ICWiener
ICWiener личный блог
01 февраля 2022, 18:01

DELETED32

DELETED32
107 Комментариев
  • Олайвир Стокс
    01 февраля 2022, 18:05
    насилие осуждаю, а так норм 


  • Активный Инвестор
    01 февраля 2022, 18:06
    что если вы не вернете брокеру свой долг, через неделю после обвала, то вам раз в неделю будут отрубать по пальцу
      а потом отрубят все что выступает  не только вам но и вашим родственникам…
  • Люфт
    01 февраля 2022, 18:18
    Нормально, как еще глупый инвестор много денег заработает.
    • Олайвир Стокс
      01 февраля 2022, 18:21
      Люфт, 
      продавая покрытые опционы
      • Люфт
        01 февраля 2022, 18:25
        Олайвир Стокс, там копейки на выходе
  • MadQuant
    01 февраля 2022, 18:22
    Я, честно говоря, уху поел, когда увидел про доходность 30-40%. Ради жалких 30-40% годовых совать голову в гильотину — где он таких идиотов находил??? Я думал, при таких рисках там хотя бы про 60-80% годовых речь шла.
    • Сергей
      01 февраля 2022, 18:33
      MadQuant, справедливости ради за 10 лет при дохе 35 % х20 делается... 
      • MadQuant
        01 февраля 2022, 18:35
        Sergey_Sergeevich, и? Если тебе на входе сообщают, что «35%, но иногда яйки отрубает» — очевидно, про x20 можно забыть.
        • bstone
          01 февраля 2022, 18:36
          MadQuant, а если «60%, но отрубает», то как-бы и норм? :)
          • MadQuant
            01 февраля 2022, 18:41
            bstone, нет, просто на 60-80% годовых я бы облизывался и думал, как бы в этом поучаствовать, чтобы не отрубило. Какой-то небольшой долей активов (типа 2%) даже бы рискнул. Но 30-40% — выглядит совсем ни о чем, там даже озвученная «виновая» стратегия выводить прибыль не особо работает, на самом деле.
            • bstone
              01 февраля 2022, 18:53
              MadQuant, пожалуй на вкус и цвет. А про вывод прибыли там явно, чтобы сохранить хоть какое-нибудь лицо: то выводить, то довносить, то считать +35% сложным процентом :)
        • Сергей
          01 февраля 2022, 18:59
          MadQuant, ну как, десять лет рубишь по 35%, на одиннадцатый год выводишь всю прибыль, оставляешь первоначальное депо, попадаешь на маржин, профит) 
          • MadQuant
            01 февраля 2022, 19:25
            Sergey_Sergeevich, это называется «влажные фантазии трейдера», такое могут планировать только люди, которые биржу по рекламе на брокерских сайтах изучали.
            • Сергей
              01 февраля 2022, 19:29
              MadQuant, ну так Вы коровина не читали разве? Его инвесторы прибыль выводили! И вывели больше чем их накрыл маржин. Кроме как по вышеуказанной схеме как это сделать?
              • MadQuant
                01 февраля 2022, 19:39
                Sergey_Sergeevich, 
                Его инвесторы прибыль выводили! И вывели больше чем их накрыл маржин.
                Это вы откуда поняли? В статье Коровина — чисто гипотетические рассуждения о том, что «можно выводить», как там делали клиенты — совершенно неясно:
                Можно спокойно снимать прибыль каждый год и уже через 2 года, даже если вы попали в черного лебедя по этой стратегии на третий год– вы по итогу будете в безубытке. А если попадете на 4-ый год – то уже в жесткой прибыли. Более того – в момент черного лебедя надо ДОВНОСИТЬ в эту стратегию ( например выведенную ранее прибыль) и вы будете в еще большем постоянном положительном матожидании. Таким нехитрым способом (снимая прибыль в положительные периоды стратегии и довнося в отрицательные), каждый клиент может ДОПОЛНИТЕЛЬНО повышать матожидание по прибыльности любой долгосрочной стратегии. 

                Это я уже умолчу о том, что совет — полная чушь, довнос капитала когда стратегия сливает — это путь к убыткам даже без всяких чОрных лебЯдей.
  • bstone
    01 февраля 2022, 18:27
    Огонь! 
  • Zerich121
    01 февраля 2022, 19:25
    Я продавал раньше дальние страйки индекса РТС. Правда я в одну сторону играл. В итоге, санкции к Руссалу, слили все мои заработки за два года. После этого бросил этим заниматься.
  • monko
    01 февраля 2022, 19:29
    вторую часть надо было сделать про самого честного инвестора.
  • Igr
    01 февраля 2022, 19:29
    Классссс!!!!)))))
    Вставь ещё картинку из Южного парка) иииии денег нет
    Самый честный опционщик
    Надо Тимофею ему такую медальку дать)))))
    Бл… угар))
  • VpnS
    01 февраля 2022, 19:38
    надо было добавить
    *глупый доверчивый наивный инвестор с честно заработанным в раше лямом баксов
  • vlad1024
    01 февраля 2022, 20:16
    «Есть две вещи, которые бесконечны это вселенная и тупость продавцов не покрытых краевых опционов, но по поводу вселенной я не уверен» ©
  • bocha
    01 февраля 2022, 20:18
    Кадый год, я буду получать свои проценты за управление деньгами.

    Он то ли помесячно брал вознаграждение, то ли поквартально, точно не помню. Раз в год берут только лохи ))
    • Amigotrader
      02 февраля 2022, 14:21
      bocha, помесячно. договор демонстрировал в эфире у Суздальцева
      • bstone
        02 февраля 2022, 17:11
        Amigotrader, а это само по себе уже о многом говорит, кстати.
  • TredingLive
    01 февраля 2022, 21:18
    Зачет
  • Олег Дубинский
    01 февраля 2022, 22:02

    Если прибыль выводить, то, когда счёт обнулится, он уже окупится.
    Можно подредактировать стратегию, чтобы не быть должным.
    • Igr
      02 февраля 2022, 03:56
      Олег Дубинский, а если в первый год обнуление? 
    • Борис Боос
      02 февраля 2022, 20:11
      Олег Дубинский, а если в минус брокеру?
  • Alex
    01 февраля 2022, 22:16
    Странно, а в суде Открытия клиенты заявили, что Главный Опционщик им не рекомендовал довносить средства, они могли это сделать, но по совету Главного Опционщика не сделали этого, прямо в решении прописали. Вот так и создали судебную практику, что в минус выводить можно и ничего за это не будет. А ЦБ 39 ФЗ закон иначе трактует.
    • Илья Коровин
      01 февраля 2022, 22:51

      Алекс Назаров, ну вам Открытие еще и не то понарасскажет в свое оправдание) ГО по позициям моих клиентов 9-го апреля выросло  в среднем в 15(!!)РАЗ. Это и из материалов дела прекрасно видно.Это ФАКТ. В связи с этим, вопроса у меня два:

      1. Кто из клиентов мог внести  сумму в 15 РАЗ превышающую депозит (при условии, что средний чек моих клиентов в Открытии был 2 млн. р.) Внести 30 млн.?!

      2. Сколько времени дал Открытие моим клиентам на это возможное довнесение, учитывая что стал крыть их первым из брокеров уже ДНЕМ 9-го апреля?) Даже если гипотетически предположить, что у кого то эти 30 млн завалялись под подушкой. 2 часа?

       

      Так что мои мнимые «рекомендации» никакой роли в этой ситуации не играли. Больше верьте брокеру ..

      • Олайвир Стокс
        02 февраля 2022, 00:36
        Илья Коровин, 
        в итоге фьючи поставили? или все опционы разгрузились
    • Илья Коровин
      01 февраля 2022, 22:59
      Алекс Назаров, и кстати, практика вывода клиентов в долги брокерами существовала много лет ДО апреля 18-го года. Вы просто не в курсе, можете пробить по базам судов.
      Я как раз был чуть ли не первым, кто с этой практикой решил поспорить. До меня практически все подобные суды  брокерами много лет выигрывались в одну калитку, клиенты даже не приезжали на заседания.
      • Олайвир Стокс
        02 февраля 2022, 00:38
        Илья Коровин, 
        лучше приезжать, иначе тупо звучит «не поеду, потому что проиграю», а как же узнать происходящее
  • Илья Коровин
    01 февраля 2022, 22:56

     К ТС. Пост конечно смешной, но налицо передергивание) Если вы берете среднюю доходность в 35% годовых, то должны брать и средний результат по апрелю 18-го года. А это не долг брокеру — а потеря 88% средств. Так что, никаких отрубленных  пальцев и прочих ужасов)

    В этих условиях, когда стратегия много лет приносит 35% в год, а потом ОДИН раз проседает в среднем на 88% ( даже при условии, что брокеры косячат и рубят часть  позиций) — это очень хорошая стратегия. Особенно при условии ежегодного снятия прибыли.

    И особенно странно, когда она не нравится тем, кто годами СЛИВАЕТ счета, а прибыль вообще  видит крайне редко)

      • Олайвир Стокс
        02 февраля 2022, 00:42
        ICWiener, 
        конечно он чушь сказал, какая выгодность если -88% на 8ой год стратегии оставляет с меньшим, чем в начале, капиталом, не учитывая расходы на налоги, управление

        у меня заблуждение что он до сих пор не понимает что на рынке торгуется риск, а не цена и у всех бирж система рисков одинаковая, о ней стоит знать
      • Simix
        02 февраля 2022, 00:43
        ICWiener, Хахаха человек заведомо торгующий клиентам стратегию где в течении 3х лет с вероятностью 100% отрубает пальцы  лет не мошенник, а вот не то что эти блоггеры тихо курлыкающие с экрана!
        Красавчег  
        • Илья Коровин
          02 февраля 2022, 01:34

          Simix, если бы существовала стратегия, где в течение 3-х лет со 100% вероятностью ЗАВЕДОМО можно было влететь в долги ( то есть потерять свыше 100%), то вы бы сейчас были миллиардером)) Просто делали бы все по этой стратегии РОВНО НАОБОРОТ и за 3 года с вероятностью 100% зарабатывали бы свыше 100%. Ну а раз 100% вероятность, то берете 10-е плечо — и ап, вы уже в дамках))  А поскольку вы явно не миллиардер, то что-то в ваших рассуждениях не верно… А знаете, что? Да ВСЁ)

          Потому что нет никаких стратегий с ЗАВЕДОМОЙ убыточностью в долг с вероятностью 100% ни за какие 3 года) Это все сказки от сказочников) Вы можете  ждать следующего подобного факапа всю жизнь год за годом ставя на это деньги и не дождаться. Не бывает на рынке Деда Мороза, как не бывает заведомо выигрышных и заведомо проигрышных стратегий)

          • Simix
            02 февраля 2022, 12:31

            Илья Коровин, Тут ведь только подгадать когда она заработает в обратную сторону и перевернуться. А то может капитала не хватить дождаться.
            Ведь если торговать «наоборот», то купленные опционы сгорают.
            Не все готовы 3 года жечь тетту.

            ЗЫ. Я точно так же думал что это грааль (я говорю про продажу опционов с динамическим хеджем), но потом пару раз вытряхнуло в 11 и 14 году, хорошо что остался должен только себе )).
            Следующий — 18 год говорите? А до этого был 08.

            О, нашли, период 3-4 года когда продавцов опционов обирают: попробуйте кстати наоборот, покупать, может и правда грааль? Но я чё-то уже пас.

            • Илья Коровин
              02 февраля 2022, 12:35
              Simix, заранее это никогда не угадаешь и не подгадаешь, в этом и проблема) Те, кто пытаются ловить черного лебедя «от обратного» в покупке волы -точно также сжигают свои счета, как и продавцы.Но только медленно и печально) Граалей нет)
      • Илья Коровин
        02 февраля 2022, 00:46

        ICWiener, да, я вижу где юмор, а где тупой троллинг) Поэтому и вышел с комментариями под твоим постом, юмор я ценю)

         

        Но по сабжу, насчет стратегии, не соглашусь. Смотри. Имеем входящие данные :

        1.Доходность в год в среднем 35 % ( если нет лебедя).
        2.Вероятность лебедя крайне мала. Может прилететь раз в 5 лет, может раз в 10, может не прилететь и 20 лет и даже никогда (такое тоже может быть, поскольку де факто под лебедем в этой стратегии выступает не рынок, а именно факап Биржи одновременно с факапом Брокеров, а этого могло теоретически не произойти вообще никогда при должном отборе профессионалов в штат). Но ок, для чистоты эксперимента берем то, как произошло по факту — факап стратегии раз в 9 лет.
        3.Размер проблем при лебеде в среднем -88% от счета (тоже как произошло по факту)

         

        Теперь, что получаем дальше? Я утверждаю, что если в этой стратегии прибыль регулярно изымать, а в  момент факапа опять ее вносить на счет — то при базовых данных ( пункты 1-3) стратегия практически неубиваема.

         

        Проверяем:

        Идеальный вариант – 8 лет попадаем в белую полосу ( каждый раз снимая прибыль), а потом натыкаемся на факап только в 9-ы год.
        В итоге имеем 35*8=280%-88%=192% за 9 лет или в среднем 21,3% годовых. Вроде неплохо.

         

        Средний вариант — нарвались на факап в середине цикла после 4-х лет белой полосы на 5-ый год факап.
        В итоге имеем 35*4=140%-88%=52% за 5 лет или 10,4% годовых. Уже не так хорошо, не все-же плюс.

        ОДНАКО! Никто ж не сказал, что на этом все заканчивается! Наоборот — мы вносим накопленную прибыль опять в МОМЕНТ факапа и продолжаем серию дальше. А теперь самое главное! Что представляет собой факап по данной стратегии? Феноменальный взлет волы! Что представляет собой стратегия? Продажу волы! А значит — что мы делаем, внося на счет накопленную  и выведенную ранее прибыль и продавая феноменально повышенную волу? Правильно — мы получаем феноменальную доходность в ПЕРВЫЙ же период после факапа! Который если не полностью, но ЗНАЧИТЕЛЬНО восстанавливает нам счет сразу же после факапа!  Понимаешь нюанс? Его мало кто оценивает сходу.

         

        Смотри, берем еще раз второй сценарий, усредненный, оптимальный, но уже с довнесением ранее выведенной прибыли после факапа :


        4 года по 35%= 140 % ВЫВЕДЕННОЙ прибыли. Потом происходит факап. Мы теряем 88% от 100% находящихся на счете, довносим выведенную ранее прибыль и получаем 152% от первоначального счета (100-88=12+140=152%), но при ПРОДАННОЙ ФЕНОМЕНАЛЬНО дорогой волатильности! А значит, мы получаем сразу же сверх-прибыль, как только вола неизбежно рушится назад.  Не в размере обычных 35% годовых, а в гораздо бОльшем размере. Я подсчитывал, что в первые же две недели после факапа 9-16 апреля, когда закончились маржинколы, доходность была около 30% СРАЗУ. За 2 недели. А потом еще 20% за месяц ( до июньской эскпирации) И уже ПОСЛЕ этих 50% за 1,5 месяца мы выходим на обычные 35% годовых. А это СОВСЕМ другая картина.Согласись)

        Мы получаем 52% прибыли на момент факапа (за 4 предыдущих года+год самого факапа, хотя по факту это всегда не год, а несколько дней). Еще 50% прибыли получаем за следующие 1,5 месяца ( это уже 102% прибыли за 5 лет и 1,5 месяца), тут же эти 102% прибыли ОПЯТЬ ВЫВОДИМ  и далее — получаем по 35% годовых на оставшиеся 100% счета в следующие 8 лет после факапа до следующего.

        Вот такие пироги, если разобраться в ситуации глубже, чем она кажется на первый взгляд) 

         

        Если бы кто-то кроме меня сейчас делал стратегию с такими параметрами — я бы легко дал ему 20% своих активов и не мучился сам. Проблема в том, что после апреля 18-го Мосбиржа стала факапить ГОРАЗДО чаще, чем раз в 9 лет, да и  публичных продавцов волы с такими результатами я ни разу больше не видел ни на нашем, ни на западном рынке  (чтоб выдерживали ЛЮБЫЕ  колебания рынка и налетали ТОЛЬКО тогда, когда биржа задирает ГО в 4 раза и ТОЛЬКО по тем счетам, где брокеры рубят позиции). 

          • Илья Коровин
            02 февраля 2022, 01:44

            ICWiener, с тем, что только ЧАСТЬ капитала в эту стратегию (и во все иные с большим риском)- да, безусловно согласен, торговать ее на 100% это идиотизм, подобные стратегии должны быть только на часть портфеля в рамках общей диверсификации, я об этом тоже часто публично говорил.


            В том, что в моей ситуации факап был не рыночный, а рукотворный — да, тоже согласен, что вероятность этого есть. Именно поэтому я перестал делать эту стратегию на срочке Мосбиржи и вообще почти до нуля сократил свое присутствие на срочке Мосбиржи после апреля 18-го (сейчас от силы пару процентов от прежних объемов). Меня кинуть можно только один раз (независимо от того, кинули меня сознательно или из-за непрофессионализма), выводы я делаю сразу, второго раза мне не  нужно.

            В остальном — все равно останусь при своих расчетах, математически они неубиваемы. Но твои поправки безусловно все меняют, особенно вторая, и тут мы полностью совпадаем по выводам — после апреля 18-го продолжать делать эту стратегию на МБ было нельзя, это уже была бы  виктимология.  

      • ICWiener, как сказал Твардовский, нужен закон, чтобы такие как  ИК не могли подходить к инвесторам.
        • Илья Коровин
          02 февраля 2022, 11:17
          Dancing Orange Hyena, ага, и ещё нужен второй закон — чтоб эти инвесторы шли к Твардовскому)) А то без законов что-то у него никак не получается столько лет)) 
      • Amigotrader
        02 февраля 2022, 15:13
        ICWiener, нет уважения. в заработках поучаствовал. а убытки повесил на клиентов. 

        шляпа разводит по мелочи многих, а этот по полной избранных. «те же яйца, только в профиль»


          • Алексей
            02 февраля 2022, 15:34
            ICWiener, три раза перечитывал и все смешно! Спасибо за креатив 
          • Amigotrader
            02 февраля 2022, 15:42
            ICWiener, к трейдеру? Результаты этого трейдера выше описал Сергей Павлов

            Впервые обратил внимание на этого товарища в 13 по-моему году. На конфе СЛ выступал по «стопы — это зло и т.п.». Резануло, т.к противоположно моим подходам

            Далее в 14 году брокеры «пошли навстречу», не порезав

            Далее в 18 году брокеры «не пошли навстречу», поскольку стал слишком большим и, соответственно, существенной угрозой при худшем сценарии

            Мне этого достаточно, чтобы сделать выводы

              • Amigotrader
                02 февраля 2022, 16:07
                ICWiener, сложно значит круто? на рынке крут, тот кто с прибылью. Может даже с простыми методами. Но в долгосроке

                С клиентами же… Если сумел найти баланс между заработками и этикой — цены тебе нет. А так… как все
          • bstone
            02 февраля 2022, 17:15
            ICWiener, и чем он отметился как трейдер, извините? Какой из подходов вам лично импонирует как трейдеру: без стопов с пересидкой просадок (aka «торговля временем»), продажа краёв (aka «продажа опционов»), колхозный дельта-хедж (aka «прикрытый интрадей»)?
              • bstone
                02 февраля 2022, 17:27
                ICWiener, блин, ну не смешите! Чего там справляться? Продал края по дешевке и сидишь куришь бамбук. Ежемесячно получаешь гонорар. Ну а как только надо реально управлять, понимаешь что встрял (потому что неуправляемая позиция по определению). Тогда начинаешь орать во все стороны, что биржа и брокеры мудаки, нарушили правила теханализа и т.п.
    • Олайвир Стокс
      02 февраля 2022, 00:41
      Илья Коровин, 
      7 лет по 35%, на следующий -88% = меньше первоначального капитала, не учитывая налоги, да, капец как плюсово!(нет, или для кого?)
    • Igr
      02 февраля 2022, 03:58

      Илья Коровин, вот что ты нам втираешь!!! а в первый год минус не может быть??

       

      • bstone
        02 февраля 2022, 08:24
        Igr, нет, он же четко сказал: «по факту — факап стратегии раз в 9 лет» ))
        • Igr
          02 февраля 2022, 08:41
          bstone, жаль нельзя узнать сейчас 1-2 год или уже 8-9)
  • XXX★
    01 февраля 2022, 23:27
    Хорошо, что Вася не торгует пока опционами для пульсят, правда?
    • Олайвир Стокс
      02 февраля 2022, 00:45
      _G_, 
      чуть высвободит внимание и заявится «я тут поднабрался знаниями по опционам, сейчас расскажу как правильно шортить сипи… „ 

      похоже пик по сипи будет в первой половине февраля, как в 2000 году
  • Boris
    02 февраля 2022, 02:16
    Вы не дед Мороз, вы завхоз из нашего садика. Я узнал вас по «ёк макарек».(шутка)
  • Roman Resner
    02 февраля 2022, 16:30
    В целом это применимо к любым управляющим. В хорошие года бабки в карман, в плохие -  ну извиняет за убытки, год плохой))) 

    В целом всякие Главные опционщики прекрасно знают чем всё заканчивается.  
  • Борис Боос
    02 февраля 2022, 20:45
     Так как являюсь некоторым образом учеником ИК (обучался опционам по его простеньким методичкам + консультации в инете), скажу так — Илья меня научил в том числе оч. хорошо считать денежки. Применим полученные знания. Далее смоделируем модельку. Имеем близкую к 100% загрузку ГО краями, пусть на 1 млн для удобства. Стоимость квартального пута на РТС в районе 300 п. 
    Далее, моделируем факт большого бадабума, с планками, как мы все любим. Даже за счет просто движения цены и взрывного роста  волы стоимость краев  может подскочить раз в пять (это очень скромно).  Т.е. 300 п. превращаются в 1500 п, чтобы просто тащить такие позы нужно иметь на счете 5 млн. Имеем — 5млн, минус 1 млн наши средства, минус 1 млн то что брокер может дать в долг, получается дисбаланс в 3 млн. Вопрос — кто должен субсидировать эту треху на эксперименты? Кто платит за банкет?
    Далее, непонятно удивление по поводу роста ГО, что меня сильно изумляет. Опцион стоил 300, теперь 1500, ясен хрен что ГО обязано вырасти в разы. Плюс биржа обязательно врубит повышающий коэффициент на случай бадабума, понятно, что плавный месячный рост стоимости к этой цифре и взрывной рост за пару часов ГО будут разные.
    Выводы — ничего не имею против таких стратегий, каждый выбирает свою степень риска, но у меня тут чисто математически не получается почему меня не должны хлопнуть по маржин-коллу. Единственное решение -какой-то договорнячек с манагером среднего звена,  что в случае шухера он прикроет глаза, но я бы такого шустрика повесил на елке, если бы он работал у меня и я его спалил за такими экспериментами.
  • 4kk
    03 февраля 2022, 12:05
    Я вижу только одну прибыльную стратегию торговли опционами — делать счета на дропов бомжей и прыбыль выводить каждый мес.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн