Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
29 января 2022, 02:14

Все мы (здесь) зарабатываем на рыночных неэффективностях. На каких?

Доброй ночи, коллеги!

Любая прибыльная ТС (торговая система) равносильна хорошему прогнозу будущего приращения цены. Ибо, если она делает такой прогноз, то понятно, на чем она зарабатывает, а если не делает — то непонятно, на чем она зарабатывает (((

В итоге мы приходим к простому выводу — все прибыльные ТС эксплуатируют какую-то закономерность в поведении цен рыночного актива (вполне возможно, что и неявно). Все убыточные ТС могут эксплуатировать все, что угодно (в самом деле, невозможно заработать денег на случайном блуждании, хотя поток энтузиастов такого рода не иссякает....)

ВОПРОС:
— Лично Вы отдаете себе отчет, почему Ваша ТС стабильно приносит Вам бабло? (и понимаете внутреннюю механику работы своей ТС)
— Ну или Вам пох конкретно — несет ТС бабла — и х… с ней, пусть несет дальше, пока не зарежу...
— Ну или Ваша ТС не несет Вам бабла, но вам неудобно в этом признаться...
— Ну или Ваша ТС не несет Вам бабла — и вы озвучиваете это на СЛ...

Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

С уважением
100 Комментариев
  • Иван Егоров
    29 января 2022, 02:28
    несет, трендовая, лимит по доходу с каждой сделки, портфель инструментов, суть доходности — ковариация, «мягкий» мартингейл
      • принц Оранский
        29 января 2022, 02:39
        Мальчик Buybuy, мартин это верняк!
        мартин, лесенка, усреднение — так все торгуют
          • принц Оранский
            29 января 2022, 02:42
            Мальчик Buybuy, недавно смотрел видос с напарником бафета
            старикан конкретно усредняет!
              • принц Оранский
                29 января 2022, 02:46
                Мальчик Buybuy, www.youtube.com/watch?v=NKfRdFD-Zsg

                прошу взглянуть — с 2.14
            • Igr
              29 января 2022, 10:22
              принц Оранский, без плеч — это очень важно! 
        • Igr
          29 января 2022, 10:22
          принц Оранский, так все сливают 
      • Иван Егоров
        29 января 2022, 02:59
        Мальчик Buybuy, сам в шоке — работает! :) уже год как. год на тестовом, на боевом грубо несколько месяцев (чуть меньше полугода). С money management притирался, просто хочется доходность по больше, хотя бы около 10% в месяц (раньше больше хотелось, но это проходит со временем).

        Про есть/нет тренды в природе даже спорить не буду — смысл? У всех свои понятия о трендовости. У меня это масштабы intraday. Портфель инструментов рулит — это факт. Мартингейл помогает сглаживать ошибки в идентификации трендов — не более того.
          • Иван Егоров
            29 января 2022, 03:06
            Мальчик Buybuy, нет — не буду — думаю ликвидность исчерпается — я не настолько фантазер — есть пределы/масштабы. Жадность дилера опять же… Много факторов. Так что рассчитываю лишь на небольшую стабильную зарплату с базы в 100-200К USD. Как то так в планах…
              • Иван Егоров
                29 января 2022, 03:10
                Мальчик Buybuy, :)
              • bozon
                29 января 2022, 07:24
                Мальчик Buybuy, $1-3 bio/month=10%, тогда 100%=$10-30 bio. Если не секрет, подскажите хоть одного fx-брокера, который не закроется сразу после пополнения счёта на обозначенную выше сумму???
      • Иван Егоров
        29 января 2022, 03:04
        Мальчик Buybuy, да — про ковариацию — портфель инструментов (валюты) торгуется против одной. Соответственно, когда эта одна (база) растет/падает — весь портфель начинает двигаться со-направленно, но с разными скоростями… Это и используется в основе поиска прибыли.
          • Иван Егоров
            29 января 2022, 03:07
            Мальчик Buybuy, у меня пока работает… Посмотрю в этом году как будет, есть вероятность большой волатильности, это не есть хорошо для моего таймфрейма.
      • G7 (Gone of seven)
        29 января 2022, 09:28
        Мальчик Buybuy, если Вы доказывали, что трендов нет, то их вдруг не стало?)))
        Вы, математики, не только лишь сами желаете запутаться))

        Вот тут куча трендов:


        Можете участки поделить, а можете не делить, можно и масштабировать, а можно и не надо))
        • Vladimir N.
          29 января 2022, 12:17
          Makc%,
        • Zep
          29 января 2022, 14:16
          Makc%, и как эти исторические тренды могут повлиять на будущее поведение цены?
          • G7 (Gone of seven)
            29 января 2022, 14:24
            Zep, совершенно ни каким образом не могут повлиять, более того, вряд ли на указанной картинке начерчены графики какой-либо цены.
          • G7 (Gone of seven)
            01 февраля 2022, 08:32
            Мальчик Buybuy, 

            Если рассмотреть рисунок, который я ранее вставил, то:
            -стоим в начальной точке.
            -имеем интерес заработать.
            -не имеем интерес к описанию процесса (парадоксально, да?)


            Математики поработали со СБ и предоставили кучи графиков, его описывающих. Из графиков мы видим (вот прямо без линейки, глазами), что тренда нет в очень редких случаях.

            Что нам нужно от движения цены? Нам нужно ее изменение, т.е. важно, что цена либо растет, либо уменьшается на определенном интервале времени. Графики СБ говорят от том, что движение начнётся с преобладанием либо роста, либо снижения. Т.е. в начальной точке мы уже знаем, что будет тренд.
            Вопрос: зачем нам доказывать, что сейчас тренд, если мы знаем, что он будет? Ведь все предыдущие измерения показывают наличие преобладания тех или иных (положительных или отрицательных) приращений, следствием чего является тренд.
            Итого: в любой момент времени мы знаем, что находимся в точке 0. В любой момент времени мы знаем, что шансы отсутствия трэнда минимальны.
            Вот такой вот подход с точки зрения философии: есть ли тренд на белом свете и как его найти, и вывод такой, что его искать не надо, к нему надо приготовится и быть готовым.

            А дальше дело техники.

            Это как контраварийное вождение, при ритмическом заносе мы не ждем того, что машина начнет выравнивание, а заранее выворачиваем руль.

      • Igr
        29 января 2022, 10:21
        Мальчик Buybuy, трендов нет? это как вообще, типо последние года в США тренда нет? 
          • Igr
            01 февраля 2022, 03:56

            Мальчик Buybuy, к чему эти вопросы, вы утверждали — тренда нет, а теперь пишите — «тренд — это последовательность восходящих хаев — то есть, конечно.» 

            получается что есть, а писали что нет, т.е. вы сами не знаете что пишите 

      • Zep
        29 января 2022, 14:15
        Мальчик Buybuy, тренды есть, но только на истории.
  • Люфт
    29 января 2022, 02:28
    лучше зарабатывать на рыночных эффективностях — эти эффективности стабильны, ликвидны, доступны всем.
      • Люфт
        29 января 2022, 02:47
        Мальчик Buybuy, на вскидку — тренд, голова и плечи (контртренд), треугольник, и т.д. т.п.
          • Люфт
            29 января 2022, 02:59
            Мальчик Buybuy, нет причин этому не работать, другое дело что не все могут в это. А пруфы есть на любом ликвидном графике, чем больше народу торгует инструмент — тем лучше формируются эффективности.
              • Люфт
                29 января 2022, 03:15
                Мальчик Buybuy, а всем никто не обещал )
                Ктож тогда будет формировать эффективности )
                С УВ
              • bohemian rhapsody
                29 января 2022, 03:38
                Мальчик Buybuy, "другое дело что не все могут в это" 
        • bohemian rhapsody
          29 января 2022, 03:37
          Люфт, муйня полная, не смешите пульсят )
          • Люфт
            29 января 2022, 05:20
            bohemian rhapsody, ну куда мне за тобой клоуном )
        • Mykolayovych
          29 января 2022, 10:47
          Люфт, вы путаете термины, — тренд, ГИП и треугольник это неэффективности 
          • Люфт
            29 января 2022, 13:11
            Mykolayovych, не, вы путаете, у перечисленного присутствует ожидаемый эффект.
            • Mykolayovych
              29 января 2022, 13:25
              Люфт, ну насколько я знаю теорию эффективности рынка, то из нее выходит, что на рынках нельзя заработать, так как они эффективны, то есть цена уже включает в себя все.

              Заработать можно только на неэффективных развивающихся рынках, а так же на отдельных неэффективностях.

              Неэффективность, это расхождение(дивергенция) между ценой и реальным положением дел. За счет стремления к эффективности, по теории эффективности, расхождения сходятся создавая реальную и эффективную цену.

              Опытный биржевой игрок, инвестор, ищет эти расхождения между показателями компании и ценой и пытается на этом заработать.

              Биржевые паттерны, это неэффективности, и чем эффективнее и развитее рынок, тем хуже они отрабатывают. К примеру форекс развитый рынок, и там плохо отрабатывают паттерны, а крипта развивающийся, и там они отрабатывают лучше
              • Люфт
                29 января 2022, 13:44
                Mykolayovych, у вас намешано всё в кучу, у меня нет желания её разгребать.
                • Mykolayovych
                  29 января 2022, 13:50
                  Люфт,  Дело не в том что я намешал все в кучу, а в том что вы спутали понятия, на эффективных рынках и эффективностях вообще нельзя заработать по определению, гуглите гипотеза эффективности рынков.
                  • Люфт
                    29 января 2022, 13:55
                    Mykolayovych, причем тут гипотеза, к тому же ошибочная.
                    • Mykolayovych
                      29 января 2022, 13:59
                      Люфт, она не ошибочная, рынки находятся периодически в эффективном и неэффективном состоянии. Критика только дополняет теорию. Собственно не в этом речь, вероятно вы просто спутали терминологию
                      • Люфт
                        29 января 2022, 14:01
                        Mykolayovych, я ничего не путаю
                • Mykolayovych
                  29 января 2022, 13:56
                  Люфт, Рыночные цены изменяются случайным образом, поэтому прошлые тенденции или паттерны не позволяют судить об их движении в будущем. Другими словами, в условиях эффективного рынка применение инструментов технического и фундаментального анализа является абсолютно бесполезным. 

                  allfi.biz/investingbasics/BasicConcepts/gipoteza-jeffektivnogo-rynka.php
                  • Люфт
                    29 января 2022, 14:00
                    Mykolayovych, зачем мне суете эту левую ссылку. Цена изменяется не случайным образом. Если этого не понимаете, то говорить не о чем.
                    • Mykolayovych
                      29 января 2022, 14:11
                      Люфт, )) я не спорю что цена изменяется не случайным образом, но мы же обсуждаем эффективности рынка, а следовательно и гипотезу эффективного рынка, которая конечно же после того как была высказана была много раз переработана.

                      Цена не изменяется случайным образом, но на настоящем эффективном рынке никакие паттерны не будут нормально работать. Но такие рынки возможны только в теории.

                      Паттерны потому и работают, что информация, навыки и опыт неравномерно распределены между трейдерами и инвесторами из за этого рынки неэффективны, вернее слабоэффективны.

                      Именно по этой причине, многие паттерны позволяют зарабатывать. Так как не все новички к примеру знают как их торговать, или умеют это делать, или используют их в своей торговле, или  они торгуют исключительно что то одно упуская другое и т п
                      • Люфт
                        29 января 2022, 14:15
                        Mykolayovych, я не обсуждаю гипотезу, я практик. Ваши дилетантские опусы забавны, но все имеет своей предел )
                        Всего вам доброго.
                        • Mykolayovych
                          29 января 2022, 14:28
                          Люфт, так я тоже практик, и у меня по крайней мере хоть какие то опусы есть, пускай и дилетантские, и потому терминологию я точно не спутаю.

                          И зря вы так насчет теории, теория она знаете ли помогает. Вот к примеру, знание этой теории помогает понимать свои преимущества и сосредотачиваться исключительно на том что может принести прибыль.

                          Выбирать исключительно те рынки на которых можно заработать, и торговать не банальный симметричный треугольник, а что-то такое, что мало кому доступно или требует высоко развитых навыков.

                          Понимание это хоть и банальное, но вполне способно дать стимулы к саморазвитию, с целью улучшить свои преимущества и увеличить отрыв от конкурентов. Потому зря так насчет теорий, они важны, хотя это и не очевидно на первый взгляд, но такие знания дают вам так же психологическую устойчивость
                          • Люфт
                            29 января 2022, 14:59
                            Mykolayovych, саморазвивайтесь, никто не против. Меня только не втягивайте во все эти размышления, теории, я это уже для себя проходил лет двадцать назад.
                      • Алексей
                        29 января 2022, 14:26
                        Mykolayovych, Вернитесь к началу, а то Вы на своей волне и не слышите Люфта, а он очень правильную мысль сказал)))
                        Поясню, как я это понял. Разговор про эффективность патернов, а не теорию эффективного рынка. Всмысле что выход из " Тренд, голова и плечи, треугольник" 50/50.
                        Ну и я с ним согласен, тоже торгую эффективности)))
                        • Mykolayovych
                          29 января 2022, 14:36
                          Алексей, спасибо, я понял. 
      • bohemian rhapsody
        29 января 2022, 03:36
        Мальчик Buybuy, пример рыночной эффективности — купить 1 000 долларов, продать 1 фьючерс Си и получать прибыль в размере ставки ЦБ.
          • bohemian rhapsody
            29 января 2022, 03:42
            Мальчик Buybuy, никак не зависит, абсолютно
              • bohemian rhapsody
                29 января 2022, 03:58
                Мальчик Buybuy, 
                1. давайте сначала поставим точку на том, что эффективности есть, ок? ;)
                2. некоторые выбирают, как альтернативу банковского депозита.

                Кстати, 1 000 руб. я передал одной мамочке, которая родила недавно двойню по 800 гр. каждый. Так что от Аришки и Оскара Вам пламенный привет! :)
  • принц Оранский
    29 января 2022, 02:38
    Вернее сказать — просаживаем на неэффективностях 
      • принц Оранский
        29 января 2022, 02:49
        Мальчик Buybuy, очень даже канает
        и звучит гордо
        вот уже тут люди проклинают сбер — мол не так бумага ходит, мол в ландоне — так же бумага совсем по другому себя ведет, не ватно как у нас а респектабельно — по европейски!
  • Thirteen_Monkeys
    29 января 2022, 06:11
    Моя ТС несет мне бабло, а я не спрашиваю у нее откуда она его взяла  у нас договоренность… А если серьезно, я взял пару тройку самых ликвидных инструментов, а затем натянул на них поочередно множество индюков, тот что давал на истории больше бабла — оставлен, что меньше — убран, затем оставшиеся слепил в одну тс, так чтобы сигналы не противоречили друг другу, затем чуток подогнал значение индюка… Вуаля тс готова))) А чего она там использует и зачем — как то пофиг
  • Gypsy
    29 января 2022, 08:30
    Конечно понимаю. Если трейдер не понимает, как зарабатывает, то итог один…
  • Roman Ivanov
    29 января 2022, 08:46
    Вариант 2
  • Иван Файртрейдов
    29 января 2022, 08:50
    любая неэффективность это фронтран других. тренд это ни что иное как распространение инфы от наиболее информированных к наименее информированным. мое имхо
  • Capital Management
    29 января 2022, 09:15
    1 неэффективность рынка он не может стоять на месте
    2 не может упасть ниже нуля
    3 чтоб куда то пойти нужно начать движение
    • А. Г.
      29 января 2022, 09:33
      Capital Management, 
      2 не может упасть ниже нуля

      Это не верно.
  • Сергей
    29 января 2022, 09:57
    За 100 купил, за 200 продал, на эти 2% и живу 
  • Axelrod_stream
    29 января 2022, 10:14
    Вы очень правильно написали-любая прибыльна ТС это эксплуатирование закономерности или неэффективности и я четко понимаю свою…Хороший пост!
  • Vladimir N.
    29 января 2022, 12:11
    ВОПРОС:
    — Лично Вы отдаете себе отчет, почему Ваша ТС стабильно приносит Вам бабло? (и понимаете внутреннюю механику работы своей ТС)

    ОТВЕТ:
    Да, конечно.


    По приборам пзд дальше, видимость нулевая


    Ну и что же будем делать?)

  • О'Грин
    29 января 2022, 12:17
    Но это очень плохо работает на самом деле… Или есть удачные примеры?
     Вот! Лишь в комменте у автора родился правильный вопрос!

     Как обычно, в комментах привычные споры — почему такая-сякая ТС должна работать и быть прибыльной.

     А аргумент может быть лишь один — эквити каждого доказывающего. Если она на дистанции уверенно профитная — его ТС работает.
     Можно хоть наизнанку вывернуться, доказывая, что она работать не должна — но профитной эквити на любое препарирование сферического коня в вакууме глубоко начхать.
  • О'Грин
    29 января 2022, 12:23
     Вы, математики, не только лишь сами желаете



    • Сергей
      29 января 2022, 12:31
      О'Грин, цифра 4 в формуле это размер? 
      • О'Грин
        29 января 2022, 13:00
        Sergey_Sergeevich, Это вопрос к математикам...
         Я мануальный геометр, мой талант — с завязанными глазами на ощупь определять размер сисегЪ.
  • OlgaA
    29 января 2022, 12:54
    У меня нет прибыльной ТС.
    За два года активной торговли ничего путного пока не нарисовалось.
    • О'Грин
      29 января 2022, 13:02
      OlgaA, Начальный опыт есть — попробуйте перейти на анализ и торговлю на крупных ТФ и редких сделках.
      • OlgaA
        29 января 2022, 13:04
        О'Грин, да этим сейчас и занимаюсь.
  • Susanin
    29 января 2022, 13:24
    все просто.
    1. рынки растут со скоростью печати денег, печать распределяется не равномерно. тесла больше, форд меньше.
    В среднем получите ставку инфляции.
    Бафит так и делает. Но дураки кто повторяет за ним. не понимают что бафет деньги свои заработал не с рынка, а как владелец компании. Точно также, как думать что бил гейтс заработал деньги будучи программистом.
    Так что для обычного человека в этом смысла нет. Заработать не получиться.

    2. Разного рода арбитраж. Но тут роботы давно все заполонили и ловить тут не чего.

    3. Поставить на тренд. т.е. вы ставите на некоторое событие которое может привести к переоценке актива. Новости, пожары, мода на красные телефоны.
    Т.е. вы хотите угадать победителя в гонке за напечатанными деньгами.
    А дальше простая математика, сумма из, когда вы угадали, и потери. Итог ваше изменения счета.

    Ну и все. Искать закономерности в графике и чертить линии, это все равно что утверждать, что цена на картошку сегодня зависит от цены вчера, а не от объема урожая и вредителей.
    • Алексей
      29 января 2022, 14:13
      Susanin, цена на картошку зависит от оценки продавцом и покупателем, и если она им даром не нужна, то никакой объём урожая и вредители не сдвинут цену. На бирже большая часть участников смотрит линии на графике, так что утверждать что черточки не работают, я думаю, не правильно. Достаточно их просто нарисовать))
      • Susanin
        29 января 2022, 14:29
        Алексей, я правильно понимаю что если жрать нечего то картошка может ничего не стоить? ну как черточки на графике.
        • Алексей
          29 января 2022, 14:58
          Susanin, если жрать нечего то она может стоить овердофига, ну типо за слиток золота. А вот если все подсядут на борьбу с каллориями, то «ничего».
          И это явно не фундаментальная оценка.

          А черточки наверно стоят, если они у всех на графиках))
  • trader_95
    29 января 2022, 16:16
    Уважаемый топикстартер, боюсь Ваши простые истины массами поняты не будут. Массы иррациональны, не любят математику и логику, а на бирже просто играют.
  • Артур
    29 января 2022, 18:34
    Эээх, не хотел выкладывать свою супер-систему, ну да ладно, нужно людям помочь… Вообще то у меня их несколько:
       Первую я во сне увидел, когда с женой в Египте отдыхали: чтобы усредниться, покупаешь акцульки не большими долями, когда цена идёт вниз, через каждые 5-7% от цены, называется — «Египетская пирамида».
       Вторую систему я почерпнул, когда с внуком мультик смотрел и называется она — «Простоквашинский резерв». Суть системы в том, что чтобы продать что-нибудь не нужное, нужно сначала купить что-нибудь не нужное. Деньги на счету у меня не держались, потому что я всегда хотел что то купить. И как только деньги на счету кончались, у меня наступала истерия и мандраж. Пару раз такое было — еле пережил и чтобы впредь не повторялось, я теперь участвую во всех IPO без разбору. Риска никакого нет, потому что у меня не залежишься. За то когда появляется жгучее желание что то прикупить, то всегда есть что продать. Кстати, Самолёт так был продан с наваром 350%, пожалел только, что объём был не большой.
      Третью систему я назвал «Лосеферма». Я считаю, что нельзя стать успешным инвестором не даря долгую жизнь лосям. У меня например, уже целое стадо лосей, но у меня рука не поднимается на этих милых животных. Как можно говорить о каких то убытках, когда речь идёт о живой природе?! И вообще лесных животных нужно любить.
      Думаю, я на правильном пути к настоящему успеху.


  • Тимофей Мартынов
    29 января 2022, 19:57
    Волей-неволей большинство, сами того не подозревая, в разных вариациях эксплуатирует одну и ту же неэффективность,  — долгосрочный рост фондовых рынков.
      • Тимофей Мартынов
        01 февраля 2022, 08:33
        Мальчик Buybuy, доход на фондовом рынке не гарантирован, но если покупать случайным образом на растущем графике, то вероятность выигрыша будет больше вероятности проигрыша. Средняя доходность индекса SP-500 за десятки лет около 10% годовых в долларах, то есть инфляцию обгоняет.

        На FX такого преимущества нет.
  • Investment Investigator
    29 января 2022, 20:38
    Покупаю на просадках… или на том, что считаю таковыми, иногда покупая падающий нож. Иногда покупаю просто дешёвый актив без просадки, но пришёл к тому, что это менее эффективно или даже неэффективно. Просадки вроде весны 2020 года или текущей — золотая жила для любого активного инвестора (отбирающего главным образом акции). К трейдерам себя не отношу.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн