01 июня 2011, 10:05
доверительное управлени, в чем помог sMаrt-Lab, итгог май- статистика, ищу инвестора, отчет по сделкам,
- итог Pool за май +8%. резом удовлетворен, плечо не брал(только под шорт).динамика стабильная 1квартал +7%, апрель+7%, и май+8% -зер гуд
- график доходности можно, благодаря Марту, смотреть тут- www.smart-lab.ru/profile/zolotnick.com/.За что еще можно поблагодарить Марта? За сайт, уже с него обратился первый инвестор, поговорили так мол итак 50 проц. доходность ориентир, подумал он и через пару дней выдает -мол ну на), 50проц я и сам науеверчу. Трудновато в таком контингенте искать инвесторов0))) Но всеже буду продолжать...
- вцелом Pool растет потихоньку, если брать на январь мес. в ду у меня была сумма 40 000(сорок тысяч)рублей, то на данный момент и в этом плане прогресс тоже присутствует
- отчет по сделкам(под график) можно глянуть тут- zolotnick.com/
- еще нескольким инвесторам с порядочными суммами и намерениями, буду только рад.
Хоха51, Общество с ограниченной ответственностью «Европейская Электротехника
cейчас у Магнита какой котировальный список?
Defroster, на начало дня 25.11 надо владеть, чтобы попасть в реестр.
PP PP, или на бирже в одну сторону, а вне биржи обратно, чтобы цену двигать.
В смартлабе скорее всего ошибка в расчете доли префок в капитале. Так как обычки в капитале 25% примерно, общая капитализация (с префками) должна быть примерно 1589 млрд. А это значит что pb сейчас не...
ПСБ Аналитика, увольняетесь?
Тредер, вы размерность-то соблюдайте, а то Грефа удар хватит
Виктор Мохин, давно стали считать чистый долг относительно капитализации? Обычно относительно ебитды и чистой прибыли считают
Moon Ser, зуб даешь?
Lora, +4*С Нью-Йорк )) Добыча +0,7%, Потребление газа в жилом и коммерческом
секторе выросло на +13,9%, поставки из Канады сокращены на -8,5%,
количество буровых для добычи газа сократилось н...
О каком риске ты говоришь? Если ты возьмешь 1 фьюч вместо 100акций-будет тоже самое, только комиссия меньше. Плечи же никто не заставяет набирать.
НАсчет набора позиций-судя по твоим сделкам этого не скажешь-покупаешь и продаешь через 10 минут) Это ли не риски?
Опять же непонятен понт в том, чтобы торговать именные, как ты выражаешься, инструменты. Что это дает? Отсечки почти по всем эмитентам прошли…
Удачи!
Напишите ваши условия предельно четко и понятно, если не затруднит.
Да, есть талантливые управляющие, к которым «очередь». И что теперь — каждый, кто полгода поторговал 40 тысячами и не слил их теперь автоматически становится таковым?
Т.е. любой трейдер берется управлять на условиях самого известного трейдера?
Ну это же нонсенс. И на счет сравнения с банком — в банке безубыток и минимальный процент, а у трейдера со стажем 6 месяцев что? Ни безубытка, ни хоть какого-либо намека на стабильный минимальный процент.
И этот «управляющий» еще удивляется тому, что у него спрашивают про гарантии. Да даже просто взять деньги у человека с гарантией безубытка — это уже хорошо, т.к. это беспроцентный кредит. И если управляющий так в себе уверен, он будет рад беспроцентному кредиту (вместо маржинального под 14-16% годовых).
И не нужно тут кивать на управляющих, которые работают за 10-20% прибыли, это совершенно другой класс работы.
ничего себе беспроцентный)) 50 процентов от прибыли при 100годовых=50процентов.
для трейдера важна стабильность торговли, а не известность.
первое у меня наблюдается
1 вариант — вы работаете с плечом, ваш доход равен прибыль минус проценты по маржинальному кредиту.
2 вариант — вы работаете с деньгами инвестора, ваш доход равен ВСЕЙ вашей прибыли плюс процент от прибыли инвестора.
Если во втором варианте вы получаете больше, то он вам выгоднее, это очевидно (я говорю про ММВБ, где плечо 1 к 1, и про долго- и среднесрок). Можно элементарно на цифрах посчитать, при каком размере привлеченных средств вы получаете выигрыш (зная минимальный годовой процент прибыли и маржинальную ставку).
По поводу риска для инвестора: риск — это обратная сторона доходности. А доходность для трейдера — это его опыт, подтвержденный многолетней практикой. Повторяю, мы говорим про инвестора, который торгует 40 тысячами в течение полугода. Какова вероятность его слива? И под какую доходность инвестор, зная о таких вероятностях, готов отдать деньги в ДУ? Тут явное несоответствие, т.к. одно дело отдать опытному управляющему, стабильно делающему 20% годовых в течение, как минимум, 5 лет. А другое — новичку с опытом 6 месяцев, заявляющему о 50% в год.
Теперь прикинем в цифрах. Допустим, планируемая годовая доходность 20% годовых. Собственных средств у управляющего — 1 млн.рублей. На ММВБ он сможет взять еще один миллион под, скажем, 16% годовых. Допустим, он, как и планировал, заработал 20%. 20% от 2 млн получается 400 тысяч. Минус 16% годовых за пользование кредитом (160 тысяч) получается 240 тысяч, или 24% от его собственных средств (1 миллион).
Второй вариант — ему предлагают БЕСПРОЦЕНТНЫЙ кредит (т.е. управление с компенсацией убытков, другими словами). Сумма, пусть будет для начала тот же 1 миллион. Условие — управляющий оставляет себе 10% от прибыли. Управляющий может взять уже не 1 миллион, а 2 под 16% годовых. При той же прибыли (20%) его доход составит: 200 тысяч (20%) по собственному миллиону, 200 (20%) тысяч по миллиону инвестора, 400 тысяч (20% от заемных 2х миллионов), минус проценты (16% от 2х лямов — 320 тысяч), минус 90% от инвесторской прибыли (180 тысяч), итого: 200+200+400-320-180=300 тысяч.
Понятно, что цифры условные, условия утрированные (не обязательно весь год сидеть в кредите и т.д.). Но, если я где-то ошибся, поправьте, 300 тысяч лучше. чем 240.
В приведенном мною примере видно, что получив беспроцентный кредит в размере 100% своего капитала, управляющий получает дополнительные 25% к своей прибыли ((300-240)/240).
Что плохого в том, чтобы, привлекая доп.средства в размере своего капитала (с условием 10% от прибыли), получить возможность увеличить свою прибыль на четверть?
А по поводу рисков — вы что же, хотите совсем без рисков работать? Тут как раз рискует и инвестор (т.е. недополучает прибыль, в случае, если управляющий показывает нулевую или меньшую, чем банковский депозит доходность), и управляющий (компенсирует убытки).
Риск недополучить доход или даже потерять часть своих денег у вас существует и в банке. А на ФР безубыток — это нонсенс! Ни один вменяемый управляющий вам его гарантировать не станет.
По поводу потери денег в банке — риски куда менее значительны (можно сказать ничтожны), особенно учитывая страхование вкладов.
Не знаю, кого вы называете вменяемыми управляющими, но ожидать, что незнакомому человеку с опытом полгода управления 40 тысячами дадут деньги на условиях «как получится» я считаю тоже не совсем адекватным действием. Не знаю, может быть и есть подобные «инвесторы» (на Руси, как известно, дураков на долгий срок припасено), но в реальности получить тот же лям просто в виде беспроцентного кредита (для бизнеса, к примеру) — это очень большая удача.
Почему в сфере торговли на фондовом рынке все должно быть по-другому?
1. Вполне легально на 1 лям можно взять ещё 3 ляма плеча. Опять же, если есть необходимость ещё в большем плече — люди пойдут на фортс, а не будут брать инвесторское плечо, по которому риски те же, а прибыль в 5-10 раз меньше.
2. Страхование вкладов до 700 000 и если ваши деньги пролежали несколько лет в банке, а потом вам их не вернули и ещё через несколько лет вам их вернёт АСВ, вам 0% годовых за 5 лет вряд ли понравится.
3. Я по поводу рекламы автора этого поста уже давно высказался в негативном ключе. Мы тут обсуждаем не конкретный случай, а систему вцелом.
4. Вы путаете беспроцентный кредит и плечо. Плечо на рынке — это сумма, которой на самом деле может ни у кого и не быть, просто результат по счету трейдера изменяется пропорционально отношению плеча к собственным средствам. И на фортсе за это плечо вы даже не платите. А кредит в реальной жизни — это совсем иное.
Слушайте, ну заебало уже по десятому кругу разжевывать очевидные вещи.:)
1. Как это сделать на ММВБ (1 плечо к 3).
2. Вероятность этого события КУДА МЕНЬШЕ слива депозита ноунейм трейдером.
3. Ок. у вас есть статистика по «системе в целом»? Выкладывайте если есть.
4. Это вы что-то путаете. И причем тут ФОРТС вообще, если мы говорить об ММВБ (я уже об этом писал два раза).
Будьте терпеливы и вежливы, уважаемый, тут не школьный анонимный форум. Я вам очень много всего написал, даже с цифрами. А от вас — ваше «драгоценное мнение» практически онли. А вы еще и ругаетесь.
1. Учите матчасть.
2. И потенциальная доходность на ФР намного выше.
3. У меня нет такой статистики, как и нет статистики по тому, сколько доверительных управляющих работает за бесплатно. Но есть логика, исходя из которой очень небольшое количество людей будут работать по заведомо невыгодной для себя схеме. А ещё есть такая статистика, что среди известных управляющих-мошенников 99% гарантировали безубыток и чуть меньше из них гарантировало даже минимальный доход.
4.Вы никак не можете понять, что 16% за плечо, 100% прибыли от которого идёт управляющему намного выгодней, чем бесплатное инвесторское плечо, с которого управляющий получает 10-30%. Да даже хоть 50%.
И последнее, «это интернет, детка — здесь могут и на хуй послать».:)
1. Я так понял, коротко и ясно вы пояснить свою позицию не в состоянии.
2. Доходность выше, как вы верно заметили, но не у всех.
3. Т.е. вы говорите о том, чего сами не знаете. Кроме сообщений на форумах в интернетах — еще есть источники?
4. А вы никак не можете понять, что на ММВБ плечо 1 к 1 и никак не больше (если не использовать средства инвестора).
По поводу культуры общения в интернете — тут кто как общается, так его и «определяют». Если вы считаете нормальным, пользуясь анонимностью, посылать собеседника на три буквы — это ваше право и ваш выбор.
Предоставьте факты (и их источники), на основании которых вы утверждаете, что человек может получить плечо 1 к 3 на ММВБ, имея на счету 40 тысяч.
Я описываю частный случай!? Т.е. это я говорю о БКС, а не о всех брокерах, которые исполняют решения ФСФР? Это я утверждал, что имея 40 тысяч можно получить плечо 1 к 3 (без указания ЧАСТНОГО брокера)?
Не перекладывай, как говорится, с больной головы на здоровую — тут все ходы записаны :)
Ну так что там на счет того, чтобы получить 1 к 3, имея 40 тысяч, скажем, в Финаме, ВТБ-24, или в Альфабанке?
Ты еще скажи, что плечо можно увеличить, взяв кредит в банке, а я профан, что этого не знаю.
По поводу выгоды для управляющих — как будто у управляющих есть большой выбор, и в интернетах куча людей только и ждет, кому бы отдать в управление деньги.
По поводу плеча 1 к 3 — допустим, тебе на условиях беспроцентного кредита предлагают 10-кратный размер твоего депозита. Получается, что в случае просадки на 10% ты теряешь свой депозит. А в случае прибыли ты получаешь какую-то ее часть. Ты сравниваешь — что больше: твоя предполагаемая прибыль от управления своим счетом или та часть, на которую ты договорился с инвестором (риски известны — твой депозит).
Если тебе выгоден второй вариант, ты выбираешь его.
Мой дорогой собеседник, лично мне глубоко плевать на твою уверенность. Есть факты. У меня есть. А у тебя их нет. При этом ты тут публично облажался. Это тоже факт.
Переход на личности — типичный ход человека, которого приперли к стенке.
Хотя, чего от тебя ждать-то еще.
1. Не надо свою безграмотность выдавать за чужую.
2. А я и не говорил, что не у всех.
3. А у вас какие источники, кроме собственных желаний и фантазий?
4. Не надо свою безграмотность выдавать за свою грамотность.
Ваши фантазии по поводу моей личности оставлю без комментариев.
То, что вы там знаете — меня это не интересует, я вас лично не знаю, поэтому доверять вам у меня оснований нет. У меня есть доказательства — официальное письмо ФСФР.
Что у вас?
По поводу рисков — тут нужно все считать (находить точку, в которой прибыль от ДУ будет выше, чем от плеча 1к3, по поводу кредита в банке — вам нужно будет ежемесячно его погашать, изымая деньги из оборота, плюс в случае с ДУ вы можете вывести хоть в безубыток счет, а в случае с банком вам придется возвращать проценты в любом случае), мне уже не хочется это делать, видя такое несерьезное отношение как к моим, так и к своим словам (сказать что-то в споре, не предоставив доказательств — это тоже самое, что назвать самого себя «лжецом», мягко говоря).
Итак, я жду объяснений по поводу плеча 1 к 3 при 40 тысячах рублей.
Смотри здесь: fund225.ru/blog/2011/05/13/reshil-organizovat-svoj-fond/
40тыс было в январе, сейчас сумма выросла до1млн в ду
сам торгую и на фортс, опыт с 2005года
ду веду с начала года, считаю разумно вести только на ммвб, причем БЕЗ ПЛЕЧА
дополнительно присутствует сторонний рискменеджмент от брокера
подробнее в личку.
Если не вырастет — то с меня взятки гладки — буду мыть уши что надо еще немного подождать и я прикладываю все силы чтобы вытянуть счет в безубыток.
Если вырастет — успешно поделю выигрыш 50 на 50% — срублю несколько лямов абсолютно без риска для меня ;)
По существу, все брокерские дома предоставляют ДУ на отличных условиях для тех, кто ищет 25% годовых. Все эти управляющие в брокерских домах зарабатывают, когда рынок растет и сливают(либо в кэше) когда рынок падает.
Здесь же можно найти народ, который ответственно рубит бабки под 3-10%(в среднем) в месяц, через пол года успешной торговли они предлагают свои услуги инвесторам, через год они уже кладут каки на всех в силу своей абсолютной независимости. Т.е. есть небольшой люфт от полугода до года (по последнему отчету трейдера), когда инвестор может удачно вложиться в настоящего трейдера.
Все кто ищут стабильности и долгой положительной истории — вам в леман брозерс.
«Не знаю, может быть и не по адресу, но решил озвучить вариант.
Я сейчас собираю фонд для торговли по своей методике, которая протестирована на истории и уже на реальной торговле.
Основное:
1)Минимальный порог вхождения — $200
2)Гарантированные 3% в месяц вне зависимости от результатов торговли.
Более полная информация здесь: fund225.ru/blog/2011/05/13/reshil-organizovat-svoj-fond/»