - новый выпуск ПКО СЗА (BB–|ru|, 200 млн р.,YTM 28,39%) 18 февраля

Информация для квалифицированных инвесторов ЦБ РФ снизил ключевую ставку до 15,5%, а параметры нового выпуска облигаций ПКО «СЗА» мы сохранили — купон 25,25% / доходность 28,39% годовых....

Иволга Капитал

13.02.2026

📅 Как ведёт себя рынок в зимние месяцы

Декабрь, январь и февраль на российском фондовом рынке традиционно демонстрируют яркую сезонность. 🔹 Декабрь Один из лучших месяцев для российского рынка. Из 23 последних лет, в...

ВТБ Мои Инвестиции

13.02.2026

Инвестиции без спешки: торгуем в выходные

Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В конце недели разбираем самые заметные события и...

Альфа-Инвестиции

13.02.2026

Мой Рюкзак #63: ВТБ - дальше без меня, меняем на более крепкий банк, дивидендные отсечки близко

Февраль продолжает радовать стоимостных инвесторов, все по стратегии, которую описывал в конце прошлого года Прошлый пост тут — smart-lab.ru/mobile/topic/1260904/  Было 25,9 млн...