Finindie
Finindie личный блог
04 февраля 2022, 13:11

Норвежские пенсионеры стали богаче ещё на 1,5 трлн крон - как им это удалось

Норвежский пенсионный фонд отчитался за 2021 год, и я представляю вам новый пост в цикле «Пенсионный фонд здорового человека vs Пенсионный фонд курильщика».

Пенсионный фонд здорового человека
 Норвежские пенсионеры стали богаче ещё на 1,5 трлн крон - как им это удалось

Пенсионный фонд здорового человека начал свою активную инвестиционную деятельность в 1990-х годах. Дело в том, что Норвегия — это тоже страна-экспортер нефти, экономика которой сильно зависит от экспорта энергоресурсов. Первую нефть на шельфе Северного моря они начали добывать в 1960-х, и к 1990-м годам назрел вопрос: как грамотно распоряжаться сверхдоходами от добычи нефти — так, чтобы перенести эти доходы в будущее и чтобы следующие поколения могли воспользоваться этим богатством?

Дело в том, что к середине 1990-х с инфраструктурой внутри страны был уже наведен порядок, у людей была работа, и уровень жизни был высоким, а вложения в национальную экономику могли создать риск «огосударствления». Если государство скупит бизнесы внутри страны (или доли в бизнесах) — ничего хорошего из этого не выйдет. Так что единственно верным решением для норвежцев стали инвестиции в бизнесы в других странах.

Для этого решили использовать фонд благосостояния (национальный пенсионный фонд): это было логично, ведь сверхдоходы от нефти должны принадлежать народу, а не государству. Государство (в лице министерства финансов) здесь выступает как доверительный управляющий, ведущий абсолютно открытую отчетность перед народом. Настолько открытую, что у каждого (даже у меня — человека к Норвегии не имеющего никакого отношения) есть возмсожность заглянуть к ним в отчеты.

В 1996-1997 норвежцы начали скупать бизнесы у братьев-скандинавов и давать им в долг: речь о Дании, Швеции, Финляндии. Дела пошли хорошо, появилась практика, и решено было выйти на международный рынок.

+1,5 трлн крон (13 трлн ₽) в 2021 году
Норвежские пенсионеры стали богаче ещё на 1,5 трлн крон - как им это удалось

По состоянию на конец 2021 года активы норвежского пенсионного фонда составляли уже 12 триллионов 340 миллиардов крон или порядка 1,4 трлн долларов.

Интересный факт: большинство активов сейчас — это акции компаний со всего мира. В акциях сконцентрировано 72% от стоимости активов фонда (синий цвет на графике). Несмотря на сложившийся среди обывателей стереотип, что эти все акции — это циферки и графики на экранах, и ничего из себя не представляют и вообще рынок акций похож на казино, действительно «умные» и крупные деньги делают долгосрочную ставку на них.

На втором месте в фонде облигации. Долговые инструменты занимают 25,4% от всех активов фонда (серый цвет на графике).

Голубым на графике указана недвижимость, её всего лишь 2,5% в фонде, но это (как правило) очень крупная и востребованная недвижимость: например, небоскребы в Нью-Йорке или складская недвижимость в Западной Европе.

Норвежские пенсионеры стали богаче ещё на 1,5 трлн крон - как им это удалось

Занимательный факт: начиная с 2015 года, активные пополнения фонда с доходов от нефти почти прекратились, и в 2016 году впервые часть средств (101 млрд крон) выведены из фонда для пополнения бюджета. Фонд впервые был использован по назначению. В 2018-2019 годах бюджет не был дефицитным, так что появились вновь сверхдоходы от нефти, и фонд получил небольшие пополнения. А вот в 2020-2021 годах норвежцы забирают из фонда благосостояния значительные средства.

Норвежские пенсионеры стали богаче ещё на 1,5 трлн крон - как им это удалось

О чудо! Несмотря на изъятия, фонд продолжает прирастать огромными темпами. Откуда берутся новые деньги в фонде, который не пополняется, а наоборот — понемногу начал проедаться? Темно-синим на графике — объем инвестированных за все время средств.

Конечно же, большая часть денег — это аккумулированная прибыль от тысяч бизнесов, которыми на небольшую долю владеет норвежский пенсионный фонд. Голубым на графике показан этот эффект. Как снежный ком эти доходы нарастали со временем, и сейчас на вложенные ранее 2,9 трлн крон в фонде чистый доход составляет 8 трлн крон.

Серым показан эффект удешевления самой норвежской кроны к международным валютам. Он тоже есть, т.к. инфляция в кроне была выше чем в долларе или евро.

Норвежские пенсионеры стали богаче ещё на 1,5 трлн крон - как им это удалось

Доходность фонда не всегда была положительной. Так, в печально известном 2008 году фонд «похудел» на 23%. Тем не менее, среднегодовая доходность фонда составляет 6,6%, несмотря на то что фонд пережил «потерянное десятилетие» с 2000 по 2010 год — время, за которое доходность инвестиций (если смотреть в сумме) не покрывала инфляцию.

Норвежские пенсионеры стали богаче ещё на 1,5 трлн крон - как им это удалось

Фонд инвестирует по всему миру. Даже в Россию. К сожалению, ещё не представлены данные за 2021 год, но в 2020 году норвежские пенсионеры владели небольшими долями в 50 наших компаниях на сумму свыше 30 млрд норвежских крон (260 млрд ₽) — от Сбербанка и Яндекса до Саратовского НПЗ (Крекинг) и Башнефти. Но по абсолютным показателям наибольший вклад в доходность в 2021 году принесли американские корпорации — 960 млрд крон (8,4 трлн ₽).

Норвежские пенсионеры стали богаче ещё на 1,5 трлн крон - как им это удалось

Что это за корпорации — тоже не секрет. Больше всего денег норвежским пенсионерам в 2021 принес Microsoft — 78 млрд крон (680 млрд ₽).

Норвежские пенсионеры стали богаче ещё на 1,5 трлн крон - как им это удалось

Так как Норвегия — страна маленькая, им приходится открывать офисы в разных странах и нанимать местных экспертов для того чтобы понять, а куда можно инвестировать. Так, сейчас 98 менеджеров по всему миру управляют 4% фонда, но цифра отданного на аутсорс управления сильно растет. Например, у норвежских пенсионеров есть офис в Москве, в задачи которого входит анализ российского фондового рынка с точки зрения привлекательности инвестиций и соблюдения ценностей фонда.

Пенсионный фонд курильщика

Норвежские пенсионеры стали богаче ещё на 1,5 трлн крон - как им это удалось

Пенсионный фонд России пока что не отчитался об успехах в 2021 году. Отчет за 2020 год был задержан на полгода, и вышел в конце июня. Я держу руку на пульсе, и когда выйдет годовой отчет — сразу же примусь за его анализ. Главным вопросом на сегодня для меня является такой вопрос: приводит ли реформа 2018 года к ожидаемым результатам — сократится ли 2-триллионный дефицит фонда, покрываемый из бюджета РФ? Станет ли фонд наконец-то профицитным?

Я никакого профита от норвежцев не получу, а вот от нашего пенсионного фонда — на горизонте 35 лет что-то должен получить! По моим расчетам, это будет порядка 20000₽ в месяц в сегодняшних деньгах на каждого взрослого в нашей семье, и еще 750₽ + 500₽ в месяц от замороженных сбережений в накопительной системе для двоих взрослых. В сумме можно рассчитывать на 41000₽ в месяц на двоих с 65 лет. Это примерно треть от наших расходов на обычную жизнь сегодня. То есть если ничего не предпринимать, потребуется ужаться на 70% в своем образ жизни. Так что я имею очень большой интерес в отслеживании прогресса в нашей пенсионной системе.

Конечно же, в лоб эти два фонда сравнивать нет смысла. У нас тоже есть фонд национального благосостояния, в который складываются доходы от нефти. Правда, он инвестирует наше с вами благосостояние в валюту, а не в активы. Очередной победой фонда было перекладывание значительного количества активов из доллара в евро в 2021 году. Так мы даем этим грязным зеленым бумажкам отпор! Правда, в отличие от норвежского фонда, активы которого приросли на 14,5% (в номинальном выражении, без инфляции) при изъятиях фонда, наши ФНБ не имеет прироста от инвестиций, и даже наоборот — валюта имеет инфляционную природу. Например, недавно ЕЦБ отчитался о том, что инфляция в еврозоне составила 5,1%. Так, вложения нашего ФНБ в стабильную европейскую валюту растеряли 5% на ровном месте.

Так что по традиции, «фондом курильщика» в моем сравнении выступит связка ПФР+ФНБ. Но только когда выйдет годовой отчет. Следите за обновлениями.

Чему норвежский фонд может научить обычного человека?

Норвежские пенсионеры стали богаче ещё на 1,5 трлн крон - как им это удалось

Ну вот, уже конец статьи, а никакого грааля не рассказали! Просто показали триллионы, и даже в конце секретную формулу добычи денег из воздуха не предоставили… Ну да, красивое, а толку? Какое нам может быть дело до норвежских пенсионеров, чему может научить их опыт?

Давайте я постараюсь рассказать, чему я научился у норвежцев. Я слежу за ними с 2018 года, и моё нынешнее мировоззрение сформировано не в последнюю очередь на их опыте:

  1. Когда вы молоды, и у вас появился хороший доход — есть смысл не тратить всё в ноль, а откладывать часть доходов на будущее. Это стандартная практика, и чудес не бывает — деньги из ниоткуда не появляются.
  2. Управляющие крупнейшим фондом с долгосрочными целями распределяют вложения по трем типам активов: доли в бизнесах (акции), фиксированный доход (облигации), недвижимость. Наверное, делают они это неслучайно. Кстати, они полностью игнорируют золото.
  3. Большую часть активов (72%) норвежцы держат в акциях. Несмотря на нестабильность ценообразования, акции исторически дают лучший результат на длинных периодах — в них будто бы есть дополнительная премия для тех, кто готов терпеть нервные скачки в части стоимости.
  4. Норвежцы держат в своем фонде активы со всего мира, и не концентрируются на одной стране или на одной части света. Если в одной стране что-то пойдет не так (часто можно услышать опасения по поводу «пузырения» в США сейчас и страшилки о Японском пузыре в конце 1980-х), активы в других странах могут компенсировать убытки от падения.
  5. Даже имея у себя в штате лучших управляющих со всего мира и лучшие возможности анализа компаний, норвежцы не возомнили себя гуру рынка, и инвестируют свои средства равномерно — ровным слоем размазывая на компании со всего мира пропорционально их рыночной капитализации и только за редким исключением выходя из диапазона 0,5-2% от стоимости всей компании. Тем не менее, аналитика не простаивает просто так — я не нашёл среди их позиций очевидный скам наподобие Triterras. Сомнительные компании типа ContextLogic, Clover Health, AppHarvest или G1 Therapeutics норвежцы тоже обошли стороной. Печально известная Virgin Galactic у них есть. Правда, доля в компании составляет 0,2% при стандартной позиции в остальных компаниях около 1%. Есть и выглядящие странными инвестиции в Nikola Motors или Lordstown Motors — очень интересно, какие критерии были соблюдены здесь чтобы получить инвестиции норвежского фонда.

С уважением, Александр Елисеев aka Finindie
Блог в Телеграм: t.me/Finindie
Блог в YouTube: www.youtube.com/c/finindie
236 Комментариев
  • VpnS
    04 февраля 2022, 13:14
    как им это удалось?
    потому что фондом управляют норвежцы, а не россияне, например.
    • принц Оранский
      04 февраля 2022, 13:31
      VpnS, я думаю гнидные лучше бы справились

    • КРЫС
      04 февраля 2022, 13:56
      VpnS, какая чушь -))
      • Wallstep
        04 февраля 2022, 14:06
        КРЫС, .… а этим лишь-бы вззбзднуть… .

        сравнить население, территорию, коммуналку и п.р… . 
        • КРЫС
          04 февраля 2022, 14:08
          Wallstep, люди падки на заголовки… Внутрь не смотрят… Да и пусть..
          Вот тут у восторгающихся чего, в мозгах что-то добавиться? Очень сильно сомневаюсь
          • Wallstep
            04 февраля 2022, 14:10
            КРЫС, 
            в мозгах что-то

            . . .. там полная голова рекламных туристических буклетов...
          • Andrew_Kl
            04 февраля 2022, 18:43
            КРЫС, Конечно добавилось )). Как минимум можно сравнить доходность норвежского фонда с доходностью нашего ФНБ. И подумать, почему у нас такие жесткие ограничения на инвестиционные инструменты.
            • КРЫС
              04 февраля 2022, 22:05
              Andrew_Kl, все очень просто — чем больше свободных дс, тем выше риск может принять инвестор. У России фнб больше подушка безопасности. У норвегов это реально «лишние деньги».
              • Andrew_Kl
                04 февраля 2022, 22:40
                КРЫС, Насчет «лишних денег» утверждение весьма спорное. Вообще, бывают ли деньги лишними?
                • КРЫС
                  04 февраля 2022, 23:14
                  Andrew_Kl, бывают -)) Можете мне поверить. Я их вижу иногда…
                  • Andrew_Kl
                    04 февраля 2022, 23:31
                    КРЫС, Ни разу не видел )). Но это ничего не меняет. Пусть даже у нас это «подушка безопасности» с иной срочностью. Но разве это повод запихивать ее в неликвид? Да еще и изначально убыточный? Вернее на изначально убыточных условиях для ФНБ.
                    • КРЫС
                      04 февраля 2022, 23:55
                      Andrew_Kl, Андрей, давайте конкретику. Что за неликвид? Что за улыточность?
                      • Andrew_Kl
                        05 февраля 2022, 00:04
                        КРЫС, Например 
                        government.ru/docs/44444/
                        • КРЫС
                          05 февраля 2022, 00:11
                          Andrew_Kl, именно, не акции мордокниги, а финансирование конкретных объектов. ЖКХ не требует модернизации? Кто этим должен заниматься? Я за электричество плачу 1000 ре в месяц. Норвежец укладывается в 100 евро? Вот она доходность..
                          Другое дело, что часть этих средств- инвестиций разворуют. Но это уже вопрос другой оперы
                          • Andrew_Kl
                            05 февраля 2022, 00:23
                            КРЫС, Конечно требует. Точно так же как требовал докапитализации Аэрофлот и ВТБ. Но при чем здесь ФНБ? Еще надо строить дороги, мосты, школы и больницы.  Это тоже за счет ФНБ делать? 
                            Собственно, в том числе в этом и разница с норвежским фондом. То, что разворуют — так их разворуют вне зависимости источника финансирования, так что это отдельный вопрос.

                            «Я за электричество плачу 1000 ре в месяц» — это очень экономно )). У меня около 5000 выходит. 
                            И не очень понятно, в чем доходность?
                            • КРЫС
                              05 февраля 2022, 00:32
                              Andrew_Kl, так что такое фнб? Это и есть сверхдоходы государства. То есть, на 90 процентов — налоги. Так почему их не тратить на школы, больницы, дороги?
                              Моя доходность в том, что плачу меньше.
                              • Andrew_Kl
                                05 февраля 2022, 00:43
                                КРЫС, «Статья 96.10. Фонд национального благосостояния 1. Фонд национального благосостояния представляет собой часть средств федерального бюджета, подлежащих обособленному учету и управлению в целях обеспечения софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан Российской Федерации, а также обеспечения сбалансированности (покрытия дефицита) бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации.»
                                Это цели ФНБ. Если в бюджете не хватает денег на школы, больницы, дороги, он должен пополняться из ФНБ.
                                У нас же подобные траты (а в конечном счете займ на нерыночных условиях — это расходы, пусть и не в полной сумме) проходят как размещение средств ФНБ. Что, кстати, искажает бюджетные показатели.


                                • КРЫС
                                  05 февраля 2022, 00:51
                                  Andrew_Kl, по букве, наверно, вы правы. Проверять влом. Но по духу понятно, что это перекладка средств из одного кармана в другой… Искажающая? Ну, не знаю… Мне как гражданину без разницы — из какого кармана гос-во потратит средства на здравохранение. Главное, чтоб потратило -)
                                  • Andrew_Kl
                                    05 февраля 2022, 23:14
                                    КРЫС, Есть такое понятие как закон. И он должен соблюдаться. Если он плохой, его надо менять. Можно переименовать ФНБ в «карман правительства» и установить, что из него можно финансировать нужные, но убыточные проекты )).
                                    Вообще-то для подобных (нужных, но убыточных) проектов у нас есть ВЭБ.
                                    А вот почему в данном случае используется именно ФНБ как раз очень интересно.

                                    • КРЫС
                                      06 февраля 2022, 00:44
                                      Andrew_Kl, уверен, что все законно… Иначе быть не может.
                                      • Andrew_Kl
                                        06 февраля 2022, 01:12
                                        КРЫС, Ст.96.11 БК РФ. 
                                        2. Целями управления средствами Фонда национального благосостояния являются обеспечение их сохранности и стабильного уровня доходов от их размещения в долгосрочной перспективе.(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 262-ФЗ)
                                        Размещение под 3 % на 25 лет вряд ли обеспечивают сохранность средств ФНБ и получение стабильного дохода. Про гарантии возвратности — отдельный и непонятный пока вопрос.
                                        Покупка акций Аэрофлота тоже.
                                        • КРЫС
                                          06 февраля 2022, 01:16
                                          Andrew_Kl, Андрей, вы сталкивались с инвестированием бюджетных средств?
                                          Вы представляете себе последствия их незаконного размещения? СК, Прокуратура, ЦБ проверяли вашу инвестиционную деятельность?
                                          Это ж у смартлабовца все просто… В жизни ни одна копейка фнб не ушла в, инвестицию без бумажки. Уж поверьте мне…
                                          • Andrew_Kl
                                            06 февраля 2022, 01:24
                                            КРЫС, Есть текст закона. Вы считаете, что покупка акций Аэрофлота гарантирует «сохранность средств ФНБ и получение стабильного дохода»? Или размещение в инвестпроекты в ЖКХ по 3 % ?
                                            А бумажки будут. 
                                            Кстати, часто прокуратура проверяет деятельность наших высших чиновников?
                                            • КРЫС
                                              06 февраля 2022, 01:44
                                              Andrew_Kl, Андрей, я повторю — можете мне верить или не верить, но каждая копейка госсредств инвестирована в соответствии какой-нить бумажки...
                                              Проверяет ли генпрокуратура ЦБ? Да. Достаточно часто. Гуглите
                                              • Andrew_Kl
                                                06 февраля 2022, 02:54
                                                КРЫС, Причем здесь ЦБ? Еще раз — бумажки будут, в этом я не сомневаюсь.
                                                Вопрос прежний — Вы считаете, что покупка акций Аэрофлота гарантирует «сохранность средств ФНБ и получение стабильного дохода»? Или размещение в инвестпроекты в ЖКХ по 3 %?
                                                • КРЫС
                                                  06 февраля 2022, 09:31
                                                  Andrew_Kl, причем здесь «как я считаю?» Тут именно главное — как будут считать контролирующие органы.
                                                  • Andrew_Kl
                                                    06 февраля 2022, 09:43
                                                    КРЫС, При том, что контролирующие органы, никакого нарушения не найдут )).
                                                    • КРЫС
                                                      06 февраля 2022, 16:57
                                                      Andrew_Kl, гуглите -)
                                                      • Andrew_Kl
                                                        06 февраля 2022, 17:18
                                                        КРЫС, гуглить что?
                                                        • КРЫС
                                                          06 февраля 2022, 18:39
                                                          Andrew_Kl, периодически чиновники уходят в отставку за нецелевое использование бюджетных средств.
                                        • Festina
                                          15 февраля 2022, 22:21
                                          Andrew_Kl, прочитайте п.4.2 этой же ст.96.11 БК РФ.
                                          • Andrew_Kl
                                            15 февраля 2022, 23:12
                                            Festina, Прочитал. И что?
                                      • Антон Б
                                        06 февраля 2022, 10:45
                                        КРЫС, вполне может.

                                        закон писался кудриным.

                                        а выполняется другими главами правительств.

                                        у них свои цели и задачи.
                                        насущные и важные.
                                        то понос то золотуха, то крым, то ковид, то лнр и днр.
                                        и все это стоит денег.

                                        все эти главы правительств  достоверно знают что за нарушение этого закона о ФНБ никаких мер не установлено.

                                        таковы правила игры.

                                        • КРЫС
                                          06 февраля 2022, 16:57
                                          Антон Б, вы их (правила) не знаете
                                          • Антон Б
                                            08 февраля 2022, 10:13
                                            КРЫС, я описал теоретически почему это реально.
                                            и так и будет.
                                            из раза в раз.

                                            Пример Аэрофлот — туда кинуты деньги из ФНБ.

                                            Самолеты должны летать — должны.
                                            На это нужны деньги в ковид — нужны.
                                            Это не возвратные затраты — да невозвратные.
                                            Весь ковид туда придется докидывать деньги — сколько лет и сколько раз непонятно.

                                            По этому что коммерческий кредит не получить.

                                            Но самолеты должны летать — если аэрофлот встанет и вообще связность страны.
                                            Глава правительства может вылететь со своей должности.
                                            Будет за что.

                                            Исход — финансирование из ФНБ.
                                            Правильное решение?
                                            Да.

                                            Только ФНБ получается фонд спасения а не фонд инвестиций и сохранения капитала.
                                            Цели то другие.
                                            • КРЫС
                                              08 февраля 2022, 10:19
                                              Антон Б, не готов отвечать на многобукф...
                                              Но, вообще, не согласен практически ни с одним посылом комментария.
                                              С чего вы все это взяли — вот прямо вопрос для меня..
                                              Возвратные. 
                                              И посмотрите, когда Аэрофлот разместил последний раз облигации на рынке…
                                              • Антон Б
                                                08 февраля 2022, 13:32
                                                КРЫС, Взял что невозвратные что на ТОТ момент.
                                                На момент когда деньги ушли.
                                                Ни один банк это не прокредитовал.
                                                Так что на тот момент, на момент решения, они были невозвратные.

                                                Что будет в будущем неизвестно.
                                                Но если так управлять системно.
                                                На этом ни самом плохом объективно примере.
                                                Даже лучше среднего возможно решение.

                                                то ни о каком доходе речи не идет.
                                                и не может идти.

              • Igr
                05 февраля 2022, 03:42
                КРЫС, а почему у них есть лишние а у нас нет? 
        • NikolasM
          04 февраля 2022, 14:41
          Wallstep, как численность населения коррелирует с доходностью инвестиций?
          • Wallstep
            04 февраля 2022, 14:56
            NikolasM, 
            у автора:
            Дело в том, что к середине 1990-х с инфраструктурой внутри страны был уже наведен порядок, у людей была работа, и уровень жизни был высоким

            в «нашем» случае голова болела не об инвестициях, а о том как
            залатать дыры в стране... в т.ч. оплатить миллионам
            пенсионерам хоть какие ни будь пенсии.. . 

            P.S. 

             практически 0 не смущает в 00-х ? 

            кстати, это вчера:




            • NikolasM
              04 февраля 2022, 19:39
              Wallstep, странно, мне всегда говорят, что я отстегиваю пенсионерам со своей зп 22% ежемесячно на пенсионеров, плюс украденная накопительная часть
              • Wallstep
                04 февраля 2022, 21:45
                NikolasM, и предполагаете, что на Ваши 22% «от зарплаты» 
                можно прожить?

                кстати, заплатить пенсионерам, которые создали всю
                инфраструктуру, которой до сих пор пользуемся не грех.. . 
                • NikolasM
                  04 февраля 2022, 21:54
                  Wallstep, 22% от моей зарплаты это почти три средних пенсии, я уверен
                  • Wallstep
                    04 февраля 2022, 22:06
                    NikolasM, у Вас ДА, высокая зп (возможно) а еще трое нихера
                    не делают, а еще трое (директоров) нихера не платят. .. 
                    • NikolasM
                      04 февраля 2022, 22:09
                      Wallstep, сколько средняя зп по росстату? А это одна даже не минимальная пенсия
                      • Wallstep
                        04 февраля 2022, 22:20
                        NikolasM, предлагаю последний коммент:

                        Бюджет ПФР РФ на 2022 год — 10 000 000 000 000
                        кол-во «трудящихся» — 72 000 000 

                        сами прикиньте, подумайте...
                        • NikolasM
                          04 февраля 2022, 22:30
                          Wallstep, я тоже считаю, что паразитов получающих выше средней пенсии, а тем более выходящих раньше нужно прорядить как следует
                          • Bazilius
                            05 февраля 2022, 14:45
                            NikolasM, а Вы поработайте там где пенсия досрочно и, может, по другому будете говорить, если доживете. Хотя по разному бывает, можно кадровиком в МО просидеть 20 лет и в дамках)
                            • NikolasM
                              05 февраля 2022, 14:47
                              Bazilius, большая часть так и сидит пожарные, ФСИН, менты и прочи от всей этой ранней и увеличенной пенсии только перекос создаётся, где работяг имеют и в хвост и в гриву, все должно регулироваться зарплатой здесь и сейчас тогда и вопросов не будет
                              • Bazilius
                                05 февраля 2022, 14:53
                                NikolasM, попробуйте опером 20 лет отпахать), я попробовал. Это совсем не то что бы в офис ходить и тур путевки продавать или на кассе пробивать товары. 
                                • NikolasM
                                  05 февраля 2022, 15:06
                                  Bazilius, опером не надо 20 лет пахать, о том и речь чтобы мотивировать чистой зп
                                  • Bazilius
                                    05 февраля 2022, 16:18
                                    NikolasM, а кто должен тогда там пахать?
                                    • NikolasM
                                      05 февраля 2022, 18:58
                                      Bazilius, те кто и сейчас только за деньги по рынку, а не вот эта морковка, сегодня есть, завтра нет, за день перед пенсией по отрицательным мотивам под жопу коленом ))
                              • Антон Б
                                08 февраля 2022, 10:24
                                NikolasM, им пенсия положена в 45 лет.
                                потому что они по своей работе исполнять обязанности НЕ МОГУТ в этом возрасте уже.
                                На своей должности они государству уже не нужны.
                                Не по доброте душевной.

                                Государство их все равно в эти годы будет выкидывать с работы.

                                Так ты хочешь чтобы люди в 45 лет которые умеют в насилие и умеют опыт насилия.
                                Умеют оружием пользоваться и применять.
                                без пенсии оказывались на улице?
                        • ves2010
                          05 февраля 2022, 11:15
                          Wallstep, из этих трудящихся больше половины в госсекторе
                          • Wallstep
                            05 февраля 2022, 13:17
                            ves2010, 
                            больше половины в госсекторе



                            www.rbc.ru/society/23/09/2019/5d8868bb9a7947414a3753bd

                            • Антон Б
                              08 февраля 2022, 10:19
                              Wallstep, Гос сектор это не только чиновники.
                              Это все суживые.
                              Это все пенсионеры служивые и чиновники.
                              А их пенсионеров служивых сколько-же сколько служивых.

                              И потом не правильно считать только служивых и чиновников.

                              Еще есть ЦБ, пенс фонд, и таких много структур.
                              они формально не чиновники.
                              но сами себя считают чиновниками.

                • Антон Б
                  08 февраля 2022, 10:16

                  Wallstep, не грех заплатить ГОСУДАРСТВУ и ОЛИГАРХАМ которые этой инфрастуктурой ВЛАДЕЮТ фактически.
                  22%.

                  При чем здесь фонд зарплат текущих работников?

        • Roman Resner
          04 февраля 2022, 15:03
          Wallstep, а ты газ, уголь, никель, алмазы… не забыл приплюcовать?
          • Wallstep
            04 февраля 2022, 15:12
            Зажиточный бюргер, 
            приплюcовать?

            кому приплюсовать?
            • Roman Resner
              04 февраля 2022, 15:15
              Wallstep, Ну странно по одной нефти мерить. У нас ведь не только нефть качают. 
              • Wallstep
                04 февраля 2022, 15:23
                Зажиточный бюргер, картинка для примера — автор пытается
                (как всегда) сравнивать круглое с зеленым.. .

                 ...в Норвегии то же никель и газ добывают/продают.. .

                а давайте ка сравним «затратную часть»/обслуживание:

                — протяженность железных дорог РФ и Норвегии;
                — протяженность оптических кабелей;
                — протяженность электросетей/кол-во опор;
                — количество очистных сооружений;
                — протяженность автодорог;
                — жилищный фонд (после войны и перестройки);
                — климат б... ь.. .

                * это, так на вскидку.. .
                * ну и ворюги, конечно есть, как и в любой другой стране...
                • Roman Resner
                  04 февраля 2022, 15:47
                  Wallstep, Давайте сравним как живут чиновники в РФ и чиновники в Норвегии. Посмотрим как живут друзья презента.  Пока я вижу что в РФ денег нет на людей, а вот миллиарды у друзей ВВП чудесным образом появляются. Дворцы растут как грибы. 
                  • Wallstep
                    04 февраля 2022, 15:59
                    Зажиточный бюргер, тут я согласен — бояр нужно как то обезжирить, 
                    но не «перестараться».. . 

                    это уже другая тема — природа человека и его пороки ))).. .

                    *кстати, мы не знаем как на самом деле «живут» чиновники
                    Норвегии, демонстративные катания
                    на велосипедах не показатель.. . 
                  • ВВШ
                    04 февраля 2022, 23:30
                    Зажиточный бюргер,  иначе и быть не может с такими суками при власти
                • Глеб Абдулов
                  04 февраля 2022, 21:53
                  Wallstep, да хорош уже оправдывать российское разгильдяйство, кумовство и коррупцию размерами чего-либо.
                  • Wallstep
                    04 февраля 2022, 22:05
                    Глеб Абдулов, 
                    кумовство и коррупцию
                    я не оправдываю, но и сравнивать теплое с квадратным тоже
                    не корректно.. .

                    * кстати, коррупция и кумовство есть на всей планете Земля
          • КРЫС
            04 февраля 2022, 15:14
            Зажиточный бюргер, действительно, кому газ приплюсовать? -))
          • mr. regik
            05 февраля 2022, 16:16
            Зажиточный бюргер, это частные компании.
        • ВВШ
          04 февраля 2022, 23:28
          Wallstep,  на том и стоят что ГАДЯТ
        • Mike_Z
          05 февраля 2022, 14:05
          Wallstep, а есть таблица «Все полезные ископаемые на душу населения»?
          • Wallstep
            05 февраля 2022, 15:17
            Mike_Z, … .)) пытаюсь «нагуглить» таблицу — количество
            рас3.14здяев, двоечников, лентяев, не образованных,
            малограмотных и просто мудаков на «квадратный метр» РФ.

            Если бы 2% трудонаселения России работало как в Норвегии,
            причин о том, «как управлять» т.н. фондом(ми) не было бы.
    • дадашов  фархад
      04 февраля 2022, 16:04
      VpnS, вся суть проста. Полная открытая отчетность и подконтрольность народу. Суть открытых и подъотчетных финансов. У нас этого нет. Вот и выходит что народное. Оказывается мое
    • Simix
      04 февраля 2022, 20:02
      VpnS, Как грится чтобы жить как в Норвегии, нужно несколько миллионов норвежцев. 
    • ВВШ
      04 февраля 2022, 23:27
      VpnS, ДОСТОЙНЫЕ И ЧЕСТНЫЕ НОРВЕЖЦЫ… БЕЗ чубайсиковв -  грефиковв бля
    • prescott
      05 февраля 2022, 12:39
      VpnS, А почему пендосы не дают России инвестировать в западные компании?
  • ves2010
    04 февраля 2022, 13:18
    а ведь могли понастроить оружия и завоевать соседнюю швецию с финляндией… и гренландию у датчан отжать… хотя что с них взять ...  дикари

    и ведь самое обидно… америка видя такое богатство не отжала... 
    • Константин Кутузов
      04 февраля 2022, 13:47
      ves2010, ну сними входную дверь с дома своего и купи на это диван помягче… к чему эти границы и замки? И пса сторожевого продай…
      • ves2010
        04 февраля 2022, 14:45
        Константин Кутузов, а что там у каклов? и в америке негров линчуют… и это госдолг у них...
        ты стрелки с норвегий не переводи… и стемы не соскакивай
        • Константин Кутузов
          04 февраля 2022, 14:47
          ves2010, это Вы стрелки не переводите. Военная защита у Норвегии не бесплатная
          • ves2010
            04 февраля 2022, 17:09
            Константин Кутузов, те ты  хочешь этим сказать что солдаты нато были бы дешевле для россии? чтоа??? да ты либераст! ловите инагента!!!
            • Константин Кутузов
              04 февраля 2022, 17:11
              ves2010, да какая разница? Зачем им вообще войска? Пусть дружат со всеми
    • КРЫС
      04 февраля 2022, 14:02
      какое богатство? -)) Что там отжимать? -)) Америка Аляску свою населить не может — им еще Норвегию подавай?
      Вы были в Норвегии? Я был. В семье обеспеченного норвежца. Население Норвегии знаете? А уровень их жизни?
      Нда…
      • reglament
        04 февраля 2022, 17:28
        КРЫС, они ещё будут втирать что в Норвегии климат как в Мурманске или Якутии))
    • Максим
      05 февраля 2022, 13:32
      ves2010, товарищ столтенберг на днях выехал на задание
  • Антон Б
    04 февраля 2022, 13:19
    перешлите в правительство свою статью.

    а то наши не знают.

    может им весь экономический блок просто платить зп.
    за то чтобы они не появлялись на работе.

    и поставить робота копировщика фонда норвежского.
    (а он публикует свои позиции)

    будет выгоднее.
    судя по статье.
    • ves2010
      04 февраля 2022, 13:33
      Антон Б, это какие у тебя наши? которые людей пытают? которые с украиной война? которые отравляют убивают и головы режут? фигасе  у тебя наши
    • КРЫС
      04 февраля 2022, 14:03
      Антон Б, -)) поржал… спасибо
  • Валерий Крылов
    04 февраля 2022, 13:25
    >>и в 2016 году впервые часть средств (101 млрд крон) выведены из фонда для пополнения бюджета.

    Вот это не понял. Вы пишете, что деньги принадлежат гражданам (будущим пенсионерам), а потом, что деньги были изъяты для пополнения дефицитного бюджета.
      • Валерий Крылов
        04 февраля 2022, 13:52
        Finindie, ясно, любом случае спасибо за статью. Но этот момент немного покоробил. Похоже, что это только лозунги (насчет того, что накопления ПФ принадлежат гражданам). 
        • Mityan
          04 февраля 2022, 14:03
          Валерий Крылов, да, скорее всего — не на личные аккаунты эти бабки начисляются, конечно же…
  • Сергей Николаев
    04 февраля 2022, 13:27
    А было бы 3 триллиона, если бы не воровали)))
  • Dobermann
    04 февраля 2022, 13:29
    Век живи, век учись!!!
  • принц Оранский
    04 февраля 2022, 13:33
     Это говорит в каком то смысле о пользе узконационального государства, которое не кормит пол мира  — всяких недобрадьев и прочих гнид. Не делает широких жестов и тп.
    • Сергей Иванов
      05 февраля 2022, 07:58
      принц Оранский, путирашка тоже узконациональное, даже фашистское государство. Русские тут рабами как при гитлере значатся, проводится политика размывания коренной нации и ее депопуляция.
  • Максим
    04 февраля 2022, 13:35
    Отличная статья, продолжаю вас читать, спасибо!
  • Чёрный Трейдер
    04 февраля 2022, 13:40
    А зато мы лучше всех умеем деньги разбазаривать!



  • rotten1979
    04 февраля 2022, 13:47
    Население Норвегии по состоянию на 1 января 2021 года составляет 5 391 369 человек.[2] По оценкам Центрального статистического бюро Норвегии, рубеж в 5 000 000 человек был достигнут 19 марта 2012 года.[3] Доля населения в возрасте до 14 лет — 17,3 %; 15—64 лет — 65,2 %; старше 65 лет — 17,5 % (2020 год).[4][5][6] Средний возраст в стране составляет 39,5 лет; у мужчин — 38,8 лет; у женщин — 40,2 года (2020 год).
    ---
    Что  же это получается? Во всей входящей в НАТО и движущейся в фарватере вашингтонской политики Норвегии пенсионеров меньше чем в Санкт-Петербурге?
    • КРЫС
      04 февраля 2022, 14:05
      rotten1979, ну зачем вы это тут? Тут же вопли в моде — как они смогли...
      Тут лозунги в ходу, мозгов-то нет…
      • Lokoman
        04 февраля 2022, 14:51
        КРЫС, а вы не обратили внимание на начало статьи? там сказано что в Норвегии развили инфру и решили не доводить до абсурда и огусодарсвления. А у нас  просто просирают, воруют, да выводят. Полагаю что с мозгами точно беда у вас, но вы так, местный клоун на зарплате видимо.
        • КРЫС
          04 февраля 2022, 15:10
          Lokoman, когда у оппонента нет мозгов, он приходит к последней степени убеждения — «вы клоун на зарплате»...
          так вот, молодой человек… когда поуправляете 5 млрд долларов — потом обращайтесь, можно обсудить и мои мозги, и мою зарплату… И даже мои доходы. А пока довольствуйтесь тем, что не знаете материала, но можете позволить оскорбить оппонента в инете… Уровень -))
          • Lokoman
            04 февраля 2022, 15:36
            КРЫС, специально опустился до вашего уровня) редкий пост у вас без гадостей в сторону оппонента))
            • КРЫС
              04 февраля 2022, 16:08
              Lokoman, покажете хоть один мой пост с гадостью?
              Нет, вы на своем уровне… Не хотите думать головой — продолжайте в том же духе... 
          • Антон Б
            04 февраля 2022, 23:40
            КРЫС, пенсионным фондом в РФ вообще то не Вы управляете.
            Со своими знаниями.
            А какие-то иные которые роботу автоследования проигрывают.
            а робот вполне возможен.
            если вопросы защиты информации в сторону убрать.
            (а там конечно должно быть надежно)

            то это скрипт в 500 строк на джава скрипте получится.
            и будет лучше сем люди в пф работать

            Обсуждается же не ваши знания и опыт.
            А два фонда двух стран.

            • КРЫС
              04 февраля 2022, 23:54
              Антон Б, рука-лицо… Обсуждайте дальше без меня… Не хочу в этом позорище невежд участвовать…
              • Антон Б
                05 февраля 2022, 00:01
                КРЫС, обсуждают же не вашу квалификацию и навыки.

                Сравнивают навыки управляющих конкурентными пенсионными фондами.

                это не подразумевает, что обсуждать могут только те, кто имеет навыки управлять такими фондами.

                я например не имею таких навыков.
                и, как вы верно заметили, большинство тоже.

                но это не отбирает право сравнивать результаты.
                клиенты имеют право сравнивать.
                • КРЫС
                  05 февраля 2022, 00:06
                  Антон Б, сравнивают доходность нефтяного фонда Норвегии с чем? С пфр? У пфр нет средств в управлении. С фнб? У фнб другие цели. Так с чем сравнивают нефтяной фонд Норвегии?
        • Владимир
          04 февраля 2022, 16:05
          Lokoman, развить инфру для 4 млн и для 150 млн человек, на ваш взгляд, одинаково стоит?
          • КРЫС
            04 февраля 2022, 16:09
            Владимир, опять вы с новыми вводными? Товарищу не хватает мозгов эти-то проанализировать… -))
            • Владимир
              04 февраля 2022, 16:27
              КРЫС, это я еще про размах территории не говорил(
              • КРЫС
                04 февраля 2022, 16:35
                Владимир, ну и не надо -) судя по динамике чата, у восторгающихся уже какой-то локдаун -))
                • Владимир
                  04 февраля 2022, 16:40
                  КРЫС, я уж молчу о лютом бреде, что дескать фонд принадлежит народу. Владелец имущества может им распоряжаться по своему усмотрению, а каков механизм распоряжения имуществом норвежского фонда в пользу отдельного гражданина? В общем, вся статья — наброс на вентилятор. Грустно.
          • Lokoman
            04 февраля 2022, 16:41
            Владимир, нет не одинаково. Поэтому в РФ развивать не будем?
            • Владимир
              04 февраля 2022, 16:43
              Lokoman, не понимаю о чем вы. Развивали, развиваем и будем развивать. В чем у вас претензия?
              • КРЫС
                04 февраля 2022, 16:48
                Владимир, там нет претензий… Там лозунги. Человек за все хорошее и против всего плохого. На словах…
                • Владимир
                  04 февраля 2022, 16:53
                  КРЫС, я вот иногда думаю, что большое упущение, что в новостных лентах не уделяют внимание успехам… такие вот кадры искренне считают, что если они о чем-то не знают (при этом даже не пытались узнать), то этого просто не существует
        • Сергей Иванов
          05 февраля 2022, 08:02
          Lokoman, нет у него с мозгами порядок, как и у байкала, а вот проблемы с честью и совестью, ибо у шкур их нет. не довсех бандеровцев СТАЛИН добрался. часть ускользнула и сейчас исправно служит оккупанту.
  • Йонатан Берсон
    04 февраля 2022, 13:48
    Наши не могут так делать, акции отберут и заблокируют) все же понимают
      • Mityan
        04 февраля 2022, 13:55
        Finindie, А у вас какие предложения?
          • smit
            04 февраля 2022, 15:31
            Finindie, а вы не обратили внимание на начало статьи? там сказано что в Норвегии развили инфру и решили не доводить до абсурда и огусодарсвления. А у нас  просто просирают, воруют, да выводят. Полагаю что с мозгами точно беда у вас, но вы так, местный клоун на зарплате видимо.
      • Йонатан Берсон
        04 февраля 2022, 14:39
        Finindie, нужно вваливать в собственное производство, активы и т.д. нанимать хороших менеджеров буржуйских которым будут открыты все двери. А не чубайса кормить 
      • Lokoman
        04 февраля 2022, 14:53
        Finindie, нужно в инфру, ресёрч, сцаенс унд эдюкейшн. И глядишь, ВВП так  рванет, что и на инвестиции хватит…
      • КРЫС
        04 февраля 2022, 22:08
        Finindie, никогда тупо валюты не лежат.
    • Grisha_che
      04 февраля 2022, 14:06
      Йонатан Берсон, заблокируют акции китайские Си больше путину не друг, можно же не в США и его сатилитов вкладываться, ну уж точно на 100 % в баксах и евро, золоте не держать 600 лярдов $ 20 лет
    • Grisha_che
      04 февраля 2022, 14:09
      Йонатан Берсон, свои выкупать можно в фонд 80 % фрифлоута у амеров, в Крым 2014, дирипаска кризис, корону 2020 можно было голубые фишки скупить на миллиарды и десятки миллиардов $
      • Йонатан Берсон
        04 февраля 2022, 14:41
        Grisha_che, ну так мы жеж любим еб-лом щелкать. Это только сын Кириенко знает когда покупать акции вместе с женой Шувалова
    • den9000
      04 февраля 2022, 14:09
      Йонатан Берсон, согласен. Норвегии никто не угрожает санкциями. И защищать соотечественников от разных полуфашистских режимов в разных странах им тоже не приходится.
  • AlexChi
    04 февраля 2022, 13:48
    Спасибо за интересную информацию. Давно слышал про Норвежский Фонд, но вот так подробно и интересно прочитал только у вас. 
  • trader_95
    04 февраля 2022, 13:58
    Когда в головах все в порядке и счета прирастают
    • КРЫС
      04 февраля 2022, 14:07
      trader_95, очень жду статистики фонда за этот год… Текущий.
  • Supric
    04 февраля 2022, 14:14
    В ФНБ 50%+1 акция Сбера, купленные примерно по 190. И Дважды по 211 ярдов дивидендов Сбер уже туда перечислил.
  • Леонид
    04 февраля 2022, 14:15
    В глобальной политике у каждой страны своя функция. Некоторые страны выступают кошельками. Вы написали, что в 2016 году что-то там вывели. Здорово. А могут ли норвежцы выйти из всех активов и вернуть деньги в страну? Ответ, нет. Т.е.вся их кубышка это аналогия с МММ или Финико. Много там хулиардов, а чё толку то… До века 19 никому в голову не приходило выводить деньги из своей страны, чтобы что-то там развивать в другой стране. Это нонсенс. В 21 веке население потупело и можно уже скормить такую чепуху. Всегда есть на что тратить в собственной стране. Например, на науку и прорывные технологии. Скупай все мозги с планеты и строй лаборатории. Так что всё это здорово, но по факту фонд является МММ. Просто он ещё не обанкротился.
      • Mityan
        04 февраля 2022, 14:26
        Finindie, дело не в образе мышления.
        дело в том, что действительно — у кого-то есть враги геополитические противники, а у кого-то нет.

        • Леонид
          04 февраля 2022, 14:34
          Mityan, человек просто не знает, что в официальных документах США мы числимся врагами. Однако сейчас у США проблема и вот уже и европейцы интересуются… а не кинул ли их Вашингтон?
      • Леонид
        04 февраля 2022, 14:29
        Finindie, Значит вам не известно главное правило любых инвестиций. Важен не доход, а возможность возврата всех средств. И уж если вы сказали про мышление… то какого хрена вы не довольны нашим правительством и страной??? ведь у нас делают ровно то же самое. Инвестируют в валюту других стран. Это вы считаете, что у нас в стране живут плохо, а вот либеральный блок с западными хозяевами так не считает. По его мнению, русское быдло и так хорошо живёт.  Так что все нефтяные доходы нужно отправить на поддержку долларовой пирамиды. Думаете, в Норвегии эту схему не понимают? Понимают, но там для картинки содержат население, а у нас этого не нужно. Но схема один в один.
    • Nicker
      04 февраля 2022, 15:36
      Леонид, так и есть, сидят норвежцы и дрочат на цифры в мониторе
    • baza
      06 февраля 2022, 23:34
      Леонид, а почему Норвегия не сможет выйти из всех активов?
  • ICEDONE
    04 февраля 2022, 14:18
    Сложный процент и инфляция делают свое дело.
  • UnembossedName
    04 февраля 2022, 14:23
    До Австралии их представительство не долетело судя по карте инвестирования)
  • UnembossedName
    04 февраля 2022, 14:29

    Александр, как ты правильно заметил, ПФР не просто не надо сравнивать в лоб, а никакой связи с норвежским фондом он не имеет, даже мизерной. То, что ты называешь норвежским пенсионным фондом, по факту пенсионным фондом не является. Слово пенсионный в названии — наследие старой концепции только и всего.

    Анализ отчета конечно же почитаем, но сравнение вообще какое-то чудное. Прошу меньше дичи.

    ФНБ — полная аналогия.

    • Zuko Yuppi
      04 февраля 2022, 14:39
      UnembossedName, действительно! 

      www.nbim.no/en/the-fund/about-the-fund/

      Нефтяной фонд Норвегии, или Государственный пенсионный фонд Global, как его официально называют, был создан после того, как мы обнаружили нефть в Северном море. Фонд был создан для защиты экономики от взлетов и падений доходов от нефти. Он также служит финансовым резервом и планом долгосрочных сбережений, чтобы как нынешнее, так и будущие поколения могли извлечь выгоду из нашего нефтяного богатства.

      В 1969 году у берегов Норвегии было открыто одно из крупнейших в мире морских нефтяных месторождений. Внезапно у нас появилось много нефти для продажи, и экономика страны резко выросла. С самого начала было решено, что доходы от нефти и газа следует использовать осторожно, чтобы избежать дисбалансов в экономике. В 1990 году норвежский парламент принял закон в поддержку этого, создав то, что сейчас называется Государственным пенсионным фондом Global, и первые деньги были внесены в фонд в 1996 году. Как следует из названия, было решено, что фонд должен инвестироваться только за границей..  

      Доходы от нефти были очень важны для Норвегии, но однажды нефть закончится. Цель фонда состоит в том, чтобы гарантировать, что мы используем эти деньги ответственно, мыслим в долгосрочной перспективе и тем самым защищаем будущее норвежской экономики.

    • Mityan
      04 февраля 2022, 15:04
      UnembossedName, даже не полная аналогия, ибо ФНБ вроде не держится в акциях предприятий по всему миру. Так вообще редко какая страна поступает  со своими накопленными резервами.
      • UnembossedName
        04 февраля 2022, 15:09

        Mityan, то, в чем он держится — это уже про качество управления, а назначение и источник средств — одинаковы.

        ФНБ — это не все ЗВР РФ.

  • Guess_Злыдня редкостная
    04 февраля 2022, 14:37
    Автор!
    Какое отношение этот фонд имеет к норвежским пенсионерам?
    Платит ли он пенсии?
    Да или нет?
       Вы вполне сознательно и уже не первый год вводите читателей в заблуждение.
    А альтернативно одарённые читатели радостно фапают на лучезарную картинку с мордашкой «норвежского пенсионера» примерно 5 лет от роду и надписью на английском

    Для альтернативно одарённых — подчёркнутое переводится как
    ДЛЯ будущих поколений
    Прежде чем захлёбываться от восторга, пуская слюни,
    читателям было бы хорошо разобраться, что в статье идёт речь о бывшем НЕФТЯНОМ ФОНДЕ НОРВЕГИИ, который какому то бюрократическому идиоту захотелось переименовать несколько лет назад в
    Government Pension Fund Global. А вообще он называется Фонд Будущих поколений.
      В Норвегии есть и обычный пенсионный фонд, который и платит пенсии.
    Инвестировать имеет право только внутри страны.
    И размер у него сильно скромнее, что неудивительно, при 5 лямах населения.
      Но об этои фонде автору постить не с руки.
    На первую страницу поисковиков с такой статьёй не выйти.
      • Guess_Злыдня редкостная
        04 февраля 2022, 14:58
        Finindie, 
        1. Зачем мне тратить время на текст, кликбейтный заголовок которого
        содержит откровенную ложь?
        2. Я вам в прошлом году ровно то же самое писала.
        Но вы продолжаете упорно подвязывать норвежских пенсионеров к этому фонду.
        3. Больше комментов от меня в этом топике не будет.
        Ведь ваш текст, как тексты в ЯндексДзене специально заточены, чтобы комменты генерить.
        4. Дело в том, что если вы назовёте вещи реальными именами, как то «Фонд будущих поколений», то пропадёт самый сок сравнения с Пенсионным Фондом РФ, а вам это ни к чему, да?
        5. С каких пор констатация фактов называется «хейтить»?
      • UnembossedName
        04 февраля 2022, 15:02
        Finindie, эти оговорки выглядели как оговорки, а смысла в сравнении с ПФР вообще 0, как и его упоминание в принципе.

        И да ПФР не станет бездефицитным никогда. Вангую настоящий норвежский пенсионный фонд тоже дефицитный.

        Есть один вариант конечно — рождаемость как в Африке, чтобы работающих было раз в 5 больше чем пенсионеров.
    • Igr
      04 февраля 2022, 15:39
      Guess_Злыдня редкостная, но он есть, а что у нас есть ??
      • КРЫС
        04 февраля 2022, 16:13
        Igr, Игорь, видит б-г, я долго терпел вашу тупость… Но сегодня терпение закончено… -) Поздравляю вас с этим -)
        • Igr
          04 февраля 2022, 16:15
          КРЫС, и как всегда ответа четкого нет
        • Сергей Иванов
          05 февраля 2022, 08:07
          КРЫС, не стоит долго терпеть, выпились ат седа и не терпи))))
          • КРЫС
            06 февраля 2022, 00:43
            Сергей Иванов, чтоб тут одни мудаки типа тебя остались? Мудак, ты мозги-то включай..
            Впрочем, забыл… У тебя ж их нет..
            Извини
            • Сергей Иванов
              06 февраля 2022, 16:23
              КРЫС, свои извинения путину скажешь, твой скрепоносный хабадо-олирагхат скоро утратит власть в стране.
              • КРЫС
                06 февраля 2022, 16:55
                Сергей Иванов, тупорылый, ты зачем пишешь мне? -)) Поздравляю! Попал в призы
                • Сергей Иванов
                  08 февраля 2022, 06:52
                  КРЫС, нравиться видеть агонию цеховых ботов)))
  • Roman Resner
    04 февраля 2022, 15:09
    Вот дураки. Копят деньги деньги, инвестируют, а могли бы в недвижку вложить.







    • КРЫС
      04 февраля 2022, 15:11
      Зажиточный бюргер, недвижка хороший вариант… Правда, неликвидный… Зато акции мордокниги ликвидны… Не правда ли?
      • Roman Resner
        04 февраля 2022, 15:14
        КРЫС, что такое мордокнига? Но думаю что любая вещь ликвиднее дворца с плесенью. А Европе полно замков гниёт стоит, настоянные в свое время такими же идиотами.
        • КРЫС
          04 февраля 2022, 15:18
          Зажиточный бюргер, ну почему стоит? Туристический бизнес процветает… Очень люблю по замкам походить. 
          Кстати, про снимок… Вы знаете на каком расстоянии от этого объекта находятся кпп? -)) И много ли блогеров, исключая кремлевский пул, пробрались к этому объекту? -))
          Мордокнигой в России часто кличут мету -)
          • Roman Resner
            04 февраля 2022, 15:59
            КРЫС, по замкам ходишь тем, которые в хороших туристических местах. А есть полно замком и дворцов, которые гниют и разрушатся, потому что никто не хочет ремонтировать у владельцев нет денег. Можешь взять бесплатно, с обязательством восстановления, но денег немерено на восстановление придется вбухать, просто зашпаклевать никто не даст. Все только по проекту, с сохранением истории. Вот и стоят гниют.
            • КРЫС
              04 февраля 2022, 16:11
              Зажиточный бюргер, возможно… Много что гниет в Европе… Зато в Геленджик столько блогеров ломанулось после этой публикации -)) Местные таксисты просто офигели -))
    • Wallstep
      04 февраля 2022, 15:13
      Зажиточный бюргер, 


      плюс \ минус пять-десять «дворцов» не парит.. .

  • Петр
    04 февраля 2022, 15:15
    Пока акции не проданы и деньги не получены это не совсем деньги норвежских пенсионеров. Очевидно что рост за последние годы активов фонда связан с надувание пузыря на рынке сша, и ещё вопрос дадут ли норвежцам выйти из этих активов по хорошим ценам, когда им действительно понадобятся деньги. Пример сравнения с РФ не корректный России не дадут покупать значительные активы в западных странах. Пример: попытка вложиться в айрбас и опель в 0-х на нефтебаксы. Минфину разрешено покупать только обесценивающуюся зелёную бумагу, которую в любой момент могут конфисковать по надуманному поводу.
    • КРЫС
      04 февраля 2022, 15:20
      Петр, они на дивики от фейсбука и теслы процветать будут -)
    • Вика
      04 февраля 2022, 19:05
      У нас тоже сверхдоходы от нефти инвестируются в пенсионные фонды. Правда эти фонды в офшорах, а пенсионер обычно у каждого фонда один
      • КРЫС
        04 февраля 2022, 23:24
        Вика, вы зачем это написали? Вы не знаете — куда идут нефтяные доходы?
        Или знаете, но накидываете на вентилятор? В любом случае не заслуживаете уважения за свой комментарий…
  • КРЫС
    04 февраля 2022, 15:30
    В общем, все как всегда -)) Автор набросил, уж не знаю, специально или нет запутав читателя… Дураки повосторгались…
    Я считаю идеальный топик для смартлаба -))
    Результат, очередные дураки добавят меня в ЧС… И это здОрово…
    • Wallstep
      04 февраля 2022, 15:38
      КРЫС, стопятьсот !!  

      * ждем аналогичный пост про Дубай )). .. 
  • smit
    04 февраля 2022, 15:36
    Согласен зачем нам столько авианосцев? Лучще бы пенсии больше сделали и налоги снизили.
    Страна мировой лидер во всех областях, но Норвеги сделали нас. Фунт сахара уже доллар.
  • smit
    04 февраля 2022, 15:44
    почему автор сравнивает пенсионный фонд с не пенсионным фондом? Он не грамотен или сознательно вводит в заблуждение?
    • Wallstep
      04 февраля 2022, 15:48
      smit, ...традиции. .. , однако  ..  ))

      * набросить на вентилятор.. . 
    • UnembossedName
      04 февраля 2022, 15:50
      smit, к сожалению, судя по всему, второе
  • smit
    04 февраля 2022, 15:49
    думаю он просто хочет увеличить кол-во подписчиков на канале. Обычный дешёвый инфоцыган. добавил в ТС.

    • UnembossedName
      04 февраля 2022, 15:58
      smit, в торговую систему?
      • smit
        04 февраля 2022, 16:03
        UnembossedName, ))))) чс )))))

  • Кактус
    04 февраля 2022, 16:16
    вложения в национальную экономику могли создать риск «огосударствления». Если государство скупит бизнесы внутри страны (или доли в бизнесах) — ничего хорошего из этого не выйдет.

    Название Statoil ни на что не намекает?

    Update. С 5 марта 2009 года норвежскому государству принадлежит 67,0 % акций Equinor. Государственным пакетом акций Equinor управляет министерство нефти и энергетики Норвегии.


  • Илья
    04 февраля 2022, 16:23
    Развели норвежцев как хомяков — во первых им не надо добывать столько природных ресурсов. Если бы они действительно заботились о будущих поколениях, то оставили бы газ детям )
    Во вторых почти все средства вырученные с добычи нефти и газа вкладывают в американские акции, которые им никто не даст продать в будущем, а деньги при этом возвращаются в США. Будут получать с них мизерные дивы, которые даже не обгонят инфляцию. Это как Китай и Япония накупили трэжерей пришел кризис и что много Китай смог продать трежерей, что бы помочь своей экономике?
    • КРЫС
      04 февраля 2022, 16:32
      Светлов Илья, ну почему? Я сам выкупал ОФЗ-шки у этого фонда. Мы же их выпустили -) И американцы выпустят… Вопрос цены -))
    • Суперхимик
      04 февраля 2022, 20:28
      Светлов Илья, у них запасов нефти и газа дофига. Не разрабатывают потому что свою экологию жалко губить.
      • Илья
        05 февраля 2022, 09:46
        Суперхимик, в том то и дело, что сейчас они добывают природные ресурсы не для себя, а для западных корпораций. И деньги от добычи вернуться в Норвегию в очень малом объеме, так как акции из пенсионного фонда никто им не даст продать.
  • Akai
    04 февраля 2022, 18:17
    Норвежский фонд — это отличный пример грамотного управления сверхдоходами. Относительно вопроса распределения средств этого фонда-  пару лет назад проходила информация о том, что Правительство Норвегии не определилось, стоит ли распределять его средства сейчас и в каком размере: уровень жизни и социального обеспечения в Норвегии в целом высокий, а дополнительные деньги из фонда могут снизить предпринимательскую активность населения и убить его мотивацию, что то делать. В Российской Федерации была попытка сделать накопительную часть пенсии, у нас у всех удерживали по 6 %; средства шли либо в ВЭБ, либо, если писали заявления, в коммерческие УК. После присоединения Крыма все эти средства были заморожены, по мне — так просто украли. Даже если их и разморозят через какое-то время, то инфляция их просто обесценит. Считаю, что концепция пенсионного накопления (которую так бездарно похерили и в очередной раз заставили вспомнить тезис о том, что нельзя доверять государству) с применением опыта Норвегии могла бы быть выходом для решения более-менее нормального пенсионного обеспечения широких масс населения на горизонте от 20-25 лет. А сейчас, по сути, опять скатились в яму: дотационный пенсионный фонд, денег нет, раскручиваем спираль инфляции (цены на продукты за год +40%, коммуналочку еще подтянут к мировым ценам)… ура! пенсию в 15 тыс.р проиндексировали на 8,5%… афигеть счастье... 
    • Roman Resner
      04 февраля 2022, 19:29

      Akai, Нет, накопительную часть не украли, а продолжают воровать. Из года в год люди отчисляют свои деньги, а их просто используют для затыкания дыр. 

      «Президент РФ Владимир Путин подписал 21 декабря закон о продлении заморозки накопительной части пенсии. Документ опубликован на официальном портале правовой информации. Ранее закон одобрили Государственная дума (8 декабря) и Совет Федерации (15 декабря). Работодатели продолжат уплачивать прежний процент взносов в Пенсионный фонд РФ за своих работников, но у последних при этом накопления не будут формироваться: средства потратят на выплату страховой пенсии уже ставшим пенсионерами гражданам.»

      Поражает что людей это особо не возмущает)) Они «вне политики» 

      • Simix
        04 февраля 2022, 20:16
        Зажиточный бюргер, У нас народ душевный, щедрый — готов жертвовать на поддержку бедных регионов.
      • КРЫС
        04 февраля 2022, 22:10
        Зажиточный бюргер, учите матчасть
        • Roman Resner
          04 февраля 2022, 22:11
          КРЫС,  Жду матчасть.   
          • КРЫС
            04 февраля 2022, 23:07
            Зажиточный бюргер, я вам должен ее предоставить? Ну, круто…
            Давайте сами.
            Изучите 2 вопроса.
            1. Кому принадлежат пенсионные накопления
            2. Механизм начисления государственной пенсии в России.
            Думаю, поняв эти 2 вопроса, вы захотите удалить свой комментарий…
    • КРЫС
      04 февраля 2022, 22:11
      Akai, учите матчасть про пенснакопления… Ну зачем чушь писать не разобравшись?
  • Вика
    04 февраля 2022, 19:02
    Вижу разумный вывод — жить надо в Норвегии.
    • Simix
      04 февраля 2022, 20:06
      Вика, Не завидуйте, у них всё стоит в 3-5 раз дороже чем в Москве. 
      А 9000$ в месяц чистыми далеко не все зарабатывают
      Плюс мигранты.
    • КРЫС
      04 февраля 2022, 23:11
      Вика, норвежцы с удовольствием берут замуж русских женщин. Правда, любительницы красивой жизни из Москвы иногда сбегают обратно в «бедную Россию» -)
      Но вы непритязательная… Вы справитесь -))
  • Суперхимик
    04 февраля 2022, 20:21
    $248,629 на норвежца. При 5% годовой доходности давало бы $12,431 в год ($1000 в месяц) на гражданина. Крутяк! Вся страна может с рождения на пенсии сидеть и не работать, в общем))
  • принц Оранский
    04 февраля 2022, 21:14
    Для всех стонущих!

    Господа! В Норвегии живут норвежцы.
    Посмотрите на себя и свое окружение — вы похожи на норвежцев?

    Ответ заключается именно в этом…
  • Роман Свирин
    04 февраля 2022, 21:23
    Когда уже пенсионный фонд РФ разморозит накопительную часть пенсии???
    • Roman Resner
      04 февраля 2022, 21:25
      Роман Свирин, никогда. В лучшем случае перестанут новые поступления нагло забирать.   
    • КРЫС
      04 февраля 2022, 23:12
      Роман Свирин, что произойдет? Хочется еще одного невежду послушать -))
  • Климов Артем
    04 февраля 2022, 23:41
    По хорошему, я бы вообще не доверял нашему пенсионному фонду ни копейки своих денег. Я бы распорядился ими лучше, и инвестировал бы так, что мне хватило бы на безбедную старость.
    • Wallstep
      05 февраля 2022, 13:18
      Климов Артем, ... ))... а еще Вы точно знаете как играть в футбол
    • КРЫС
      06 февраля 2022, 01:10
      Климов Артем, скажите, а в пфр есть копейка?
  • Как бы там ни было, я рад, что в нашем НПФе не числится Тесла в качестве «Актива».
    • Антон Б
      06 февраля 2022, 10:58
      Национальное Достояние, зато там аэрофлот.
      которому факт. подарили деньги
  • Врач-бондиатОр
    05 февраля 2022, 12:04
    ну что вы хотите — маленькая моноэтническая страна. 
    • VpnS
      05 февраля 2022, 12:57
      Врач-бондиатОр, абхазия?
      • Врач-бондиатОр
        05 февраля 2022, 13:17
        VpnS, еще Руанду с дружбой народов в 1994 вспомните
      • принц Оранский
        06 февраля 2022, 13:54
        VpnS, состав населения тоже важен. На Украине  — и земля и народ и климат имеется в наличии, и кое какие технологии остались от культуртреггеров  — а живут под управлением клоунов, бакинских армян и прочих чужинцев.  Потому что недееспособны. 
  • Кидровский Валерий
    06 февраля 2022, 05:08
    Bazilius, ну так пусть опера получают 5-10 средних зарплат, а когда с возрастом устают от такой работы, переходят в другие сферы с обычной зарплатой, и выходят на пенсию как и все остальные в 60-65 лет.
  • Тимофей Мартынов
    07 февраля 2022, 16:41
    Крутой пост!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн