Владимир
Владимир личный блог
30 января 2022, 07:32

Про европейские зарплаты в IT на примере Франции и Великобритании

Друзья,
хочу рассказать об одном интересном наблюдении, связанным с размером зарплат в IT-отрасли в ЕС, в частности во Франции.

Чуть более года назад мой товарищ, бывший мой начальник, пригласил меня переехать на Кипр, работать в международную компанию. Предлагаемая зарплата — 5 000 евро в месяц на позиции PO, а аренда жилья, по ориентировки товарища, должна была составить 1500 евро в месяц (и счета по 200 евро в месяц за электричество в зимний период).

И тут я подумал: «какая маленькая зарплата, должно быть просто Кипр — маленькая, бедная страна, хоть и Европа, конечно, там не может быть нормальных зарплат, только зря время потеряю». И отказался, потому что в Москве зарплата выше, а стоимость жилья ниже (я говорю сейчас конкретно про себя, а не про какие-то там средние значения).

Но тут на днях мне попалась статья "Как живет техлид во французском Анси с зарплатой 2832 евро".
Вот выдержка из статьи:
Зарплата: 4000 €⁣ (346 568 Р) — до вычета налогов и сборов, 2832 €⁣ (245 370 Р) — после.

ЛОЛ, что? Я не представляю себе техлида в Москве с зарплатой менее 300 тыс., но с зарплатой 250 тыс.? Попробуйте найдите просто рядового вменяемого спеца на 250 тыс., например, с навыками ETL, Python, потратите много времени. Я уж молчу о специалисте уровня техлида. Окей, подумал я, это же просто какой-то городок Анси. Где Анси, по нашим меркам деревня с населением 51 000 человек, а где Москва? Все же так сравнивать не совсем корректно.

Но тут мне попалась статья "как живет программист в Париже с зарплатой 3700 евро". И вот тут уже сравнение столицы со столицей. То есть старший программист в Париже получает на руки столько же, сколько разработчик в СберТех или в Иннотех. Но разницы нет только номинально, оцените сами, на сколько дороже траты на жизнь, привожу цитату из статьи:

Аренда жилья: 820 €⁣ (71 046 Р). В эту стоимость включены все коммунальные платежи и интернет. Я живу в 16-м округе Парижа — этот район считается престижным и спокойным. Мои знакомые всегда спрашивают: «Ты богач?»

Я снимаю студию площадью 15 м². Насколько я понял, в моей квартире изначально не было туалета, так как есть общий в коридоре и канализация в квартире выглядит как электрический насос.

Первые полгода жизни в Париже жилье мне снимала компания, где я работаю. Это была квартира с одной спальней в центре за 1600 €⁣ (138 627 Р) в месяц. На первый взгляд кажется, что дорого, но это была одна из самых маленьких и дешевых квартир в доме. Во времена его постройки в таких помещениях на мансардном этаже селилась прислуга, поэтому на мой этаж даже не доходила парадная лестница — только узкая винтовая и лифт.


Вот еще интересный момент в статье про налоги для инвесторов, не могу не поделиться:
Налоги: с зарплаты — около 27%, с доходов от инвестиций — 30%.

Как вы поняли, 3700 евро в Париже и 330 тыс. рублей в Москве — это принципиально разные по покупательной способности суммы.

В США вроде как точно разработчики больше получают. А что касается Европы, не просто не впечатлило, скорее печально улыбнуло. Хотя, я же не смотрел все страны, может быть в других странах ЕС в IT нормальные зарплаты? Например, по сравнению с Парижем, уже лучше дело в Лондоне "как живет разработчик в Лондоне с зарплатой 3800 фунтов":
Доход: 110 000 £⁣ (11 448 888 Р) в год до уплаты налогов и страховых взносов, 70 800 £⁣ (7 368 921 Р) на руки. Вот из чего складывается эта сумма:
  1. Зарплата — 3800 £⁣ (395 507 Р) в месяц.
  2. Пакет акций компании на сумму 4300 £⁣ (447 547 Р) раз в квартал. Я могу сразу их продать, но пока ни разу этого не делал: считаю, что у компании хорошие долгосрочные перспективы. Понимаю, что это не идеально в плане диверсификации, но осознанно иду на риск ради высокой доходности.
  3. Премия — 8000 £⁣ (832 646 Р) в год

То есть на руки человек получает в рублях ~620 тыс., но с учетом, что уровень жизни в Великобритании приблизительно в два раза дороже, чем в России, по паритету покупательной способности снова получаем не самую высокую московскую зарплату сотрудника СберТеха или Иннотеха.

Такие дела. Выходит, что работа в Москве для подготовленного специалиста по уровню дохода и карьерным возможностям дает столько же, а иногда больше, чем можно заработать на аналогичных позициях в ведущих европейских странах? По крайней мере по ППС — точно. 

Ну, а товарищ с Кипра уже 3 года как там живет и работает, и ни разу его зарплата не была проиндексирована. Говорит, что не принято. Удивительно, я привык, что каждый год можно стабильно повышать доход в среднем на 15-30% (хотя понимаю, что уже скоро конкретно для меня с определенного уровня это станет затруднительно, но не сказать, что безнадежно невозможно).

Понравилась статья? Буду благодарен лайку.
481 Комментарий
  • Байкал
    30 января 2022, 08:19
    Что вы врете все?
    СОВЕСТЬ есть у вас????
    Какие 500-600тыщ?
    Страна последних ежей по лесам доедает.
    Ужас до чего довел страну кровавый режЫЫм.
    • Вульф
      30 января 2022, 17:26
      Байкал, конечно, создал косую-кривую систему с феодальным центром. И гордится еще этим.
      • принц Оранский
        30 января 2022, 20:20
        Феликс Труфакин, если бы не режЫм, то в гадюкиных был бы рай, программеры всех мастей, воспитанные университетом нью-васюков радостно попивая смузи рубили бы бабла. а так  — все плохо. село убили…
        • Вульф
          30 января 2022, 20:23
          принц Оранский, экий вы правдоруб. 
          • принц Оранский
            30 января 2022, 23:37
            Феликс Труфакин, печалька заключается в том, что от перемены мест слагаемых — сумма не улучшается
            а улучшается только в результате медленной эволюции

            хотя куда мы медленно эволюционируем — ни кто не понимает

  • Friendly Deep Space
    30 января 2022, 08:28
    Иностранные программисты знают, что тут зарплаты выше? Едут сюда?
      • Friendly Deep Space
        30 января 2022, 08:32
        Владимир, Если бы в Париже тебе предложили больше, тебя бы остановил языковой барьер?
          • Friendly Deep Space
            30 января 2022, 08:44
            Владимир, видимо разница еще в социальной системе, гарантиях и какой-то поддержке государства. Ты точно все хорошо посчитал?
              • Friendly Deep Space
                30 января 2022, 08:53
                Владимир, ну я ожидал прочесть об этом в твоем посте, но не нашел этой информации, поэтому уточняю.
                  • Friendly Deep Space
                    30 января 2022, 09:02
                    Владимир, мне тоже было интересно узнать, читая пост, но не нашел этой информации, поэтому уточняю.
                      • Friendly Deep Space
                        30 января 2022, 09:11
                        Владимир, а что там у них с пенсиями, медициной, образованием, и все такое? Высокие налоги разве не должны давать эффект?
                          • Friendly Deep Space
                            30 января 2022, 09:34
                            Владимир, Бедные французы, довели страну.
                            • Григорий
                              30 января 2022, 14:57
                               Friendly Deep Space, я учил французский и заочно полюбил Францию и Париж. Но в последнее время всё больше свидетельств того, что Париж стал мягко скажем грязным городом с большим количеством мигрантов на улицей и неблагоприятной обстановкой. Ну а то, что там очень дорого жить уже давно известно. Так что если переезжать, то должен быть смысл конкретный. Не для всех там будет лучше и не каждый сможет заработать себе на жилье, на хороший уровень жизни. Кроме того, как я заметил, французы русских недолюбливают, мыслят по отношению к нам стереотипно подчас.
                          • Andrew_Kl
                            30 января 2022, 10:36
                            Владимир, У нас гос. медицина  именно такого уровня. Вся.
                              • Andrew_Kl
                                30 января 2022, 14:45
                                Владимир, Для приема у профильного спеца надо получить направление у терапевта. Там запись. Потом запись к этому самому профильному спецу. Спецу нужны анализы/исследования. Опять к терапевту. Там запись )). Потом запись на исследование. Легко может и месяц получиться. И больше.
                              • Григорий
                                30 января 2022, 14:59
                                Владимир, к сожалению, в бесплатных поликлиниках это подчас так. Но в России возмутительно дешевый ДМС, особенно если оформлять через организацию. У Вас наверняка он есть. А по ДМС всё очень хорошо.
                                • baron_samedi
                                  30 января 2022, 20:51
                                  Григорий, 
                                  дмс — отмывалово. только здоровым очки втирать, и что входит в страховку… напр: онко входит? или до «подтверждения диагноза»
                                  • что входит в страховку

                                    baron_samedi, по большей части комфортные условия в стационаре. Но это того стоит, если не дай бог случится попасть. Я лежал в отдельной палате, с отдельным санузлом и своим ключом от этой палаты. В палате легко могло разместиться три человека, при этом в коридор лучше не выглядывать, он был заставлен кроватями с больными. Пздц, конечно.
                                    P.S. Лечение, что по ДМС, что по ОМС разницы не заметил.
                                  • Григорий
                                    31 января 2022, 00:08
                                    baron_samedi, онко не входит, конечно. 
                                    • baron_samedi
                                      31 января 2022, 20:22
                                      Григорий, 
                                      а насморк входит и кал на яйца, и нейропроктолог с лором.
                                      • Григорий
                                        01 февраля 2022, 05:05
                                        baron_samedi, просто проктолог)
                                        • baron_samedi
                                          01 февраля 2022, 17:25
                                          Григорий, 
                                          просто проктолог до мозга не достанет…
                          • Maksim
                            30 января 2022, 12:33
                            Владимир, из плюсов Франции видится паспорт евросоюза, с которым можно спокойно ездить по всей европе, климат, культура, близость моря, более качественные продукты.
                              • Maksim
                                30 января 2022, 20:29
                                Владимир, да ладно?) культура — это и архитектура в том числе.
                                Плюс забыл дописать про совсем другую атмосферу. Я сравниваю с угрюмой и серой Москвой, с ее атмосферой постоянной бешеной текучки, где все куда-то бегут, толпятся, суетятся. Есть, конечно, свои плюсы в Москве))
                                Про продукты — где вы такие овощи, фрукты, сыры, вино возьмёте? Конечно, у нас в азбуке можно закупать такие продукты, но ценник на них ого-ого! Я не знаю, что с нашими продуктами не так, возможно, сказывается эффект путешествий, но каждый раз, когда мы оказывались в европе, то просто балдели от их еды. И это я еще не фанат алкоголя, сыра и вообще простую домашнюю еду чаще всего ем😄 ну и плюс конкретно про Францию близость моря дает о себе знать — средиземноморская кухня не только невероятно вкусна, но и очень полезна (опять же на любителя, кто-то может такое и не любит). В москве морепродукты, конечно, есть, но разница во вкусе кардинальная))
                                Но все это вкусовщина и довольно индивидуально, вы правы.
                          • Дмитрий Милюков
                            30 января 2022, 12:45
                            Владимир, прикол в том, что месяц это немного, у меня знакомые в канаде (онтарио) ждали 3 месяца гастроэнтеролога
                              • Дмитрий Милюков
                                30 января 2022, 12:50
                                Владимир, там есть и плюсы: если серьезно заболел, например, рак, то лечить будут бесплатно и очень хорошо (я про Европу)
                                • LSV
                                  30 января 2022, 20:31
                                  Дмитрий Милюков, Просто, при таком подходе  к обращению к врачу ( приём через несколько месяцев, если нет острой боли  в ЕС) человек даже и не узнает, что у него рак,  ну а уж потом когда врач примет ( скорее всего на последней стадии рака), то будут, конечно бесплатно лечить ( последние 2-3 месяца до смерти))))
                                  • Дмитрий Милюков
                                    30 января 2022, 21:06
                                    LSV, все не так просто c раком и тд. В гугле есть инфа детальная. Не надо думать, что в ес сша и канаде дураки совсем сидят… Там есть непривычные вещи для нас… но в общем система работает…
                          • Влад Гильдебрандт
                            30 января 2022, 19:48
                            Владимир, да ладно ты. В Европе многие банки не являются твоим налоговым агентом. Так что платить или не платить налоги, каждый решает сам
                            • принц Оранский
                              30 января 2022, 20:23
                              Влад Гильдебрандт, серьезно? просто выбираешь сам!
                              круто
                          • Артём Сердюк
                            31 января 2022, 03:48
                            Владимир, какая пенсия, проценты, дивы, 4 года до отмены всего осталось)
                        • принц Оранский
                          30 января 2022, 20:21
                          Friendly Deep Space, если там  качественное образование — зачем им программисты из отсталых стран?
                • Свой Мужик
                  30 января 2022, 11:45
                  Friendly Deep Space, если вы гражданин и до кучи негр то они будут )))
        • PM
          30 января 2022, 11:37
          Friendly Deep Space, и от арабов люлей огребать?) 
          • baron_samedi
            30 января 2022, 20:52
            PM, 
            где от арабов, где от лиц… национальности.
        • Ivan not Great, not Terrible
          30 января 2022, 16:32

          Friendly Deep Space, Языковой барьер в данном случае в обратную сторону. Почти все конкурентное мировое айти имеет рабочим английский язык, независимо от страны размещения. Т.е. хорошему разработчику не нужно несколько лет учить новый язык что-бы переехать.

          Где в Москве (про Россию я даже не спрашиваю) ИТ компании где вся рабочая коммуникация полностью на английском ? 

    • Расим Касимов
      30 января 2022, 09:03
      Friendly Deep Space, программисты живут в Индии))
    • Bob Natural
      30 января 2022, 09:47
      Friendly Deep Space, в России холодно и русские живут.
    • Брахман Пилорама
      30 января 2022, 11:12
      Friendly Deep Space, выше написал, они уверены, что тут зп как в польше и на украине — 1500-1800 потолок. Охреневают, когда узнают правду. Плюс, американцы очень прошарены на предмет поиска теплого места и меньших налогов. Они в курсе, что мы получаем ЧИСТУЮ зп а не как у них, 6000 пришло а реально 4000 на руки
    • baron_samedi
      30 января 2022, 20:48
      Friendly Deep Space, 
      учебники русского не достать, вот спросите сами.
  • mamont
    30 января 2022, 09:12
    работа в Москве для подготовленного специалиста 
    А нахрена Москва? Можно спокойно жить в любом регионе и работать напрямую, удаленно со штатами, где зп адекватные, более того и работа с американцами более комфортна чем с заказчиками из других стран
      • mamont
        30 января 2022, 10:37
        Владимир, в рф айтишнику и по налогам шикарно живется коли работать удаленно на себя как ип
  • Kurdt
    30 января 2022, 09:16
    Значит ждём наплыв программистов мирового уровня в ближайшее время. Зарплата выше же и налоги ниже.
  • Nicker
    30 января 2022, 09:19
    Кипр и есть деревня. Что туда пруться непонятно. А осимилироваться там вообще никакого смысла нет. Еще язык греческий изучать.
  • Тимофей Мартынов
    30 января 2022, 09:22
    ага, статья понравилось 👍
      • Владимир Бо
        31 января 2022, 00:42
        Владимир, я не знаю, где вы эти цифры по ЗП искали. В Праге Product Owner в любой крупной международной компании получает от 4-7 тыс баксов чистыми и это я не включаю бонусы, продуктовые купоны, карты на спорт, мед обслуживание, компенсацию транспорта и прочее, прочее
  • Diamond
    30 января 2022, 09:51
    Странно, в Анси такие расходы, что там с доходом менее 4000 евро в месяц можно с голоду умереть. Не должны там техлидам столько платить.

    И при этом в статье человек покупает недвижимость почти за полмиллиона евро:

    Главная наша собственность — двухуровневая квартира площадью 75 м² с гаражом-боксом на две машины. Мы купили ее в феврале 2021 года за 490 000 €⁣ (42 454 531 Р)

    И ещё на инвестиции остаётся. Тут что-то не так.
      • Diamond
        30 января 2022, 10:11
        Владимир, да, они в итоге вдвоём на 6600 евро в месяц живут и это меняет весь смысл статьи, потому что живут они довольно круто при месячных тратах в пределах московских и примерно 400К российских рублей свободных денег, которые уходят на досрочку по дешёвой ипотеке и инвестиции. И всё это в Анси, который сам по себе является очень красивым городом и находится в неплохом месте.
        • smit
          30 января 2022, 23:02
          Diamond, Вы считаете что прелесть города стоит недополученной зп? 
          • Diamond
            30 января 2022, 23:11
            smit, зависит от ценностей — одним людям важны красивое место и хороший климат, другим нужны деньги, третьим удобства для семьи и т.д.
            • smit
              30 января 2022, 23:16
              Diamond, Обидно что их за гастарбайтеров держат, но им норм.
    • Ынвестор
      30 января 2022, 10:06
      Diamond, видимо это какой-то неправильный техлид. Так же как программист — это понятие крайне растяжимое. Можно и в Excel программировать.
  • Igr
    30 января 2022, 09:52

    красиво, только что ж ваш друг то не вернулся? что ж куча наших бывших граждан не вернулась ?? 

    похоже где то вы врете 

    • Владимир
      30 января 2022, 10:03

      Igr, не всё деньгами измеряется. Мало кто одержим принципами «достигаторства». Вполне себе стабильную жизнь можно обеспечить себе в любой современной стране, каждый начинает выбирать по собственным стереотипным и подходящим для жизни сценариям.
      Кому-то рожать в Испании хочется и там же жить. Кто-то в восторге от итальянского образа жизни и едет туда. Кому-то по духу «одноэтажные» штаты и барбекю на заднем дворе по выходным под стакан бурбона.
      РФ в этом плане не обладает какими-то стереотипными заслугами, никому водка и медведи с балалайками в шапке-ушанке не нужны. Это провал PR-отдела страны.
      Также, например, на крайнем севере тоже большие зарплаты на вахтах при не самых высоких требованиях, но очередь туда не стоит.

      • Евгений Великолепный
        30 января 2022, 10:17
        PsyRime, соглашусь в провале РR отдела и еще не изжили коррупцию до приемлимого уровня.
        Знакомые, кто бывал на Камчатке, влюбляются в этот край навсегда по их словам. Пару лет назад видел ролик, в котором Тиньков рассказывал, как пытвлся на Камчатке отель поставить. Даже он со своими связями обломал там зубы)

        Корельский прлуостров. Красота, дичь, рыба, ягоды, грибы. Отличное место, не испорченное цивилизацией. Знакомые там регулярно отдыхают. Говорят, в Финлянидии удобнее. Спрашивали, почему не подтянут благоустройство до баланса дикая природа/цивиоизация. В ответ слышат, что страшно бабки вкладывать. Никаких гарантий, только риски, а люди и так едут
    • Свой Мужик
      30 января 2022, 11:50
      Igr, тепло )))
  • Harry_Potter
    30 января 2022, 09:53
    это всё потому что в Европе итшники обычные спецы, а у нас это спецы по обслуживанию иностранной техники, что их автоматом переносит в категорию высокооплачиваемых. Если бы в РФ был свой софт и развитая отрасль ИТ, включая производство полного цикла, зарплаты были бы как у всех остальных. А у хохлов ИТшники это вообще просто «вынесенные» из европы офшорные сотрудники которые живут в африканской экономике и считают себя белыми богами. Хотя всё их богатство — прямое следствие неразвитости окружающего общества а не их способностей.
      • Harry_Potter
        30 января 2022, 10:10
        Владимир, железо+софт+R&D свой. Как в США и европе. Там доля ИТ спецов на рынке труда (не только по софту но и по смежным областям) значительно выше чем у нас, поэтому и получают они по рынку.
          • Harry_Potter
            30 января 2022, 10:37
            Владимир, Вы можете посмотреть список из 100 крупнейших ИТ компаний мира и увидите там ответ
              • Harry_Potter
                30 января 2022, 10:50
                Владимир, ща тебе байден санкции влепит и увидишь у кого есть полный цикл а у кого нет
            • mamont
              30 января 2022, 11:07
              Harry_Potter, да например боенг, который отдал на отсурсор в Индийские компании, написаниe софта для отдельных модулей своего 737-max 
          • Andrew_Kl
            30 января 2022, 11:50
            Владимир, Да всем, кроме неразвивающихся экономик, наплевать на локализацию )). Важны качество и цена. Айфон собирают из комплектующих со всего мира. Но Эпл на нем очень хорошо зарабатывает. И может в любой момент поменять поставщиков. Локализация далеко не всегда благо. Когда она обеспечивается в основном не конкуренцией (как в Китае), а таможенными барьерами, продукт становится не таким конкурентоспособным.
              • Andrew_Kl
                30 января 2022, 15:27
                Владимир, Где вы увидели претензии ? 
  • Mityan
    30 января 2022, 09:59
    Аж слезы на глаза наворачиваются…
      • Mityan
        30 января 2022, 10:05
        Владимир, жалко их айтишников… переезжали бы в Россию. Беларусь
        Украину на худой конец…
        • PM
          30 января 2022, 11:42
          Mityan, Украину?))) тут писали про беларуссов,  которые переехали. Какая-то крутая компания. Им накидали свидомые уже за то, что мовнюков на работу не берут. По-русски, ишь, между собой в компании говорить вздумали.  Бгг. 
          • Mityan
            30 января 2022, 12:07
            PM, ну тогда да.
            сложно издалека оценить степень радикализма в незалэжной.
            если так — то сочувствую переехавшим туда.
            с другой стороны — к настоящему белому европейцу таких претензий не будет.
  • Ынвестор
    30 января 2022, 10:10
     В России очень много плюсов. Глядя на европейское ковидобесие прибавился еще один.
    Но, климат и жизнь в Москве(Питере) не сравнить с побережьем.
    Например Анси расположен изумительно. На прекрасном озере в окружении Альп. Сколько такое будет стоить в Москве?
    • Harry_Potter
      30 января 2022, 10:15
      Ынвестор, ИТшники в РФ и Украине, наверное также как и в Нигерии — неформальная составляющая критоколониальной сырьевой экономики. Высокие по меркам аборигенов зарплаты не избавляют их от низкого качества жизни. Получается такой же «негр» только с зп в 10 раз больше чем у других.
      • Ынвестор
        30 января 2022, 10:31
        Владимир, я там бывал несколько раз. И ощущения всегда были, что вот здесь бы я с удовольствием пожил. 
        • PM
          30 января 2022, 11:44
          Ынвестор, а переедешь,  от скуки выть будешь через полгода. Поверь. 
  • Michael
    30 января 2022, 10:12
    Не знаю какие разработчики в Сбере по 600к получают, знаю про 350к — потолок зарплат на неруководящих IT должностях.

    В Европе з/п действительно не очень высокие в сфере IT, за исключением Англии и Швейцарии. Однако, разница в стоимости жизни не 2х, как тут пишут, а примерно 30% при условии сопоставимого качества. Я в Лондоне снимал апартаменты с подземной парковкой, своим бассейном и спортзалом на первом этаже, в Москве не сильно дешевле аренда стоит таким же набором услуг. Плюс, если вы получаете 600к в месяц, то ваше потребление — это не буханка хлеба и ведро картошки. Автомобили, техника, отдых в условной Турции стоит одинаково для разработчика из России и Англии.
      • Michael
        30 января 2022, 10:28
        Владимир, отдавал 2000 местных фунтов — «двушка», метраж может метров 50. В Лондоне метраж маленький. Но мне важен не только метраж, а закрытая территория, паркинг, расположение. По уровню — примерно ЖК ВТБ Арена Парк, где аренда примерно 140-150к руб за «двушку».
    • Ынвестор
      30 января 2022, 10:36
      Michael, да у меня тоже инфа что топ для спецов это 300-350. Но это сама зп. Возможно там иногда прилично бонусами получается. Но это реально экспертный уровень должен быть. Для рядовых массовых спецов уровень 200-250. И это все про Москву. Техлид в Краснодарском крае боюсь сильно меньше водилы в Анси будет получать. 
      • Дмитрий Милюков
        30 января 2022, 12:11
        Ынвестор, там премии 5-7 зп в год (сениор и лиды). Зп да, в районе 350 чистыми макс
  • Роман Панько
    30 января 2022, 10:16
    Сравнение некорректное про Сбертех. Тогда уж лучше сравнивать, если попал в струю в силиконовой долине …
    Рядом тема про реалии инженера из России в Корее 
      • Роман Панько
        30 января 2022, 10:29
        Владимир, зарплаты лида Сбертеха или Яндекса с лидом Google или Amazon. Чего ж тут непонятного) 
          • Роман Панько
            30 января 2022, 11:30
            Владимир, с чего бы это я предлагаю. Возьмите топ 10 европейских разработчиков. SAP какой-нибудь немецкий и напишите потом как их лиды хуже живут )) 
  • Oleg
    30 января 2022, 10:36
    Что такое Phyton?😁
      • My Shadow
        30 января 2022, 11:24
        Владимир, может язык программирования называется все-таки Python ?
        • Свой Мужик
          30 января 2022, 11:51
          My Shadow, я вообще не понимаю, почему на русском просто не написать? )
      • Oleg
        30 января 2022, 12:54
        Владимир, вы уверены, что Phyton? Меня терзают смутные сомнения относительно вас)
  • Michael
    30 января 2022, 10:47
    На самом деле рынок IT в России довольно специфический. Во-первых, компаний, готовых платить много — очень мало. (В НИИ предлагают з/п 40к). Во-вторых, в провинции зарплаты IT гораздо меньше чем в Москве. В-третьих, очень много блата и кумоства. Попробуйте зайти «с улицы» начальником отдела IT в условный Газпром или Аэрофлот. А так согласен — з/п сопоставимы. Поэтому все айтишники Италии, Испании и Франции работают в Англии и Швейцарии. В-четвертых, российские з/п не привязаны к валюте (в отличие от Украины), и в 2014 все российские ит-специалисты дружно соснули. Я даже знаю тех, кто уехал в 2014 в Киев работать из-за курса валют. И з/п только-только начали подтягиваться в баксах к докрымскому уровню. Я в 2013 получал в ИТ эквивалент $6к без премий в Москве. И это было нормально. Сейчас таких з/п в Москве крайне мало, да и бакс уже тоже не тот.

    Может про врачей и учителей обсудим?
  • павел
    30 января 2022, 10:48
    IT — зарплатный пузырь
  • mamont
    30 января 2022, 10:49
    Elochka, ложь про 12-14 часов, находите адекватного заказчика и работайте 8 часов, с американцами я никогда не работал в день больше 7 часов, южная корея, япония — культ работы, там приходилось работать и по 16 часов, оаэ — вообще не понятный стиль работы, ненормированный график, европейцы — получше, работал в лондоне — 8 часов в день, но все же самые лучшии заказчики в моем топе  США

    Количество отработанных часов не равно много денег и успех, я все это перижил на себе
    • Дмитрий Милюков
      30 января 2022, 12:16
      mamont, Американцы — мастера создавать ощущение, что они РАБОТАЮТ 12 часов.
  • AIP
    30 января 2022, 10:58
    Я бы всё-таки сказал, что вы сравнивает очень тонкий (в масштабах страны) слой ведущих компаний с каким-то Анси и неизвестно какой компанией в Париже.
    Я иногда и по Москве встречаю вакансии, которые просто удивляют низкими зарплатами. Но ничего, находят.
    Для сравнения нужно было бы узнать зарплаты техлида не абстрактно «в Париже», а, например, в Сосьете Женераль, и сравнить со сбером.
    • Владимир
      30 января 2022, 11:41

      AIP, по данным glassdoor техлид у них в Париже зарабатывает 61000 евро в год до вычета налогов. Такая зарплата попадает в подоходный налог 30%.  Получается 42700 в год или ~3560 в месяц. Если перевести по курсу в 87р/евро, то получится 309700.

      В РФ зарплаты на руки по вакансии «Tech Lead» (не в сбере, а вообще в РФ):
      383800.0 руб. — средняя зарплата
      391000.0 руб. — медианная зарплата
      Даже если было бы до вычета налога, то получилось бы 333900 и 340100, соответственно.

      • AIP
        30 января 2022, 13:35
        PsyRime, вот не верю я в 390к средней зарплаты техлида на руки
        Ибо сам техлид в весьма крупной финансовой компании, вокруг меня десятки очень крутых техлидов, много общаюсь с коллегами в других фирмах — и близко не средние это. 
        Я бы сказал, что это близко к топовым в весьма вырожденных случаях.
        • Владимир
          30 января 2022, 13:42
          AIP, моё окружение (я в IT 14 лет) согласуется со статистикой, где-то больше, где-то меньше, само собой.
          zarplan.com/zarplata/TECH%20LEAD/РОССИЯ/
          • AIP
            30 января 2022, 14:10
            PsyRime, ну а я в IT почти 30 лет. Меряться будет? 
            Я зашёл по вашей ссылке.
            Во-первых, там выборка на основе 35 вакансий — вы серьезно?!
            Во-вторых, я посмотрел сами вакансии:

            Senior .NET/C# Developer (USA fin tech)
            Senior/ Tech Lead Kotlin (London or remote)

            вот вы это серьезно? Вакансии в USA финтех или в Лондоне берём для вычисления средней по Москве?!
            Вишенкой на торте вакансия с зарплатой аж в 1.2 млн на руки:

            Tech Team Lead, Tools (Remote)
            Только вот открываешь ее и тебе рассказывают, как классно работать в компании Activision Blizzard 
            hh.ru/vacancy/50797619
            А так — да, с такими вакансиями в выборке из 35 вакансий и имеем 400к на руки 
            А вот техлид в Билайн — очень не последней компании в России, может рассчитывать на менее 300к грязными. 
            hh.ru/vacancy/50406791

            • Владимир
              30 января 2022, 14:16

              AIP, про стаж — это больше про осведомленность IT-рынка.
              По Москве не брал, только по РФ. Другой быстрой выборки я не нашел, к сожалению, но она бьется с личными наблюдениями и окружением. Возможно у вас другой опыт и вы сможете предоставить более точную выборку в этом направлении.

              • AIP
                30 января 2022, 14:23
                PsyRime, Вот я и говорю — у меня не бьется. 
                А сведений у меня много — за 30 лет оброс-таки связями и сам в далеко не последней компании работаю. 
                Если у вас 400к чистыми — верю. Допускаю, что в отдельных случаях редкого специалиста или при большой нужде сманят на  такие цифры. Но это и близко не средняя по Москве. 
                Как получается средняя на вашем сайте я написал: очень мало вакансий с цифрами зарплаты задираются вверх зарплатами в районе миллиона от Близзардов, Лондона или USA-финтеха. Причем, эти зарплаты нельзя назвать «московскими» — тут скорее всего крупная фирма по всему миру ищет техлида Близзарду и эта вакансия висит и в Париже, и в Лондоне и не имеет никакого отношения к рынку IT в Москве. 

                  • AIP
                    30 января 2022, 15:22
                    Владимир, мы абстрактно рассуждаем? Вот если конкретно, то у нас есть средняя в 400к на руки по России, которая сложилась из 35 вакансий: билайновской <300к и «мировых» зарплат от американского финтеха, лондонской компании и Боиззарда в районе миллиона каждая. 
                    Средние зарплаты техлидов в весьма крупных российских компаниях я знаю из первых рук. 
                    Да, из Москвы, отвечая на ваш вопрос.
                      • AIP
                        30 января 2022, 18:34
                        Владимир, Ну вот так и получается, что «в телекомах ниже, чем в банках», а под «банками» мы подразумеваем десяток-другой крупнейших банков, а есть масса банков «второго-пятого» уровня, где тоже it, а есть и масса других фирм.
                        Нельзя говоря о «средней зарплате техлида» в Москве говорить о зарплатах техлидов в Сбере.
  • VpnS
    30 января 2022, 11:09
    exactly
    именно поэтому в раше сейчас дефицит в it  так как после ковидлы все на удаленке пендосов
  • Andrew_Kl
    30 января 2022, 11:19
    Можно долго рассуждать про IT, вот только средняя зарплата во Франции около 3200 евро. В России 54600 руб. Разница безумная.
    Да и в рамках IT надо сравнивать зарплаты на сравнимых должностях со сравнимыми компетенциями.
    Остальное не более чем демагогия.
    Кстати — в том же блоге: Россия, разработчик, зп 170000 р. )). Сколько евро ?
    journal.tinkoff.ru/diary-razrabotchik-novosib-170k/
      • Andrew_Kl
        30 января 2022, 11:41
        Владимир, Надо для начала сравнивать зарплаты на сравнимых должностях со сравнимыми компетенциями.
        Кстати, а как выглядит ППС в Москве и Новосибирске ))? Он считается для валюты и страны, а не города.
          • Andrew_Kl
            30 января 2022, 12:26
            Владимир, Чем дешевле? Разве что недвигой. Продукты дороже, коммуналка дороже.
        • smit
          30 января 2022, 22:30
          Andrew_Kl, Он считается для валюты и страны, а не города.
          если вы не планируете покупать/снимать жилье, то ППС одинаковый
          • Andrew_Kl
            30 января 2022, 22:50
            smit, Здесь скорее не ППС, а стоимость жизни.
    • Владимир
      30 января 2022, 12:29

      Andrew_Kl, Хорошая ЗП при графике работы 3 часа в день 

      «09:32. Просыпаюсь
      10:22. Иду в душ
      10:55. Заканчиваю в ванной
      11:15. Сушу волосы
      11:30. Выхожу из дома и отправляюсь на тренировку
      13:17. Закончила тренировку
      14:00. Приезжаю в офис
      15:21. Идем с Е. обедать в ближайший к офису ресторан
      15:50. Идем в офис
      19:11. Едем из офиса домой»

  • Двоечник
    30 января 2022, 11:22
    Видел у нас объявление в Авито  требуется программист питона с з.п 30-50 тыр, уж не знаю какие там требования… но было с опытом работы от года и знанием много чего-то ....
    так же фронтед с хорошим знанием явы, ХТМЛ и чего то до кучи такой же зар.платой или даже 30-40 тыр… но с небольшим опытом...
    В принципе для меня зар.платы может быть и адекватные, но только в случае «без какого-либо опыта работы»....
    Хотя и не знаю что там и как, но такие зар.платы и с опытом работы отбивают охоту(((....
    без опыта работы… или с прохождением практики/испытательного срока в пару месяцев даже без оплаты но с оплатой опытом и знанием, это ещё может стоит того… канеш, тестирование знание и т.д для отбора...
    Плохо знакомый(на улице тёщи жил, в области), который закончил колледж  и даже не универ.работал IT позвали в Германию на работу, его одногруппник… но они молодые.ему и 25 нет, про зар.плату не сказал, сказал что очень хорошая.в Москве был, ему такую даже рядом не предлагали… Это рассказала его мать? сказала что айтишник.а конкретно не знает.т.е не запоминает...
    Сосед уехал в Израиль, заканчивал то ли Саратовский то ли Самарский институт, программист… и что-то не приезжает в Москву работать, хотя знает русский))А он работал и в Канаде и в США, по договору… а вроде имеет/имел небольшую компанию в Индии… И ни в какую не хочет жить в России, хотя пару раз видел его когда он приезжал к матери, сейчас мать умерла, дом он продал и так понял порвал с Россией окончательно… И таких десятки миллионов за 30 лет....
    А сравнить тех.лида в маленьком городе в какой-то замшелой компании и с топом в России в топ компании много ума не надо… в России и за 25 можно найти кто работает айтишником… обычная пропаганда опять… Тем более уровень жизни определяется не только уровнем оставшийся зар.платы, каким бы ты «пупом земли» по  твоим словам не был, ты просто обычный папуас по оценке уровня жизни…
    • Переключая каналы
      30 января 2022, 11:29
      Двоечник, вот и у нас в городке ищут програмера на ЗП 40т, со знанием всего-всего-всего, могу при желании ссылку на хх скинуть.
        • Переключая каналы
          30 января 2022, 12:30
          Владимир, так ну вот например, провайдер ищет novorossiysk.hh.ru/vacancy/50935499?from=vacancy_search_list&hhtmFrom=vacancy_search_list&query=Sql
            • Переключая каналы
              30 января 2022, 14:57
              Владимир, вы знаете, здесь население весьма своеобразное, я бы сказал странное))
          • Владимир
            30 января 2022, 13:18
            Сема, ну так там и требования для студента начальных курсов. Требуемые навыки нарабатываются самостоятельно за 2-3 месяца на бесплатных онлайн-курсах.
            • Переключая каналы
              30 января 2022, 14:59
              PsyRime, не скажите, там своя специфика, причём нужен не стажёр, а готовый спец.
              • Владимир
                30 января 2022, 15:18

                Сема, Да очень просто всё :) Попробую разобрать на конкретном примере.

                «Знание языков программирования PHP. Наличие примеров собственного кода на собеседовании.»
                PHP — это база для веба. Несложный язык, который оброс уже кучей готовых решений и готовых связок. 

                «Знание основ программирования для Web (HTML, CSS, JS)»
                HTML и CSS уже каждый школьник, увлекающийся вебом, знает. Самая простая веб-страничка без дизайна — это html и css. Основы JS для фронтенда тоже не требует больше месяца для изучения, остальное уже по требованию конкретных задач на месте добирается.

                «Умение составлять и оценивать время выполнения SQL-запросов. Опыт работы с СУБД MySQL»
                Это опять же веб-база. Любой популярный движок (в их случае — Drupal) работает на базе данных. Данное умение необходимо для того, что ничего там не сломать и не наговнокодить тяжелых запросов.

                «Опыт работы с GIT»
                Гит — это простая утилита для контроля версионности кода в файлах. По-умолчанию изучается в процессе обучения, так как свою обучение надо контролить и откатывать ошибки. Ровно для этого и требуется данный навык в данной вакансии. Если сотрудник знает, как возвращать рабочий код после своего вмешательства, значит приложение или сайт не рухнут надолго.

                «Желательно:
                Знание и опыт работы с популярными PHP Framework
                Знание cms drupal
                Умение разбираться и находить ошибки в чужом коде»
                Тут всё понятно. Это простое раскрытие вакансии, которое нужно понимать так: «Работают на готовых решениях, сайт на друпале, сайт поддерживался кем-то и нужно быть готовым, что там говнокод.»

                «Будет большим плюсом:
                опыт администрирования серверов на базе Linux (web, DB, mail, dns, dhcp)»
                Любой начинающий познаватель веба соорудит на первых же уроках своё окружение на линуксе и настроит его. В том числе и доменную зону (пусть даже локальную) с почтой.

                Итого из всего вышеперечисленного:
                Требуется джуниор на поддержку сайта компании. Сайт работает на Drupal. Сайт нельзя ронять. Вот и все требования. Вполне нормальная зарплата для такой простой вакансии.

                • Переключая каналы
                  30 января 2022, 15:23
                  PsyRime, это для профи всё просто, а для человека далёкого от it, думаю на год учёбы))
                  • Владимир
                    30 января 2022, 15:28
                    Сема, ну понятное дело, что вот так с бухты-барахты не любой на эту вакансию пойдет :) Но если есть молодой человек, который видит себя в вебе, то эта вакансия, как раз, для него. Это вот тот самый старт в карьере.
                    • Переключая каналы
                      30 января 2022, 15:39
                      PsyRime, а ну может быть вы и правы, был бы интерес, интереса нет, обучаться бессмысленно.
                • Яков Юрников
                  30 января 2022, 17:23
                  PsyRime, умение разбирать и находить ошибки в чужом коде означает, что человек работал, но его кинули на бабки. Теперь ищут следующего, который будет доделывать то, что не начинал. А потом кинут и его. Самое гнилое занятие, которое только можно придумать, доделывать за кем-то, кого ещё и кинули.
                  • Владимир
                    30 января 2022, 17:27
                    Яков Юрников, и такое бывает :)
                • Shadow
                  30 января 2022, 23:25
                  PsyRime, 
                  Да очень просто всё..

                  Ну да, ну да…

                  РНР прост лишь на стадии вывода строки «Hello world!», пока не дойдешь до ООП или реального серверного бэка, где придется включать мозг на полную, а еще есть всякие модули, интеграции по API и т.д.

                  Если про HTML и CSS готов отчасти согласиться, но с JS вряд ли: тренд сейчас на фреймворки типа Vue или библиотеку React в связке с чем-то там. Короче, ванильный JS не для новичков однозначно!

                  Про сиквел: SQL-запросы могут быть настолько сложными, что сломают мозг обычному человеку, а новичок окончательно свихнется на вложенностях и джойнах. )))

                  Гит также прост до поры до времени, пока не придется мерджить чужой код и решать конфликтные участки.

                  Про линух наверное стоило бы поговорить отдельно, сколько там всего, начиная от банальной настройки серверного конфига до развертывания проекта на докере.

                  Да, есть Stack Overflow, но на копипасте далеко не уедешь!

                  Короче, не стоит вводить людей в заблуждение с позиции собственного опыта. ;) Новичкам в IT, кто идет туда не по зову сердца, а за высокой зарплатой, будет ой как несладко!
                  • Владимир
                    31 января 2022, 06:55
                    Shadow, так никто ж не говорил, что будет легко :) Не просто так там зарплаты такие. Но конкретно в этой вакансии ничего сложного нет, там не разработка хайлоад в одну морду :)
      • Двоечник
        30 января 2022, 13:44
        Сема, Я в этом не соображаю и нет понятийного знания насколько это всё сложно.поэтому тяжело оценить/сравнить стоит она того или нет… просто ответ что в айти зарабатывают в России хулиарды и складывается мнение что все)))..
        Есть знакомые которые обучались, но т.к работа, семья а без опыта работы не берут, то всё это терялось… смысл того что на все эти обучения теряются колосальные ден.средства по всей РОссии, не только програмеров но и всякие там «найти дзен», познкть себя, научиться продавать в интернете не вставая с дивана....
        Это как с инфоцыганями, обучают но результат не гарантируют… это не гос.программа а хаос… нужна статистика… а ёё она вообще почти нет, кроме как посчитать в угоду властной стабильности… сделайте что по таким то знаниям требуются столько то людей.и организация курсов+30% на выбраковку, остальным запретить обучать, сертификационные центры...
        А то у нас по научили бестолковых менеджеров и похожих а сейчас учат айтишников и т.д… я работая на стройке двоих знаю «програмистов», бетон таскают… вот смысл было тратить деньги, они ещё часть учились очно на курсах, не работая....
        Есть эффективная практика: обучения и сертификация учителей/обучающих фирм, вступительные экзамены, выпускные экзамены, прохождение практики… и заинтересовать чтобы компании брали без опыта или брали для получения опыта и платили минимальную стипендию пару месяцев и т.д.....
        А сейчас кучу людей учатся, тратят деньги, время и получают не систематизированные рванные знания.с которыми большинству тяжело начать работать…
        • Двоечник
          30 января 2022, 14:31
          Elochka, У меня в пример один курсы закончил и сам что-то програмировал, пытался… второй колледж...
          А вообще поражает сколько учатся и сколько потом работают по специальности, сколько лишних жизненных трат у нас… Я то же учился на бухгалтера и два месяца работал, но сбежал потом… а половина с группы вообще не работали потом бухгалтерами, ну так попробуйте, поработайте, вы же учились… но нет....
          Я думаю тут проблема с получением опыта.проблема с поддержкой от работодателя… а это нужно, чтоы не говорили всякие ненавидящие людей… в СССР же была поддержка молодых специалистов, получение опыта, наставник которому доплачивали… а сейчас привили что должны быть шакалами все… мол рынок…
        • Переключая каналы
          30 января 2022, 15:16
          Двоечник, соглашусь с вами, курсов море, народа учиться по слухам много, но вот чего-то вакансии особо не заполняются, потому что как правильно вы написали, без опыта войти в айти очень сложно, сами програмеры знакомые говорят, что знать один, два языка недостаточно, они знают их 10 и каждый год приходится осваивать новые, в общем надо быть хорошим задротом в этом деле, сейчас стажируюсь по кассам, один чел у нас — автоматизатор, сети знает, Делфи, Ява, пхп, скул, ещё хз чего, а почему-то не идёт в программеры, имеет ЗП 60, занимается кассами, 1с, спрашиваю его, а ты чего в программеры то не идёшь, зачем время теряешь, говорит, пробовал пробиться в девопсы по связям, на Джуна, не взяли, не потянул, говорит, надо подучиться полгода, а у него семья, жилья нет, в общем говорит, кто семью кормить будет. Ну у меня ситуация схожая, мне надо 45т на курсы, полгода, сейчас стажируюсь в одной конторе, после сокращения, проедаю накопления с бывшей работы, жена не работает, поэтому хз как быть. И в принципе ситуация подобная у большинства соотечественников.
          Сейчас проект запустили, национальный, с прошлого года, если подходишь по критериям, то государство тебе оплачивает учёбу на курсах в Томском государственном университете, посмотрел отзывы на отзовике об этом проекте, кто там уже проходил, 70 отзывов с оценкой 1, пишут, что просто идёт освоение денег под проект, обучение ни о чём, 14 отзывов с оценкой 5, все 14 отзывов от пользователей, которые зарегистрировались только чтобы оставить единственный отзыв о курсах, т.е. с большой долей вероятности- фейковые.))
          • Shadow
            30 января 2022, 23:07
            Сема, знакомьтесь с программистами — у нас по связям подтягивается коллег на работу больше, чем по объявлениям. Людям с улицы попасть труднее, разве что на позицию джуна.
    • Hix
      30 января 2022, 11:51
      Двоечник, по данным хабра медианная з/п российского программиста где то 130 тыс. руб. Так что не верится как то автору данной статьи
      • Владимир
        30 января 2022, 11:57
        Hix, программисты очень разные бывают. Джуниор в региональной веб-студии сможет рассчитывать на 60-70к, в то время, как проггер на расте в среднем крутится вокруг белых 500к.
        • Hix
          30 января 2022, 12:37
          PsyRime, есть на хабре гистограмма, в которой больше 500тыс это где то 2% от всех программистов
      • Двоечник
        30 января 2022, 13:48
        Hix, 130 ещё понимаю… а вот что многие зарабатывают по 600 тыс просто не верится…
        • Igor B
          30 января 2022, 15:26
          Двоечник, такие зарплаты есть и даже больше, но они у топовых спецов.
          Больше верится статистике от Hix, что от 500 тыр получают 2%.
    • Дмитрий Милюков
      30 января 2022, 12:21
      Двоечник, И таких десятки миллионов за 30 лет....)))) Сотни миллионов, чо уж
      • Двоечник
        30 января 2022, 13:29
        Дмитрий Милюков, Ты посмотри сколько покидают там и по 600 тыс.в год бывает, не учитывая тех кто выезжает не по эмиграции но живёт долго заграницей…
  • Переключая каналы
    30 января 2022, 11:27
    Вы тут понаписали такое, я чего-то уже передумал на сетевика идти учиться, с вашими ЗП кодеров!
      • Переключая каналы
        30 января 2022, 11:30
        Владимир, это да, но тут такое дело, говорят любой програмер должен хорошо знать сети, чем лучше, тем более суперские проги он сможет писать, не знаю даже правда или нет.
        • Свой Мужик
          30 января 2022, 11:55
          Сема, рыболовные сети? )))
        • Shadow
          30 января 2022, 23:32
          Сема, сети программистам не нужны в 99% случаев, если это не какое-то узкое направление вроде написания мессенджера или игрового сервера, где важна оптимизация трафика и понимание стека TCP/UDP является вынужденной мерой.
          • Переключая каналы
            31 января 2022, 18:43
            Shadow, а дата аналитики шибко умные ребята?
            • Shadow
              31 января 2022, 22:59
              Сема, умные, только на работу такую устроиться нелегко. :)) Еще смотря какая информация и как ее обрабатывать, опыт нужен в любом случае.
              • Переключая каналы
                31 января 2022, 23:29
                Shadow, а есть что-нибудь для среднего умишка?)
                Чтобы и звёзды с неба не хватать и в то же время не дно it было?
                • Shadow
                  02 февраля 2022, 18:39
                  Сема, на такой вопрос сходу не ответить, не зная ни навыков, ни ожиданий. ;) Но не глядя мог бы предложить начать с вакансии тестировщика по какому-нибудь продукту.

                  Почему именно тестирование? Во-первых, не настолько ответственная работа, за которую потом подвесят за бубенцы… )))) Программисты косячат — они и виноваты, а тестировщик не обладает экстрасенсорным зрением! ;D Во-вторых, можно многому научиться, читая и изучая чужой код! А вот это поважнее! В будущем можно будет перейти на другую позицию — программиста или менеджера проекта.

                  P.S.: Отправил в личку ссылку на наш айтишный телеграм-канал, присоединяйтесь, там расскажем больше! ;)
  • alishok
    30 января 2022, 11:36
    Что уж говорить, зарплаты IT-шников в РФ сильно завышены.
    • Ынвестор
      30 января 2022, 11:41
      alishok, ит это не локальный рынок. Поэтому зп не смогут сильно отставать от мировых. С учителями и медработниками совсем другая история
      • Harry_Potter
        30 января 2022, 11:47
        Ынвестор, ничего, итишника с зп 600К будут лечить врачи с зп 40К, учить его детей учителя с зп 30К а охранять менты с зп 35К — которым он нахрен не сдался его лечить учить и охранять, а если он из своих 600К решит поделиться с ними — не факт что сработает, потому что сотрудники с такими низкими зарплатами просто не умеют работать качественно.
        • Дмитрий Милюков
          30 января 2022, 12:10
          Harry_Potter, советую узнать зп учbиелей в школах в мск
            • Дмитрий Милюков
              30 января 2022, 12:23
              Владимир, деталей не знаю, вполне возможно. Опять же, Франция большая и сравнивать Москву с Францией не правильно.
          • Andrew_Kl
            30 января 2022, 12:34
            Дмитрий Милюков, Москва не вся Россия. Советую поинтересоваться  зп учителей по России.
          • Переключая каналы
            30 января 2022, 12:56
            Дмитрий Милюков, по вашему людям из провинции интересна ЗП учителей в Москве? Есть поговорка, Москва не Россия, разница в ЗП разительная
            • Дмитрий Милюков
              30 января 2022, 12:58
              Сема, 1. Москва это значительная часть РФ 2. Разница в зп между столицами (индустриальными) и провинцией есть даже в США. 3. Люди разные — самые энергичные лезут в столицы.
              • Переключая каналы
                30 января 2022, 13:02
                Дмитрий Милюков, в Москве проживает от силы 10% населения РФ, о какой значительной части РФ вы пишите? Но не в 3-5 раз разница между провинциией и столицей в европейских странах! Понятное дело, что кто по-умнее и энергичнее лезет туда где больше платят.
                • Дмитрий Милюков
                  30 января 2022, 13:09
                  Сема, вы считаете, что население равноценно? Я нет ))) Да, разница там поменьше. И что? начнем ругать РФ?
                  • Переключая каналы
                    30 января 2022, 14:41
                    Дмитрий Милюков, при чём здесь РФ? Речь идёт о разнице на одну и туже позицию в Москве и регионах, да и я считаю, что население равноценно, так как при равных условиях, начиная с нуля, без знаний в сфере it, с ипотекой и семейные, имеют равные шансы стать или не стать it, лично я не считаю програмеров чем-то уникальными, ну кроме исключений. Все, кто учился в универах, проходили программирование на си, ассемблере, ну да, не у всех логика была идеальная, но половина справлялась с задачами.
          • Harry_Potter
            30 января 2022, 13:06
            Дмитрий Милюков, если человеку который всю жизнь работал за 20 начать платить 100 качество его работы не изменится
            • Дмитрий Милюков
              30 января 2022, 13:07
              Harry_Potter, так не платите 100 )))
              • Harry_Potter
                30 января 2022, 13:11
                Дмитрий Милюков, тогда они не будут голосование за Собянина помогать рисовать и всё развалится
                • Дмитрий Милюков
                  30 января 2022, 13:12
                  Harry_Potter, вы политический аналитик. Я — нет.
                  • Harry_Potter
                    30 января 2022, 13:18
                    Дмитрий Милюков, а зря, потому что зарплата бюджетников в Мск это политика а не экономика. Собянин держит мазу за весь режим, если он просрёт, режиму быстро придёт капзда
          • smit
            30 января 2022, 22:36
            Дмитрий Милюков, кстати расскажите о ЗП учителей/врачей в Мск
        • Andrew_Kl
          30 января 2022, 12:35
          Владимир, С чего взяли? Есть цифры?
            • Andrew_Kl
              30 января 2022, 15:26
              Владимир, Так это данные не по Парижу, а по Франции, а сравниваете вы их с Москвой. Причем хирурга с хирургом-стоматологом. При этом выбираете максимум по Москве.  
              Кстати здесь:
              www.jobandsalaryabroad.com/ru/paris/russian-surgeon-paris.html
              Называется средняя зп хирурга в Париже 8424 дол.
              А зп учителя математики — 3375 дол, что очевидно больше, чем 3000 дол.
            • Andrew_Kl
              30 января 2022, 15:52
              Владимир, А еще Росстат утверждает, что средняя зп педагогов общего образования в Москве за январь-сентябрь 2021 года 100838 руб.
              Что считал Собянин — загадка )).
              rosstat.gov.ru/storage/mediabank/itog-monitor03-21.htm
    • Анна Т-а
      30 января 2022, 23:21
      alishok, не согласна.
      Знать надо очень много. И работать приходится много.
  • Alex Bar
    30 января 2022, 11:39
    Сбер и тому подобное это мыльный пузырь как вся Россия. Как только нефть упадет в цене или закончится то закончится и сбер. А про высокие зп в сбере — так они тока у немногих и тока в мск. А простые сотрудники и все что за мкадом получают на уровне как вся страна в среднем, плюс минус мрот.
  • Hix
    30 января 2022, 11:46
    Попробуйте найдите просто рядового вменяемого спеца на 250 тыс.

    Посмотрите на хабре гистограмму по зарплатам программистов в России за 2021г, там медиана где то 130 тыс. р, а больше 200 тыс. получают лишь около 23% топ разработчиков с очень высокой квалификацией. Там что это очередной миф про высокие зарплаты в российском IT
      • Hix
        30 января 2022, 12:28
        Владимир, вы понимаете что такое медиана в статистике?
        • Дмитрий Милюков
          30 января 2022, 12:38
          Hix, я не Владимир, но понимаю тоже ))) И чего? 1000 человек, первые 400 получают 50 в месяц, потом 200 получают 100 в месяц, остальные 400 получают 10 млн в месяц )) Медиана какая?
          • Hix
            30 января 2022, 13:04
            Дмитрий Милюков, это совсем неправдоподобный пример для IT, просто абсурд
            • Дмитрий Милюков
              30 января 2022, 13:07
              Hix, это пример для вас к вопросу о медиане. И Владимир был прав, когда написал что это низкая квалификация — их много, вот и все.
              • Hix
                30 января 2022, 13:14
                Дмитрий Милюков, есть некий «Владимир» и есть сообщество профессиональных программистов на хабре, кому относиться с большим доверием?
    • Владимир
      30 января 2022, 12:14

      Hix, какое направление смотреть?
      программист 1С
      программист ABAP
      программист Android
      программист C#
      программист C++
      программист Dart
      программист Delphi
      программист Elixir
      программист Erlang
      программист Golang
      программист IOS
      программист Java
      программист JavaScript
      программист Kotlin
      программист Perl
      программист PHP
      программист Python
      программист Ruby
      программист Rust
      программист Scala
      программист TypeScript
      программист-аналитик
      программист-тестировщик
      Джуниоры? Мидлы? Сеньоры? Лиды?
      Джуниоров исключим, не многие дозревают, а стату портят.
      К средней в 130 подходят 1С, Delphi и мидл-PHP. Остальные выше.

      • Hix
        30 января 2022, 12:32
        PsyRime, вот сюда посмотрите, здесь и по направлениям выкладка есть: habr.com/ru/article/569026/. Для примера java программист — 150 000р, python — 130 000р
        • Владимир
          30 января 2022, 12:41

          Hix, здОрово, только вилами по воде. Выборка не репрезентативная. 

          «Схема работы сервиса проста: вы показываете Хабр Карьере свою зарплату, а взамен получаете доступ к данным о любых других зарплатах на рынке.

          Любая зарплата рассчитывается на основании тех зарплат, которые ежедневно оставляют пользователи, и которые соответствуют выбранным фильтрам.
          Если пользователь оставил несколько зарплат за выбранный период, то сервис будет учитывать только ту, которую тот ввел последней в этом периоде.»

          Предлагаю всё же оценивать зарплаты по предложениям на рынке. Потому что такими вот игрульками хабра из разряда «ты — мне, я — тебе» занимается только низкоквалифицированный слой спецов. Отсюда и такая низкая ЗП.

          • Дмитрий Милюков
            30 января 2022, 12:43
            PsyRime, +1. Java за 150. Все ясно, спасибо. С другой стороны, такие тоже есть, госконторы, джуны
          • Hix
            30 января 2022, 13:10
            PsyRime, предложения на рынке тоже также далеко не всегда честные, там хотят прежде всего заманить побольше людей, напишут одно — по факту предложат другое, есть «пустые» вакансии и тд 
            • Владимир
              30 января 2022, 13:15
              Hix, писать одно, а предлагать другое — это про низкоквалов или попытки уйти от налогов в сторону серых зарплат. Я тоже своим разрабам в 2014г. официально платил 80, но по факту 120-160 на руки. Вакансии размещались с цифрой «от 100 000 р.».
    • Дмитрий Милюков
      30 января 2022, 12:24
      Hix, там нет тех, кто на ИП и аутсорсе на западные компании, таких очень много, в статистике их нет, зато есть все, кто работает в гос и около гос структурах разных
      • Hix
        30 января 2022, 12:33
        Дмитрий Милюков, почему вы решили, что нет?
        • Дмитрий Милюков
          30 января 2022, 12:40
          Hix, если брать статистику зп офиц — то они туда не попадут по очевидным причинам. неофиц опросы — зависит от выборки, которая читает например хабр и отвечает на вопросы. я вот ни разу не участвовал в опросах, лень. но все знакомые выше максимумов хабра получают и это не звезды ни разу.
          • Hix
            30 января 2022, 13:12
            Дмитрий Милюков, хабр это уважаемый в IT сайт, зачем там людям врат о своиз зп?  
            • Дмитрий Милюков
              30 января 2022, 13:14
              Hix, вы не поняли, что такое выборка отвечающих на хабре. Никто не врет.
              • Hix
                30 января 2022, 13:18
                Дмитрий Милюков, по вашему те, кто отвечает на хабре низкоквалифицированные спецы. это очень спорной вопрос
          • Andrew_Kl
            31 января 2022, 00:49
            Дмитрий Милюков, А на Хабре есть максимумы? Там вроде медиана указана.
      • AIP
        30 января 2022, 15:27
        Дмитрий Милюков, почему вы думаете, что их там нет?
    • Сергей Иванов
      30 января 2022, 14:45
      Hix, лахтомифология
  • AndMax
    30 января 2022, 11:53
    автор, возможно, прав в своей частной ситуации. но и не более...
    ЗП в ИТ (и не только в ИТ) высокие там, где есть бабки и требуется развитие. Причем многие из проектов 'развития' по своей сути достаточно сомнительные. Благо нехилое финансирование им пока обеспечивается и денег хватает даже ИТ персоналу :)
    В н.в. — это госпроекты, пара десятков крупных ит-контор, либо прямая работа с западными заказчиками. Все.
    А в остальных направлениях (а это 98%) картина совершенно другая. Гораздо скромнее…
      • Дмитрий Милюков
        30 января 2022, 12:25
        Владимир, Я из финансов ушел в ИТ. В финансах хуже сильно.
          • Дмитрий Милюков
            30 января 2022, 17:16
            Владимир, сениор к 30 годам (если есть немного мозгов и профильное ВО в моск вузе) будет спокойно получать 300+ и иметь гору предложений по удаленке, работе в других странах и так далее. Финансист с теми же вводными? ))))

            Но безусловно, ИТ это и 1С саппорт в кемеровском обществе охраны памятников
  • Дмитрий Милюков
    30 января 2022, 12:16
    Elochka, не везде в РФ пашут по 8 часов, совсем не везде. А с удаленкой и того меньше. В основном, пашущие сами выбрали это.
    • Анна Т-а
      30 января 2022, 23:10
      Дмитрий Милюков, я на удалёнке, работы много, потому что девопсов не хватает, а тимлид не берет на себя задачи.
  • Дмитрий Милюков
    30 января 2022, 12:31
    В Европу (в местных компании) не едут за БОЛЬШИМИ деньгами. Там для 99% в ИТ 100К евро в год предел.

    Но — есть офисы разных ФБ и Гуглов в Лондонах, Цюриха и тд. Вот там могут платить близко к зп в штатах и давать акции. Еще есть разные стартапы модные с кучами денег. Там все хорошо, зп и бонусы  уходят за 200-300 в год и конкурс такой же )))
  • Eridanoy
    30 января 2022, 13:02
    Там нет таких перекосов в сторону столицы, поэтому зарплаты примерно везде одинаковы. То что москвичи получают так много лишь побочка от самой структуры экономики РФ, Москва — насос для перекачивания бабла на запад.
    • Дмитрий Милюков
      30 января 2022, 13:05
      Eridanoy, умру сейчас. В США нет перекосов в зп. В Англии нет перекосов в зп!!!
      • Eridanoy
        30 января 2022, 13:19
        Дмитрий Милюков, в десять и более раз? Не смешите мои тапочки )
        • Дмитрий Милюков
          30 января 2022, 13:21
          Eridanoy, в ИТ в США может быть, в Лондоне тоже.  опционы, RSU.
    • Harry_Potter
      30 января 2022, 13:10
      Eridanoy, Москва это Лагос в Нигерии
      • Дмитрий Милюков
        30 января 2022, 13:22
        Harry_Potter, пошел бред. Москва крутейший город европейского уровня. Климат хуже. Все остальное очень хорошо.
        • Harry_Potter
          30 января 2022, 13:26
          Дмитрий Милюков, Лагос местами тоже похож на Лос Анджелес. Это города через которые вытягивают природные ресурсы на Запад, поэтому их стараются держать на уровне. А ты отъедь на 100 км в сторону от столицы и сравни любой районный центр Тверской области с любым районным центром штата Нью-Джерси например. Интресно сколько программистов работает в Ржеве с зарплатой 300-600 К? А в каком-нибудь американском городке такие люди есть в любом банке или конторе.
          • Дмитрий Милюков
            30 января 2022, 13:28
            Harry_Potter, мне пофиг. Это к политологам и социологам и борцам в интернете
            • Harry_Potter
              30 января 2022, 13:35
              Дмитрий Милюков, пофигизм и профессионализм несовместимы. Московская витрина режима — «потемкинские деревни», о благополучии общества в целом она говорит только то, что нужна декорация. Москва  — пузырь, а не продукт устойчивого развития. Состав населения в мск за 20 лет так изменился в худшую сторону что никакими зарплатами программистов и учителей это не замазать, ещё через 20 лет в мск русских останется столько же как белых в НьюЙорке и Россия окончательно сдохнет.
              • Дмитрий Милюков
                30 января 2022, 14:11
                Harry_Potter, виртальные борцы с режимом.
                • Harry_Potter
                  30 января 2022, 14:14
                  Дмитрий Милюков, лучше так чем на подсосе
  • Фома Фомин
    30 января 2022, 13:04
    Как меня радуют такие патриоты, куча цифр взятых хрен пойми откуда, открываем hh.ru вбиваем выше упомянутый senior python developer и получаем, что 90% вакансий с зп до 250к рублей в Москве и средней 200к, открываем glassdoor, смотрим senior python developer в Париже и видим среднюю зп 65к евро (470к рублей).
    • Дмитрий Милюков
      30 января 2022, 13:05
      Фома Фомин, а потом берем среднюю между гласдором и хх!
    • Bearminator
      30 января 2022, 13:10
      Фома Фомин, на glassdoor чистую зп показывают или еще до вычета налогов?
      • Фома Фомин
        30 января 2022, 13:16
        Максим Иванов, я тут больше к тому, что автор просто умножил московскую зп на 2 и разделил парижскую на полтора
        • Harry_Potter
          30 января 2022, 13:22
          Фома Фомин, автор просто не уточнил что в России senior python developer с зарплатой 250 К наверное общим количество тысяч 10 человек в самом лучшем случае, во Франции 50 000 а в США наверное 500. Т.е. рабочих мест для программистов с высокими зарплата в РФ в десятки  или сотни раз меньше чем в Европе и США
      • Владимир
        30 января 2022, 13:16
        Максим Иванов, до. На хх в большинстве уже «на руки».
  • VipPREMIER
    30 января 2022, 13:20
    У нас IT в привилегированном положении — активно поддерживается импортозамещение и нужно реализовать свой софт, очень много софта! При этом сейчас срабатывает эффект демографической ямы, рожденных с 1990 по 2000 было очень мало, а они как раз и оканчивают ВУЗ'ы сейчас. Поэтому дикая конкуренция за разработчиков и хорошие зарплаты.

    В Европе в целом нет таких амбиций по разработке софта и там, по больше части, Embedded разработка. Плюс в Европе вообще медиана ЗП очень забавная, тим-лид может получать 3000 евро, а уборщица в том же офисе — 1000 евро :). При этом у тим лида еще будет доп налог, ибо зарабатывает выше среднего, а у уборщицы льготы, ибо тяжело платить за жилье. Вот так и живут...

    Но если уж сравнивать, нужно сравнивать с США и вот там уже реально офигительные ЗП! Хороший тим. лид имеет выше 300к$ в год или почти 2 миллиона рублей в месяц. А если уникальная специальность, то и 400к и даже 500к вполне себе реальные суммы.
  • Григорий
    30 января 2022, 13:44
    Методически верные рассуждения. Не все могут понять, что надо смотреть доходы минус расходы, а не только сравнивать доходы, пусть даже с вычетом подоходного.
    • Двоечник
      30 января 2022, 14:10
      Григорий, Там можно кучу показателей рассматривать… расходы то же самое в России пальмовое сливочное масло в Чехии настоящее, один и такой же кусок что там написано сливочное масло, но внутри разное и цена соотв.разная...
      есть расходы которые идут на безопасность и она есть. а в другой стороны и расходов на безопасность нет и самой безопасности нет.....
      Так что этот бред про то что надо сматреть за вычетом подоходнего и разница с расходами со всех каналов… надо смотреть саму зар.плату на руки.всё!!! Потому что рассматривают страну в целом!!! десять раз пишут и опять двадцать пять… ты отдал больше парикмахеру, так парикмахер и зарабатывает соотв.больше.т.е зар.плата у большинства поэтому и больше!!!.. епти.как тут не понять? Что вы бред несёте… там много параметров...

      деревушка в которой на каждой улице асфальт или почти в центре миллионика нет  дорог… в деревушке выше расходы  на дороги с человека а в миллионике меньше… И??? вы предпочтёте жить в болоте и ходить в сапогах в дождь с налипшими кучами грязи на ботинках?.. понятно…
      • Григорий
        30 января 2022, 17:47
        Двоечник, не двоечникам учить методиста мыслить. Двоечники на то и двоечники, что не хотят ничего понимать)
        Вы мне можете много рассказать про сливочное масло, ведь я 5 лет проработал  на молочном заводе по экономической части.
        Нельзя сравнивать страны  в совокупности, так как на любое такое сравнение найдется тысяча аргументов против. Надо смотреть конкретного человека и его потребности и уже тогда смотреть, что ему больше подходит.
        • Двоечник
          31 января 2022, 08:05
          Григорий, Специалист показывает знания, а не специалист только на словах кичится «корочкой», я тебе показал что ты не прав.что мысли у тебя с первого канала, эти мысли мы слышим десяток лет.И судя по тому что ты не разобрал эти мысли-не способен анализировать и сопоставлять!.
          Сравнивают уровень страны для проживания и зар.платы этих специалистов.А что толку сравнивать специалиста? Опять слышу мысли с первого канала.Можно смотреть конкретного специалиста с хорошей зар.платой но проживающего в Сомали, многие готовы там проживать? Скорее всего и цены там дешёвые и девки доступнее.
          Не собираюсь дальше продолжать, вы не специалист.в этом и беда России, что вот такие методисты есть.даже про масло ничего не выразил.Свои мысли есть?«Первый канал » я и со всех СМИ слышу.
  • Ян Карлович
    30 января 2022, 13:50
    двести пятьдесят комментов раскатали на обсасывание денежного довольствия каких-то нищебродов. обсудили бы еще зарплаты ложкомоек.
    поразительно, что на сайте энвесторов такой интерес к  зарплатам податного плебса...?
    сравните хотя бы доходы топов нефтянки и кто куда переезжает работать, сразу станет ясен жизненный уровень стран и кто на планете хозяин
      • Muv Luv
        30 января 2022, 16:03
        Владимир, то есть Python разработчик получает 250-300 тр в Москве?
    • Профиль удален
      30 января 2022, 17:27
      Ян Карлович, а мне кажется, что хорошие в айти зарплаты. А вот смартлаб как раз форум бедных людей.
  • Mike_Z
    30 января 2022, 14:10
    300к в мес! 450 к в мес! 600к в мес! Надо моим друзьям-программистам в Нижнем Новгорде рассказать. Хоть поржут.
    • Профиль удален
      30 января 2022, 17:27
      Mike_Z, 300К на руки очень даже реально, у меня знакомая с ноября на шарпах за такую зп удаленно работает, причем на русских, на запад можно и повыше найти.
  • Mike_Z
    30 января 2022, 14:18
    В моей сфере (международная логистика) стажер в крупном городе Германии получает 2000 евро на руки. У нас в Москве специалист с 10-летнем стажем получает 1500 евро на руки (ой уже 1400...).

    Это все, что нужно знать о российских зп.
    • Дмитрий Милюков
      30 января 2022, 16:00
      Mike_Z, а что нужно знать? Вы сравниваете с одной из богатейших стран в мире. а в Индии? Пакистане? Бразилии? Китае? Аргентине?
  • OlegVR
    30 января 2022, 14:37
    Смешно, говорить, что у нас выше зарплаты в IT, если зарплаты наши подняли только когда появилась возможность работать remote на буржуинов всвязи с ковидом (конечно же оплата за remote из третьих стран у них идёт с дисконтом к местным). Дополнительно отмечу, что больше половины фирм IT в нашей независимой стране работает на западные фирмы, опять же с дисконтом по оплате естественно.
    • Профиль удален
      30 января 2022, 17:25
      olegvr, до пандемии удаленной работы на запад было тоже очень много, проблема, что я языком разговорным у многих проблемы. Еще работать из дома так себе удовольствие и испытание.
  • Igor B
    30 января 2022, 14:57
    Для наглядности надо ещё сравнить зарплату того программиста из Анси с каким-нибудь городом с населением в 50 тыс. Лучшее что там зачастую светит, это тысяч 30-40, если вообще найдётся работа сложнее чем менять картриджи и устанавливать винду со зверь-сиди.

    В России даже в большинстве  крупных региональных центров найти зп от 100 тыс за счастье (хотя исключения тоже бывают, но ни о каких 300 тыс мечтать не придётся). Думаю, коллеги из регионов поддержат.

    Я сам год назад во время пандемии пытался вернуться в родные пинаты, так когда говоришь, что хочешь 100 тыс на руки, на тебя смотрят как в край на обнаглевшего.
    • Дмитрий Милюков
      30 января 2022, 16:01
      Igor B, удаленку религия запрещает?
      • Igor B
        30 января 2022, 17:17
        Моя религия не запрещает.
      • Профиль удален
        30 января 2022, 17:21
        Владимир, по удаленке без проблем платят московскую зарплату где угодно.
      • Igor B
        30 января 2022, 17:21
        Владимир, когда деревня в другом часовом поясе, то очень неудобно работать.
        Поэтому и пытался найти местную работу.

        Да и удалёнку по нормальному разрешили только во время пандемии, до этого была редкостью, а если и брали удалённо, то прожимали по зп практически до местного уровня.

        Да и вообще, удалённо работать хуже чем в офисе. Уже сейчас пытаются всех загонять назад в офис по всему миру,  а когда пандемия сойдёт на нет, то и вовсе завернут гайки назад. Скорее останется частичная удалёнка с частым посещением офиса. Я свои планы строю исходя из этого.
        • Дмитрий Милюков
          30 января 2022, 17:25
          Владимир, когда деревня в другом часовом поясе, то очень неудобно работать.
          По этому и пытался найти местную работу.

          Чето я не понимаю в этой жизни, московская зп неудобно из-за часового пояса деревни? Это где деревня? На Сахалине что-ли… Поэтому искал работу в деревне
          • Igor B
            30 января 2022, 17:32
            Дмитрий Милюков, ну если б и Сахалин. А вы других регионов не знаете в России? Надеюсь не либерал?)))

            Красноярск + 4 МСК. Иркутск, Улан-Удэ + 5 МСК, Чита + 6 МСК, Хабаровск + 7МСК.

            Да даже +3 в Новосибе уже будет неудобно.
            • Дмитрий Милюков
              30 января 2022, 17:41
              Igor B, да чушь какая-то выходит… 3 часа за Московскую зп в Новосибе неудобно… При том, что даже вставать позже можно. В мск 10, а у тебя 13… Я работаю с разницей 3-5 часов (смотря откуда), вообще без проблем. Короче, выдумывайте дальше.
              • Igor B
                30 января 2022, 17:49
                Дмитрий Милюков, очень рад за Вас.
                Если кроме работы нет других дел, таких как забрать детей из садика и отвести их на кружки, самому гарантированно не пропускать тренировки, то это сложнее. У меня не получается.


                • Дмитрий Милюков
                  30 января 2022, 17:51
                  Igor B, ))) няню за копейки в деревне нанять на фултайм запрещено (если жена не может)? Ну и конечно, хочется работать за копейки, лишь бы не пропустить тренировку в деревне. Самому не смешно еще от этого?
                  • Igor B
                    30 января 2022, 18:05
                    Дмитрий Милюков, с чего это няня за копейки. Будет стоить столько же как и в Москве, и жильё не сильно дешевле.

                    А зачем деньги, если нельзя заниматься любимым делом?
                    Считать сколько денег на счету?) 

                    Мне вот больше смешен ты, у которого кроме срача в интернете нет других целей в жизни.
                    • Дмитрий Милюков
                      30 января 2022, 18:33
                      Igor B, ты клоун? ))) У тебя в провинции няня стоит, как в москве, но тебе- ит шнику зп предлагают копейки, в отличии от москвы ))) и жилье стоит в деревне как в мск. Не устал выдумывать?
    • Профиль удален
      30 января 2022, 17:23
      Igor B, контора где недавно работал уже почти 2 года всех на удаленке держит, многие по родным городкам разъехались, я сам тоже свалил с Москвы. Правда в итоге и с конторы ушел, но удаленной работы сейчас — попой ешь, никаких проблем иметь от 200К если более-менее спец. Крутые — 300К и выше.
      • Igor B
        30 января 2022, 17:29
        Technical Trading, возможно зависит от специализации.
        В моей области (базы данных) нет такого, что «попой ешь». Действительно стало больше таких вакансий и по деньгам те же 200 уже можно получить.
        Но всё-равно ни в какое сравнение не идёт с работой в офисе в Москве.
        • Профиль удален
          30 января 2022, 17:34
          Igor B, А как можно знать только базы данных???
          Вы или гуру должны быть причем сразу по нескольким СУБД или действительно за что там платить? Обычно что шарпист, что джавист что плюсовик знает и таблички и индексы и триггеры и хранимки и оптмизацию и документные базы, не идеально конечно, но вполне на уровне. И нередко на шарповом собеседовании из-за незнания каких-то деталей по SQL выносят. А бэкенд прогер еще минимально фронт часть должен уметь, а еще всякие эластик серчи, очереди сообщений всевозможные.
          • Igor B
            30 января 2022, 17:58
            Technical Trading, хз, мне платят)))
            Пятилетний сын тоже думает, что за то что кнопки нажимаю)

            Но я с вами согласен, в небольших городах обычно нет такой работы, чтобы  требовался специалист с глубоким знанием СУБД, хоть одной хоть трёх. Скорее нужны фуллстеки, поэтому я и пишу, что это зависит от специализации.

            Если что, то базисты владеют ещё и скриптовыми языками, я, например, пайтоном, но как специалиста именно в этом языке себя не считаю и не позиционирую на рынке.
            • Профиль удален
              30 января 2022, 18:08
              Igor B, ну вот я не спец по СУБД, но и блин бывает на собесах из меня такие детали пытаюстя достать! Хотя между делом в одной конторе 4 месяца только оптимизацией их SQL занимался и больше ничем. Сидишь, читаешь доки — применяешь. У нас в одной конторе одновременно были MS SQL, Postgres, mongo, ClickHouse, ну и всякие Redis, Rabbit, и куча всего еще. И все это я в каком-то объеме знаю, потому что когда ты уже принят, тебе говорят — или и фикси баг там с mongo и ниипет что не работал с ней. В итоге потихоньку вынужден все это осваивать.
              Но что важно — на довольно большую контору у нас был гуру по базам данных, к нему можно было придти и спросить как лучше сделать. И он отвечал и нередко подсказывал интересные решения, до которых просто читая доки сразу не догадаешься. Вот такой гуру конечно важен и не надо с него требовать знать что-то еще.
  • unsafePtr
    30 января 2022, 15:31
    Коллега живёт в Лондоне. Это конечно хорошо сравнивать по уровню жизни я так понимаю через numbeo.com. Есть одно большое но, зарплата там брутто. Есть всякие инвест счета которые не облагаются налогом. Таким темпом он скопил 450к евро за 8 лет. Не говоря уже о всяких плюшках ввиде страховок и бонусные пакеты акциями. А про пенсии я вообще молчу, он дополнительно откладывает в пенсионный фонд тем самым уменьшая налогооблагаемую базу. При этом деньги перечисленные в пенсионный фонд не облагаются налогом. Так что вот это вот вы в нумбео не увидите, и я насколько понимаю во Франции с социалкой будет не хуже
    • Никто
      30 января 2022, 18:33
      Программисты понаписали сотни комментов и ни слова на английском. Вот так программисты, английского языка то не знают не то что эксель.
  • monte_carlo
    30 января 2022, 15:50
    на днях мне попалась статья/
    тут мне попалась статья/

    Надо же как удачно одна за другой две статьи случайно попались прямо по интересующей теме
  • ASG
    30 января 2022, 15:56
    Вот отлично что топ менеджер или специалист высокого полёта получающий практически лямы в месяц сидит на форуме сочиняет посты, отвечает на комментарии целыми днями.:))) Учитесь, молодежжь:))
    • Никто
      30 января 2022, 18:41
      Кажется это что то вроде обзательной внеклассной нагрузки в соцсетях попостить статейки,
  • Вульф
    30 января 2022, 17:32
    Elochka, менты по столько же пашут за меньшие деньги. И прокуратура. И ПФР. Но в регионах.
  • US30Y
    30 января 2022, 18:19
    Я краем уха слышал что Яндекс и Сбер разогнали зарплаты на специалистов до невероятного размера, поздравляю Вас! Наслаждайтесь тем что Вы оказались в нужном месте в нужное время. Довольно странно тогда звучит блог некоей Татьяны, «Татьяна в Австрии» называется вроде бы телеграм канал. Она совсем совсем недавно на совсем не такую зарплату из Москвы переехала в Линц и всем довольна, хотя мне понятно сразу что паритет покупательной способности в Австрии точно проигрывает Москве. В общем удовлетворите любопытство, что не так? Это конкретно ей не повезло с работой в Москве или кроме Сбербанка и Яндекса всё не так сказочно?
      • US30Y
        30 января 2022, 18:46
        Владимир, к сожалению не запомнил, мне было читать интересно с точки зрения того как адоптируются в нашей перди (Австрии) новоприбывшие из Москвы. Но на подсознании осталось 2400 евро чистыми в месяц, правда тут платят 14 зарплат в год но суть не меняет. По мне так реально 1500 евро в месяц в Москве это 2400 евро в Австрии. Значит дама эта получала в Москве меньше 150 тр (я с курсами не путаю?)
          • US30Y
            30 января 2022, 23:11
            Владимир, вот публикую что она сама писала:

            Зарплаты в Австрии (IT)

             

            ‼️ В этом посте много моего личного мнения о деньгах, которое может не совпадать с вашим, и это нормально 🙂

             

            Первое, о чем хочется сказать: в Австрии НЕ космические зарплаты в ИТ. Если вы хотите наколбасить денег — то можно больше зарабатывать в Москве, или рассмотреть другие страны, например, ту же Германию.

             

            Здесь же можно получать достойную зарплату, которой хватит на все необходимое для жизни (аренда, еда, проезд, бытовая химия, одежда, развлечения), и чуть-чуть останется. А если работают 2 человека в семье — то можно копить.

             

            В среднем, когда я изучала зарплаты frontend разработчиков уровня middle/mid-to-senior — ориентировалась на цифру 50.000€ в год. Да, тут в основном пишут годовую зарплату до вычета налогов.

            Вы можете посчитать, сколько вы реально получите на руки, в этом калькуляторе  

             

            Например, если вы получаете 50.000€ в год, то ваша ежемесячная зарплата после вычета налогов будет 2.323,21 €.

            Но тут есть приятный момент, в Австрии 14 зарплат в год — дополнительно к отпуску и к Рождеству. Так что вы получите ещё 2.819,60 € и 2.782,40€ 😊

            Ну и, конечно, ваша компания тоже может иметь дополнительные премии для своих сотрудников.

             

            Сложность в том, что в вакансиях часто указывают минимальный размер ЗП, ниже которого нельзя платить по закону, либо вообще не указывают. Но на собеседовании вас обязательно спросят, на какую зарплату вы рассчитываете, так что проведите исследование рынка заранее, чтобы не растеряться на этом вопросе.

             

            Ещё важный момент, который я узнала недавно, но для меня он очень показательный: в Австрии идёт налоговая реформа, направленная на снижение подоходного налога! Уже с 1 января 2022 я буду платить меньше налогов, и процент будет уменьшаться до 2024 года.

            Подробнее: https://www.finanz.at/news/lohnsteuersenkung-steuerreform-2022-6265/

             

            Также в Австрии можно оформить выплаты на ребёнка — Familienbeihilfe. Максимальная выплата 1500€ в год, в рамках реформы её увеличат до 2000€. Интересно, что оформить могут не только граждане Австрии, а даже люди с внж- я сейчас в процессе оформления 😊

             

            Ну и, конечно, к этому великолепию добавляется отсутствие переработок, спокойный рабочий график, 5 недель отпуска и полностью оплачиваемый больничный.

            Все эти факторы повлияли на то, что мы решили переезжать именно в Австрию, и пока могу сказать — не прогадали. Я очень хотела после московского бешеного темпа более спокойную работу и здоровый work-life balance, тут я его получила.

             

            #работа_в_австрии

              • US30Y
                02 февраля 2022, 13:52
                Владимир, я собственно именно так же и рассуждал и был крайне удивлён. То есть на мой деревенский взгляд она ухудшила и усложнила жизнь (другой язык, к тому же не такой простой как английский, совершенно другая культура и т.д.) себе и своей семье. Со своей колокольни могу сказать что Австрия это точно не для всех. Тем более интересно мне это потому что в позапрошлой жизни я был сначала тестировщиком, потом QA manager потом Project Manager в софтверной компании (это было аж в 2002 году) и в силу этого у меня очень много бывших коллег и сотрудников из этой сферы. Так вот география их нынешняя чрезвычайно обширна, Австралия (причём Перт а не Сидней), Англия (там вообще какая-то дыра), Калифорния и т.д. и т.п. При этом все уже стали местными гражданами и абсолютно не стремятся назад в Москву. Правда не знаю как это объяснить если с Ваших слов экономического смысла в этом нет никакого, а что до качества жизни, я не знаю много фриков которым как мне нравится менять круглосуточный мегаполис на деревню. И эти мои коллеги точно не из таких…
  • Сергей Васильев
    30 января 2022, 19:57
    Почитал. Тема очень близка. Работаю в достаточно крупной IT-компании в провинциальном городе с населением чуть менее 500к. Уровень зарплат был достаточно высок по местным меркам, но в 1,5-2 раза ниже чем в МСК. С началом пандемии и распространением удалённого режима работы остро встала проблема утечки кадров. Уходят программисты, уходят аналитики, тестировщики. При этом физически оставаясь работать в городе. Только на прошлой неделе у меня из подразделения ушёл аналитик на ЗП в 200к. Разработчиков сманивают уже более значительными ЗП. С минимальным опытом и практически с формальным собеседованием за те же 200, а начиная с middle значительно выше. Сейчас острый недостаток квалифицированных кадров, с учётом того что в нашем городке достаточно много IT контор. Вот такой взгляд из провинции.
      • Сергей Васильев
        30 января 2022, 20:45
        Владимир, я точно знаю что во многих компаниях есть практика премирования сотрудников если они приводят программистов или аналитиков. Платят бонусом по 50-100 тыс.
          • Сергей Васильев
            30 января 2022, 21:42
            Владимир, вот нехорошие люди)
            Я сам тоже уже мог бы сманиться. Но мне не нравится Москва. Часто езжу по работе, бывает неделями живу, даже квартиру купил, но на постоянку — что то не охото. Расстояния, толпы народа кругом( То ли дело на родине — до работы 5 минут на машине или полчаса пешочком, дача, лес, речка, озера — все рядом… А уж приспичит культурной жизни — до столиц час-полтора лету)))
    • Никто
      30 января 2022, 20:31
      Sergey Vasilyev, есть ссылки на вакансии в вашем маленьком городе наполненным айти конторами) и отзовик о них. Как пишут троли, докажите
      • Сергей Васильев
        30 января 2022, 20:41
        the Rolling Stones, наверно есть. Точно знаю что наш отдел кадров постоянно на hh размещает. Я обычно по почте получаю поступившие резюме и решаю стоит ли кого то пригласить на собеседование. Но до этого дело очень редко доходит. Приходится буквально с первого-второго курса университета отбирать и растить толковых ребят. Которые потом к сожалению часто уходят. В этом то и проблема, что сейчас очень сложно предложить конкурентную ЗП.
        • Сергей Васильев
          30 января 2022, 21:53
          the Rolling Stones, вот специально посмотрел вакансии на hh по городу. Вакансий много, но хороший сп специалист на них вряд ли клюнет — суммы там где указываются абсолютно не конкурентны. Поэтому, и я в конечном итоге получаю резюме соответствующего качества. Например, наша компания в резюме на вакансию аналитика указывает ЗП от 45-60 тысяч… Я думаю руководителям компаний пока трудно принять тот факт, что ситуация за последний год в корне изменилась. Но если ничего не менять мы просто останемся без сотрудников(.
          • Никто
            30 января 2022, 22:21
            Sergey Vasilyev, Вот с такими зарплатами согласен, и у нас также, замечу обещают, никакими двумя стами тысяч и близко не пахнет… скорее 40 то под вопросом будут ли платить, скажут это не так это не эдак. т, Нет ну понятно есть международные фирмы и у нас там стабильнее с заказами,
            • Сергей Васильев
              30 января 2022, 22:35
              the Rolling Stones, проблема в том что с такими ЗП все спецы разбегутся… Пример приводил — в моем департаменте аналитик ушел на 200к — работа удаленная, товарищ из другого отдела — ушел перед новым годом — тестировщиком в ВТБ работает из дома — на ЗП 180 тысяч. И таких много. При этом у нас они получали в районе 100-120. Вот в этом сейчас проблема. Если повышать — для нас это серьезная нагрузка по рентабельности, не повышать можно вообще у дырявого корыта остаться
        • Никто
          30 января 2022, 22:12
          Sergey Vasilyev, Смотрите сколько тут специалистов сведующих о программировании. Теперь два вопроса, хоть один кто, простите, сраный скрипт на луа разместил, и второй момент. У автора сего поста сколько логических ошибок в тексте? Зарплата у него миллион судя по. протестировать
          • Сергей Васильев
            30 января 2022, 22:27
            the Rolling Stones, посмотреть на скрипты было бы конечно очень интересно и по тематике сайта) а тема которую подняли сегодня в нескольких постах на самом деле актуальна, и судя по бурному обсуждению, среди активных посетителей смартлаба много причастных к данной сфере) почему она меня волнует я написал — мне ЗП кажутся перегретыми и не всегда соответствующими компетенциям.
            Насчёт сравнений ЗП с забугорными — у очень хороших спецов она точно сравнима. В основной массе конечно ниже.
  • smit
    30 января 2022, 19:57
    я бы поспорил про зп во Франции.

    Странно обсуждать зарплаты в стране на основании зп гастарбайтерам.

    Зарплата: 4000 €⁣ действительно смешно.
    1. Француз будет получать намного больше, а для гастарбайтера пойдет.
    2. Видимо такой уровень специалиста.
      • принц Оранский
        30 января 2022, 20:26
        Владимир, ничего там нет — кроме прочтения пейсбука от «знатоков», которые до сих пор не едут туда а предпочитают «изменять РФ к лучшему»
      • smit
        30 января 2022, 20:51
        Владимир, коллеги были. 8к евро это так квартальная премия. Но он француз. 
        Причем там вообще все ленивые.
          • smit
            30 января 2022, 22:06
            Владимир, позиция руководящая. знаний 0
    • принц Оранский
      30 января 2022, 20:25
      smit, вы гражданин Франции и там живете и работаете? 
      • smit
        30 января 2022, 21:40
        принц Оранский, компания была французская, и не IT. Хорошие места заняты месными.
    • PM
      30 января 2022, 20:51
      smit, да, помню их видео, где хранцузская семейка решает: чи им при 16 градусах жить, чи, при 18… инженеры, кстати. Типа))
  • Игорь Калинин
    30 января 2022, 20:18

    В комментарий тем, кто кричит, что мир несправедлив и работа плиточника, дворника, водителя гораздо ценнее для общества. Тут вопрос простейшей естественной конкуренции.

    Много ли людей могут освоить программирование? Нифига, т.к. не могут освоить математику. Строение мозга у прогеров другое.

    Многие ли могут быть лётчиками? Хотели бы, но здоровья не хватает. Туда же моряки, особенно судоводители и судомеханики.

    Такие ниши, с естественным ограничением конкуренции, надо искать и использовать свои природные преимущества.

  • PM
    30 января 2022, 20:48
    Пост — класс!)) ливерожопые пуканы порваны в клочья. Вывод — уси в школу и заново учиться, учиться, и еще раз учиться. А сосать у ниггеров у парижах сможете и без этого. Бггг.
  • Michael
    30 января 2022, 21:06
    Еще есть такой момент… что российские компании — это все таки российские компании. Я когда жил в Москве имел «счастье» поработать пол-года в российском банке в IT. Ушел оттуда и зарекся больше в российские компании не ногой. Это был «совок». По отношению к людям, по атмосфере, по мотивации, по офисному пространству, по уровню инноваций и технологий. Дело не только в з/п — для меня з/п никогда не была ключевым фактором.

    Все остальное время работал только в российских представительствах крупных западных компаний. Это сложно объяснить, но это примерно как если вы один раз ездили на иномарке, то обратно на «жигули» не пересядите.
    • НЕНАВИСТЬ
      17 марта 2023, 18:57
      Michael, ну а щас как? вольные хлеба на зп пофигу?
  • Влад(и)Мир
    30 января 2022, 21:17

    > каждый год можно стабильно повышать доход в среднем на 15-30%

    на одном и том же месте? даже в Питере не индексируют так. Не говоря уже о Сибири.

    Московия <> Россия.

  • Влад(и)Мир
    30 января 2022, 21:22
    career.habr.com/salaries
    По всем ИТ-специализациям в РФ152 491 руб. в месяцСредняя зарплата на основании 13370 анкет, за 2-е пол. 2021 года
  • Вова
    30 января 2022, 21:40
    Откуда люди берут деньги на пабы, пабы, пабы при таких доходах и расходах?
      • Geist
        31 января 2022, 01:31
        Владимир, думаю, тебя подводит память, в Германии (и Австрии) 0.5л пива в пабе стоит примерно 4-4,5 евро. Намного дороже Чехии то бишь.

        А что касается зарплат европейских, ну да, они никогда особо высокими и не были. Прочитал про квартиру в 15 метров — нафига вообще такая жизнь, непонятно.
  • Khjv
    30 января 2022, 23:46
    А какое количество айтишников в штате у Сбербанка?
  • Rafael K
    31 января 2022, 16:37

    Владимир, есть и обратная сторона. В Европе программер заканчивает работу уже в 4 часа дня, в то время как в Москве все приходят ближе к обеду и работают до позднего вечера. В итоге свободного времени гораздо больше в Европе.
    Отпуск В Европе дольше.
    В Швеции, если есть дети, оплачиваемый отпуск будет два месяца в году.

  • SonOfKiyosaki
    31 января 2022, 16:41
    Хороший пост
  • Ad Min
    31 января 2022, 16:58
    Ох, а расскажите как устроиться работать программистом?
    А то я тоже хочу зп такие, да вот устроиться нигде не могу…
  • Finindie
    31 января 2022, 17:11
    Дневники Т-Ж добрались и до Смарт-лаба :D
  • Evgeniy Lvov
    31 января 2022, 17:36
    Ну вы считаете зп Джуна в Европе относительно серьезного тех Лида в МСК. Это не совсем одинаковые весовые категории. Хороший лид получает 400-600 евро день, что примерно 12000-18000 месяц до налогообложения. К тому же надо взять в анализ, что МСК компании обязаны вести вилку на международном уровне, а то все будут работать на Европу…
  • Алексей Лукиных
    31 января 2022, 17:54
    С ума сошли. Кто такие цифры придумал. Я работаю в газпроме☝ Гаааазпромееее инженером в ЛПУМГ. Зарплата 54000 руб, или по ввшему 630 € в месяц. Это газпром про который тут пишут, что охринительная компания, богатая, с такими показателями, доходностью. А те кто работает на производстве вот столько имеют на самом деле. Да до 2014 было лучше примерно 1100 $ но даже этого было мало чтоб содержать семью.
    1м2 жилья в Перми уже стоит 100-110 тыс руб. До 2014 было 60-70 тыс. Зарплаты в соответствии с ростом курса $ никто не поднимал. Лишь по итогам инфляции, в 2021 на 2%. Смешно. Не правда ли… а вы про какие-то сумасшедшие ЗП говорите.
    • Никто
      31 января 2022, 20:19
      Алексей Лукиных, буйные программисты тут, видать это даже не разнорабочие по базару, от программистов надо держаться подальше ) понял
    • НЕНАВИСТЬ
      17 марта 2023, 18:56
      Алексей Лукиных, зп грузчик кб питер 89 000 кладарь 100 000
  • принц Оранский
    31 января 2022, 22:29
    В конце концов подтянулся дружный гурт гнидных побратимов и началась жара. 
  • Zergey
    01 февраля 2022, 05:17
    Вилка большая в АйТи. Тут как себя продашь и чего ты стоишь на самом деле.
  • Ирбис
    04 февраля 2022, 17:16
    Покажите мне квиток с такой ЗП, я уйду с работы)
  • НЕНАВИСТЬ
    17 марта 2023, 18:56
    А ты думал… а кто будет кормить армию беженцееев? гееевв и прочих идиотов?  для этого и началась СВо что бы быбло награбить 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн