Все Верно
Все Верно Новости рынков
20 января 2022, 00:52

Белый дом может ограничить поставки чипов в Россию

Белый дом сказал представителям американской индустрии чипов быть готовыми к новым ограничениями на экспорт в Россию


По тем же данным, речь может идти об ограничении доступа к глобальному рынку электроники. Как говорится в сообщении, представители совета нацбезопасности предупредили руководителей ассоциации полупроводниковой промышленности о необходимости быть готовыми к «беспрецедентным действиям против РФ» в случае эскалации вокруг Украины

1prime.ru/state_regulation/20220119/835822949.html
75 Комментариев
  • Malik
    20 января 2022, 01:31
    бяда, придется чипы без американских посредников у азиатских производителей покупать
    • Олайвир Стокс
      20 января 2022, 02:26
      Malik, 
      да подстава, это как покупать квартиру без риелторов 
      на чипах не будет красивых логотипов, лягут серой массой OEM на платы серверов
    • Голодранец
      20 января 2022, 09:21
      Malik, у Тайваня без американских посредников?
  • Олайвир Стокс
    20 января 2022, 02:25
    Дейлы без Чипов могут не захотеть ехать в РФ, Байден не подумал читая Псакиевскую писанину
  • Марэк
    20 января 2022, 02:54
    Белый дом может ограничить поставки чипов в Россию
    • 20 января 2022, 00:52 
    • Все Верно


    у автора блога опечатка, не чипов, а чипСов 
  • Валерий Иванович
    20 января 2022, 03:45
    моя дочь разраб в компании, которая работает в т.ч. на иностранных клиентов.
    робототехника и электроника.
    программирует это всё, чтобы оно работало.
    сейчас занимается контрактом с Эпл:))
    я не шучу.
    закроют они нам тему,
    сделаем своё.
    • Валерий Иванович, да-да, вон эльбрус и байкал сделали или я чет пропустил и у нас начали производство 2-х(да хотя б 4-х или 8-ми) нанометровых чипов
      • Smart Bob
        20 января 2022, 07:30

        Домовой / Максим Сергеев, свои процессоры мб не идеальны, но они способны обеспечить работу там где это важно, а остальное не так важно, так как свято место пусто не бывает. Такая ситуация лишь ускорит работы над улучшением существующих альтернатив как у нас так и в Китае.

        • Smart Bob, ниже Петр уже ответил, что мы не только отстаем в производстве процессоров, но и не производим оборудование для производства. ихмо, но в микроэлектронике мы отстаем фатально от сша и китая. а передовыми технологиями китайцы с нами делиться не будут, это все влажные мечты. а отставание в этой области ведет к общему технологическому отставание страны при переходе в следующий тех уклад.  
          • Владимир
            20 января 2022, 07:42
            Домовой / Максим Сергеев, так и сша не производит
            • Andrew_Kl
              20 января 2022, 09:08
              Владимир, Как раз США, в отличие от России, производят оборудование для производства микросхем.
              • Владимир
                20 января 2022, 09:25
                Andrew_Kl, на сколько мне известно, есть только одна компания, которая выпускает оборудование для производства процессоров 7 и менее нм. Это ASML, Нидерланды. А что там и кто именно на территории США выпускает? И если выпускает, то это что-то уникальное, востребованное и без аналогов?
                • Andrew_Kl
                  20 января 2022, 09:34
                  Владимир, А надо уникальное и без аналогов? С чего вы это взяли ? 
                  Насчет 7 нм и менее — Тот же Интел пока выпускает процессоры по 14 нм техпроцессу.
                  Ну да это не важно. Важно, что вам не все известно )).
                  Компания Applied Materials, Inc.
                  3dnews.ru/1042343/amerikantsi-predstavili-oborudovanie-dlya-massovogo-proizvodstvo-chipov-po3nm-i-bolee-tonkim-normam

                  • Владимир
                    20 января 2022, 10:09
                    Andrew_Kl, инфа интересная. Локализация производства в США?
                    • Andrew_Kl
                      20 января 2022, 10:18
                      Владимир, Кто же вам скажет )). Но судя по тому, что у той же ASML тысячи поставщиков, в том числе и американские, то ситуация такая же.
                      Вопрос в технологиях и компетенциях.
                      Ну и в том, чтобы не фатально не сраться со странами поставщиков )). Называется международная кооперация.
                      • Владимир
                        20 января 2022, 11:06
                        Andrew_Kl, для меня выглядит так: ни одна страна в мире не имеет полной локализации микроэлектроники от станков до конечного продукта. Все страны, как вы правильно отметили, кооперируются.

                        Тогда, с учетом размазанности компетенций по всему миру, может ли США остановить российские закупки микроэлектроники и оборудования?

                        Мое мнение такое: затормозить может, остановить — нет. Достаточно ознакомиться с потрясающей историей как Пакистан заимел свое ЯО в условиях, когда никто туда не собирался поставлять нужное оборудование, которое тоже по всему миру производилось. Если будет интересно, почитайте, там очень интересно. Если кратко, они закупились всем чем нужно через подставные фирмы по всему миру, а чертежи реакторов выкрали в Нидерландах, компетентных спецов выучили в Европе, они потом вернулись в Пакистан и по спертым чертежам собирали все.
                  • deke
                    20 января 2022, 10:20
                    Andrew_Kl, у Intel 10nm давно уже есть
                    • Andrew_Kl
                      20 января 2022, 10:53
                      deke, Есть. Но и по 14 продолжают процы делать.
                      • deke
                        20 января 2022, 22:09
                        Andrew_Kl, уже нет, все новые поколения это модифицированный 10нм Intel7, который соответствует TSMC 7nm. Использование 14nm закончилось на Rocket Lake, в прошлом году.
                        • Andrew_Kl
                          20 января 2022, 22:23
                          deke, А разве появление Alder Lake означает прекращение производства Rocket Lake?
                          • deke
                            20 января 2022, 22:49
                            Andrew_Kl, посмотрел PCN, заказы до 1 июля 2022 будет приниматься на 14нм процы. Так что вы правы.
                • Andrew_Kl
                  20 января 2022, 09:54
                  Владимир, Кстати, а Россия выпускает хоть что-то «уникальное, востребованное и без аналогов»?
                  • Владимир
                    20 января 2022, 10:07
                    Andrew_Kl, мы тут вроде о великих США говорим, а не о догоняющей России?)
                    • Andrew_Kl
                      20 января 2022, 11:44
                      Владимир, Нет мы тут говорим о микроэлектронике в России )). После санкций США.
                  • Andrew_Kl, 

                    Кто-то костюмы красивые шьёт,
                    Кто-то разводит овец,
                    Кто-то компьютер крутой создаёт –
                    Мы производим пиздец.

                    Бодро его выдаём на-гора –
                    Края-конца не видать.
                    Разве что в Африке парочка стран
                    Могут такое создать.

                    И от тайги до Британских морей
                    Наши ликуют сердца,
                    Ибо реальней, лютей и полней
                    Нашего нет пиздеца!

                  • Andrew_Kl, Россия выпускает хоть что-то «уникальное, востребованное и без аналогов»?
                    Встречный вопрос: А для чего это нужно?  Военщина? Дети нашей элиты уже  проживают  в столицах наших потенциальных противников во всех странах. Фактически Россия захватила всё в мире без шума.  
                  • Smart Bob
                    20 января 2022, 13:29

                    Andrew_Kl, советую прочитать об Алексее Кавокине (Алексей Кавокин).

                    • Andrew_Kl
                      20 января 2022, 16:01
                      Smart Bob, Прочитал. И что?
              • Smart Bob
                20 января 2022, 12:54
                Andrew_Kl, вы уверены?
                • Andrew_Kl
                  20 января 2022, 13:11
                  Smart Bob, В чем ?

          • Домовой / Максим Сергеев, в микроэлектронике мы отстаем фатально от сша и китая.
            Аборигены в джунглях тоже отстают фатально от всех, но на фото выглядят и улыбаются лучше  тех от кого отстают.  Отставать- это замечательно, не будет завистников и захватчиков, а значит некого бояться. 
          • Smart Bob
            20 января 2022, 12:54
            Домовой / Максим Сергеев, узкомыслие и уверенность в том, что если вы о чем-то не слышали, то значит этого нет
            когда вы говорите о микроэлектронике, то нужно помнить, что в первую очередь эти изделия ориентируются не на гражданку, и с этими задачами они справляются. в оборонке и космосе не используется то, что используется дома и на работе. уверяю вас, оборонка США и их же космос не используют то самое конкурентное железо о котором вы тут плачете. они также сидят на больших техпроцессах. требования к аппаратуре которая должна выдерживать особые нагрузки не позволяет использовать электронику гражданского типа. вы конечно можете мне не верить, но статьи на эту тему в сети есть.
            никто не говорит, что мы не отстали, но не стоит кричать все пропало
            Китай жил многие годы тем, что собирал для других и постепенно изучал все что собирает. Китай постоянно ищет возможности купить(законно или через мутную схему)/украсть технологии для сокращения технологического разрыва. Сказки про то, что кто-то не будет делиться это конечно классно, но работает иначе. Китай далеко не всемогущ и многое сам не в состоянии сделать. Примеров масса особенно в авиастроении. Всегда есть возможность взаимовыгодного сотрудничества.
            Диагноз ваш фатализм. Далее можете не писать, толку ноль читать нытье.
            • Smart Bob, о, да я вижу тут у нас диванный академик всяческих наук с поражением головного мозга ура-патриотизмом вы не открыли великую тайну, что гражданская и военная микроэлектроника — это два разных направления, с разными задачами и требованиями к тех процессу. и, грубо говоря, чтобы правильно летали циркон и булава 2-х нанометровые чипы не нужны. а вот переход в следующий тех уклад будет именно за счет процессоров высокой производительности. а теперь расчехлите свою единственную извилину в мозгу(или погуглите) какая «дистанция» в технологиях между тех процессом 28нм(байкал и эльбрус)-->16нм, далее 16нм-->8нм, 8нм-->4нм и тд. передовой уровень сейчас 2нм и 1,4нм. надеюсь вам понятно на сколько порядков мы отстаем от сша и тайваня. далее посмотрите сколько денег вкладывают сша и китай в ниокр в микроэлектронике, и сколько вкладывается у нас. надеюсь понятно, что этот технологический разрыв мы не преодолеем.
              Сказки про то, что кто-то не будет делиться это конечно классно, но работает иначе. Китай далеко не всемогущ и многое сам не в состоянии сделать. Примеров масса особенно в авиастроении.

              ну а это вообще шедевр. приведите пример, когда китай делился с нами передовыми технологиями. да не одна страна не будет передавать новейшие технологии даже союзникам(и это нормально). даже у недоумка хрущева хватило ума не передавать китайцам технологии производства атомной бомбы. про авиастроение. ха, а как там поживает проект совместного а точнее китайско-российского широкофизюляжного самолета. да и погуглите заодно, какую тех документацию по ил-96 китайцы получили от нас.        
              • Smart Bob
                20 января 2022, 18:29

                Домовой / Максим Сергеев, ух ты мой маленьких хомячок
                как я уже сказал выше, в первую очередь поставлена задача не допустить невозможности производить оружие, авиацию, космические технологии и эта задача осуществлена. когда же такие как ты поймут, что все эти техпроцессы хоть и являются движением вперед, но в тоже время являются маркетингом и способом заработать. это к тому, что процессоры не успевают устаревать настолько чтобы это было по настоящему заметно, по крайней мере в потребительском секторе.
                страна не раз выходила из сложнейших ситуаций за всю свою историю и в этот раз сможет
                стоит помнить, что есть направления в которых мы наверстали отставание и перегнали другие страны, а значит это возможно и тут, но поныть то надо, это же тренд среди определенной группы лиц — все пропальщиков.

                Приведите пример. Есть примеры и вы их можете найти просто в поиске, когда Китай делал предложения по обмену технологиями. От нас хотели технологии ракетных двигателей, но официально ничего не получили. А сейчас вроде что-то запускают. Вы правда думаете, что они станут всем рассказывать, что их технологии они получили от России потому что сами не смогли? Не стоит утверждать что-то невозможно потому что никогда такого не было. Зависит от ситуации и от предмета обмена.
                Прежде чем писать, мог бы и почитать. Первый экземпляр CR929 начали собирать в прошлом году и в этом году планируют первый полет и все это укладывает в изначальные планы. Гуглил 15 минут, не нашел не одной статьи даже на либеральных ресурсах, где говорилось бы о переданной Китаю техдокументации на ИЛ96. Впрочем я не сомневался что вы бредите. Конечно же жду съезда.

                • Smart Bob, как я понял у моего собеседника интеллект подростка пубертатного периода. приведите пример российского процессора, построенного на 8-ми или 4-х нанометровом техпроцессе. таких нет сейчас и не будет в обозримом будущем. это факт!!! как я понял сейчас идет речь о 16нм «отечественном» техпроцессе, но там все буксует и оборудование нашим никто поставлять не собирается. уровень отставания я вам ранее приводил. почитайте насколько усложняются технологии при переходе к производству чипов след тех процесса по сравнению с предыдущим и не позорьтесь написанием всякой чуши из серии «закидаем шапками»
                  По обмену технологиями в космической отрасли. большая часть китайской космонавтики -  это копирование советских технологий. особенно пилотируемая космонавтика. для вас наверно будет открытием, что начиная с 90-х годов китай скупал российских и особенно украинских специалистов в этой области. китайцы хотели не только технологии по РД-180 но и по НК-32(двигатель для ТУ-160). хоть тут у нашего руководства хватило ума не передавать эти технологии. 
                  Про совместный самолет, а ещё раз подчеркиваю китайско-российский. Тех документация для него разрабатывается нашими специалистами учитывая опыт и на основе Ил-96. у китайцев нет и не было своих широкофюзеляжных самолетов. Сборка самолета будет осуществляться в китае, на основе нашей тех документации. в России будет производиться только крыло. под вопросом российская авионика и самое основное — двигатели. китайцы хотят технологии по ПД-35(разработка которого, кстати, ещё не завершена). китайцы рассматривают вариант установки двигателей от GE и RR. а сейчас все уперлось в сертификацию самолета, какая страна будет её осуществлять. все идет к тому, что это будет китай. а теперь включите свой одноклеточный мозг и обобщите все вышеизложенное. кстати, инфа вся в открытых источниках, гуглится за минуты.
                  • Smart Bob
                    21 января 2022, 15:16
                    Домовой / Максим Сергеев, мне даже интересно, ты таким родился или тебя уронили? все пропало, иди вешайся 
                    • Smart Bob, вы почитали бы материал по темам, перед тем как в дискуссию вступать. а если у вас интеллект на уровне амебы и причинно-следственные связи выстраивать вы не способны, то не позорьтесь — сидите дальше и моргенштерна слушайте, это ваш уровень и  продолжайте ура-патриотический соловьиный помёт из тв поглощать    
          • Олег Ромашов
            20 января 2022, 13:49
            Домовой / Максим Сергеев, другими словами если штаты будут продолжать нам поставлять чипы, то отставания не будет? серьёзно?.. после ввода имбарго, вопрос будет только в том где чипы закупать, а уж на вопрос «начнём мы когда-нибудь производить чипы или нет» эмбарго никак не влияет…
            • Олег Ромашов, 
              другими словами если штаты будут продолжать нам поставлять чипы, то отставания не будет?
              отставание можно было бы сократить, если бы была работающая гос

              программа развития микроэлектроники.   после ввода имбарго, вопрос будет только в том где чипы закупать

              как вы это себе представляете, в супермаркет пойти и купить.производители чипов просто не будут их нам продавать под угрозой самим попасть под санкции.  

              • Олег Ромашов
                20 января 2022, 14:04
                Домовой / Максим Сергеев, я себе представляю это просто — все страны, когда им что-то не дают закупают через страны-посредники… подороже, но проблем не возникает…
                • Олег Ромашов, для примера посмотрите как гп-нефть пыталась для приразломной санкционные турбины в купить…
                  • Олег Ромашов
                    20 января 2022, 14:34
                    Домовой / Максим Сергеев, потерпела неудачу? приразломное не работает?
                    • Олег Ромашов, я вам пример привел контроля за соблюдением ограничений. СССР выстраивал сложные цепочки в 3-4 уровня, чтобы получить продукцию из кап стран, попадающую под ограничения. Сейчас такие схемы не будут работать из-за высокой скорости обмена информации. да и возможности у России гораздо скромнее чем у СССР.  
                      • Smart Bob
                        20 января 2022, 18:50
                        Домовой / Максим Сергеев, сейчас такие схемы работать не будут, возможности скромнее. Как и тогда всегда есть те, кто хочет зарабатывать и на санкции ему плевать, а обмен данными работает в обе стороны.
                      • Олег Ромашов
                        24 января 2022, 09:14
                        Домовой / Максим Сергеев, если Иран, с отключенным SWiFT, умудряется продавать нефть(и гораздо больше, чем многие считают) и закупать всё необходимое для её добычи, то уж РФ справится. Откуда знаете про «возможности» России сейчас? Напомню СССР существовал в условиях «железного занавеса», в курсе что это?
                        • Олег Ромашов, ну откуда ж мне знать про железный занавес, судя по всему только вы в СССР жили. вы только забыли учесть, что СССР не был в тотальной экономической блокаде, а существовал ещё СЭВ. Сравнивая возможности современной России и СССР, вы можете сами ответить на свой вопрос сопоставив номенклатуру выпускаемой продукции в СССР и России(по отраслям и степени конечного передела), а также сравнив долю в мировом ввп СССР и России. кстати, я не думаю, что нас от свифта отключат, введут санкции против госбанков, ограничения на покупку вторичного госдолга и заморозят корсчета в долларах. этого будет достаточно в плане экономического давления. ну а если итогом санкций против России будет такое же состояние экономики как в Иране, то думаю пендосы сочтут что санкции работают и они своего добились(в смысле остановили технологическое развитие России). 
                          • Олег Ромашов
                            27 января 2022, 09:50
                            Домовой / Максим Сергеев, по мнению одного из бывших презов америки «экономика России порвана в клочья». Вот какая разница, что они в очередной раз «сочтут»(объявят) в своём галоперидольном бреду? С чего вдруг состояние нашей экономики станет таким же как в Иране? У нас «досанкционная база» выше. Иран я привёл в качестве примера именно в том смысле, что если небольшая страна справляется с санкционной ситуацией, то мы тем более справимся.
              • Smart Bob
                20 января 2022, 18:31

                Домовой / Максим Сергеев, конечно у нас нет госпрограммы развития микроэлектроники
                вам просто нужна такая которая через год уже обеспечит всю страну всем что вы держите в голове
                вот тогда то все норм будет
                впрочем ничего нового

                • Smart Bob, о, да конечно же у нас есть такая госпрограмма, результатом которой стало банкротство Ангстрем-Т а теперь у нас следующая программа - В России принята стратегия развития микроэлектроники сроком до 2030 г., которая предполагает создание российских кремниевых фабрик с производственными нормами 28 нм, 14-12 нм и даже 7-5 нм это ещё раз про отставание в производстве.  
      • Владимир
        20 января 2022, 07:41
        Домовой / Максим Сергеев, не для всех целей нужны 4 или 6 нм. Для разных целей разные параметры.
    • Neketos
      20 января 2022, 07:41
      Валерий Иванович, по секрету, програмирование электроники, и ее разработка и производство, это примерно как небо и земля)) то что дочь прогает на эпл ни о чем не говорит ВООБЩЕ, на сша и тысячи индусов прогают, а вот разработка и производства электроники на кремние, т.е. чипов, это уже совсем другой уровень, и как это не грустно говорить, своей не сделаем…
      • Neketos, как это не грустно говорить, своей не сделаем…
        А они углеводороды, как это не грустно говорить не сделают. Им бедолагам приходится выдумывать и изобретать всякие поделки, чтобы не умереть от холода, выменивать у нас на мазут, дрова и газ.
        • Neketos
          20 января 2022, 22:38
          Диванный аналитик-практик, самое смешное что и углеводороды мы уже не умеем сами добывать толком без помощи изобретателей этих подделок, они и технологии и оборудование нам поставляют, вот так замкнутый круг :)
          • Neketos, и углеводороды мы уже не умеем сами добывать толком без помощи изобретателей этих подделок, они и технологии и оборудование нам поставляют,
            В курсе этого.  Законы тоже говорят там для нас пишут т.к. сами не умеем.  Зато нас боятся до сих пор и никакими прививками и микроволнами им нас не искоренить!
          • Max Otto Stierlitz
            23 января 2022, 23:19
            Neketos, ты удивишься, но мы например продаём штатам обогащенный уран. Могут ли они? могут, но не в нужных им количествах и в 5 раз дороже. А чего они точно не могут так это перерабатывать обеднённый уран в топливный — они его тупо складируют. Почитай книгу «Сага о Росатоме».
    • Антон Б
      20 января 2022, 17:20
      Валерий Иванович, свое то сделать можно.
      только эппл делает на весь мир на 8 ярдов потребителей.
      а свое на 145 миллионов.

      то R&D что супер выгодно на мир оказывается в убыток на 145 миллионов.

      причина в рынке и доступе к рынкам.

      а разработать можно и в РФ.
      Продавать только наружу не дадут.

  • Crogall
    20 января 2022, 05:17
    ты задрал уже гавно это собирать везде. делать нечего или тебя возбуждает дерьмовая пресса?
  • Петр
    20 января 2022, 05:18
    Чипы это серьёзно, всё современные фабрики контролируются сша, у китая своих фабрик нет.
    • Crogall
      20 января 2022, 06:02
      ну поставят их через белоруссию или китай, какая разница
      • Петр
        20 января 2022, 06:14
        Crogall, не всё так просто, если идёт речь о достаточно сложных чипах то нужна тех поддержка., которую предоставляет только производитель. Кроме того будет закрыт доступ на западные фабрики наших fabless компаний. Потом даже те линейки которые есть у нас например в Зеленограде это западное оборудование, которое требует комплектующих, обслуживание, расходников.
        • Smart Bob
          20 января 2022, 07:35
          Петр, знать и предполагать это разные вещи. не стоит думать что вы умнее других.
          • Петр
            20 января 2022, 07:47
            Smart Bob, просто поверьте я в теме
            • Smart Bob
              20 января 2022, 11:58
              Петр, так утверждает каждый эксперт с дивана. верить вашему слову у меня причин нет
    • Smart Bob
      20 января 2022, 13:27
      Петр, спасибо, поржал от души. Китайца не говорите такое, а то умрут со смеху. У Китая (на своей территории) нет оборудования для производства 7нм и меньше это правда. Но чтобы вы понимали насколько США контролируют это оборудование, то 2 недели назад США рекомендовали Тайваню на территории которого есть это оборудование взорвать свои заводы если Китай решит вернуть Тайвань. Контроль? Давайте не будем начинать обсуждение военных стратегий и то как США запустят ракеты и уничтожат заводы xD я понимаю вы эксперт во всём, но не стоит…
      • Петр
        20 января 2022, 13:57
        Smart Bob, я ничего не понял, вы хотели мне какой то вопрос задать?
  • Александр
    20 января 2022, 06:46
    Резко увеличатся закупки чипов такимим странами как Белоруссия, Грузия, Армения, Казахстан, Киргизия и т.п. и т.д....  Будут там китайские поставщики спрашивать  каждого покупателя  зачем ему столько чипов…
  • Andrey Rename
    20 января 2022, 07:25
    Белый дом? Это что за расизм вообще такой? Куда смотрят правозащитные организации? 
    Нужно переименовать в черно-белый дом!!!
    • Бил Денбро
      20 января 2022, 08:12
      Andrey Rename, что за неуважение к транспидоменьшинствам?? Надо называть чёрный — транспидар дом
  • Павел
    20 января 2022, 07:57
    Чипов ладно, а что с Дейлами и Гайками?!?
  • ruswind
    20 января 2022, 08:17
    Мммм, это определено стоит потраченных бюджетных миллиардов ради маневры войск у украинской границы))) Чтобы получить вот такие санкции)) Ору с вЯликаго многохов-очника свитой рузи))

    Что бы вы понимали, невыполнение ограничений грозит для компаний санкциями. В том числе и для тех, которые реализуют продукцию с американским патентным правом.
    То есть, когда ватники гордо парируют «купим у азиатов», — ну ок, найдите сначала таких дураков, кто рискнет загубить бизнес ради копеечной выручки в РФ)))

    По итогу, в лучшем случае, будут продавать серое, заведомо бракованнок гомно. И не по 1 баксу за штуку, а по 40.

    Супер)) Зато улиматумы выдвинули)))))
  • Paul
    20 января 2022, 08:31
    За 22 года есть одно обещание которое Пу выполнил. Это обещание сойти с ума, если править более семи лет
  • Владимир Гончаров
    20 января 2022, 11:12
    давно уже Китайцы сами клепают чипы и помплектующие.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн