90% частных русскоговорящих инвесторов - правда идиоты или просто халявщики + игроманы?
Со всех утюгов буквально орут стимулирующее по максимуму лезть в активы, которые имеет смысл продать и забыть — покупают.
Первые предпосылки при ранних фундаментальных предпосылках к серьёзному негативу — покупают.
Подтверждения первых предпосылок к серьёзному негативу и первые факты — продолжают покупать.
Начало исхода институционалов, в том числе зарубежных — говорят, что запад плохой/загнивающий и у них то все плохо тоже, да и P\E высокие, и дивиденды маленькие у них там, даже не разбираясь в остальных мультипликаторах… и снова продолжают покупать...
Идёт третий месяц обоснованного падения местного недо-рыночка с представленными на нём в большинстве своём сугубо сырьевыми компаниями — уже из всех утюгов начинают говорить про падение и то, что до дна падения ещё далеко — снова продолжают покупать...
Действующая власть заблаговременно даёт понять абсолютно прозрачно, что ей насрать на мнение развитых экономик, так как большинство из них в принципе не доживёт чисто физически до тех времён, когда за их ошибки придётся расплачиваться и как-то выгребать и новой власти, и всему населению в целом при колоссальных проблемах в экономике и бизнесе в целом, не говоря уж про девальвированную, а то и деноминированную местную валюту… — но вы снова продолжаете покупать...
США неоднократно дали понять при всех последних президентах, что их проблемы — это проблемы всего остального мира и в первую очередь СССР (нет, я не описался, отчасти многие из числа живших в США в те ещё времена, а то и бывшие у власти в те времена — до сих пор отчасти воспринимают СНГ и РФ как империю зла и СССР), а не их, но вы так ничего и не поняли, и продолжили покупать...
Вы правда идиоты или просто неадекватно воспринимающие окружающую реальность и утратившие с ней всякую связь халявщики и игроманы?
Или Вам нравится садо-мазо, причём, скорее мазо, а заняться этим в спальне скрепы и менталитет с низким общим развитием в совокупности мешают?
Или Вы просто игроманы либо тупо халявщики и надеетесь на то, что Вам что-то светит, забывая простую биржевую мудрость: чем меньше капитал, тем скорее имеет смысл завалить своё хлебало, забить на своё мнение и тщательно следить за действиями, мнениями и высказываниями институционалов, причём, исключительно крупных зарубежных, причём, тех, которые за десятилетия подряд крайне редко ошибались?
И да, я сам, конечно, неплохо заработал на российских акциях и скорее всего ещё заработаю, но я хорошо помню золотое правило: российские акции — строго при определённых риторике первых лиц основных экономик на планете (Россия в них не входит последние лет 30) и сугубо при определённом экономическом цикле, в остальное время лучше сидеть в активах развитых стран и в первую очередь рынка США, который гораздо более устоявшийся, стабильный, понятный и… профессиональный.
И не надо задавать глупые вопросы про то, где будет РТС, ММВБ, доллар/рубль, стоимость голубых фишек через месяц и через полгода — вы всё равно нихрена не готовы услышать ответы и обоснование. А были бы готовы — исключительно продавали и шортили бы российские акции и рубли последние месяца 3 по максимуму настолько, чтобы это заметила действующая власть в РФ и сделала правильные выводы о своей проф.пригодности и качестве своей работы за последние как минимум несколько лет.., хотя по факту за последние лет 20… и что-то изменила бы наконец-то в лучшую сторону в реальности, а не на бумаге и не на словах.
the Rolling Stones, я вообще о том, что вся современная экономика рашки вместе с недо-рыночком рашки — это примерно по управляемости танк, по состоянию ходовой и кузова — жигули 8-й модели, зимой и летом гниющие под окнами дома, по прокладке между рулём и сиденьем — 14-летний пацан без прав, который первый раз за рулём. И такое длится десятилетиями.
Разумеется, инвестировать в такое можно, но строго в определённые периоды времени, когда люди начинают верить в единорогов, срущих за окнами собственных 100-метровых квартир бабочками.
Инвестор я уже две недели.
Да, Вы правы! Экономика Запада развита куда лучше нашей, а много ли там таких гигантов как НЛМК, Норникель, Роснефть? Так почему же в них не вложиться? Не в банки, не в долговые обязательства, а именно в железо, созданное трудом поколений?
Я все честно рассказал, и спросить хочу, кто я по Вашей классификации? Идиот? Халявщик? Игроман?
Дедушка Кати Савкиной, по моей классификации либо идиот, либо халявщик.
При Вашей подходе депозиты в том же ВТБ Вам в помощь — как раз процентная ставка уже сопоставима.., но «тело» капитала при этом не уменьшается. А при определённых условиях ещё и обслуживание на ином уровне с некоторыми доп.услугами, сервисами и удобствами, но это если заработок соответствующий белый либо при сумме активов свыше… ;)
Что до до гигантов — в США есть… хотя такие компании уже сложно назвать американскими — это скорее международные и не просто компании, а конгломераты, корпорации и группы компаний, существующие и 50, и 100, и 150+ лет. В том числе десятилетиями выплачивающие неплохие (по меркам США) дивиденды. Насчёт мультипликаторов — надеюсь, понятно, что последним дебилизмом является сравнение мультипликаторов компаний крайне нестабильных экономик с мультипликаторами компаний экономик, в которых крайне редко что-то случается.
Самое главное — на бирже среди бумаг, которые можно купить только или в основном за баксы, огромный выбор компаний самых разных секторов, отраслей и сегментов. А не как у нас — в лучшем случае сотня полу-живых компаний в основном сырьевых, да и то государственных прямо или косвенно, из них более или менее приличных от силы десятка 2-3.
Аналоги упомянутых Вами компаний на бирже есть и не из России, если чё. И угадайте, что будут делать США и делают с нашими и относительно своими компаниями.![]()
Хотите поспорить со мной — для начала сперва изучите библию по экономическим циклам, и изменении стоимости разных активов при падении/росте инфляции и экономики. И не забудьте изучить и понять не менее важное — мультипликаторы компаний, что они значат и что на них влияет, ну и почему мультипликаторы компаний развитых и развивающихся стран просто обязаны быть разными по определения, в том числе в несколько иксов отличаться.
Я был бы халявщиком, если бы позарился на проценты ВТБ, но сама мысль о том, что моими деньгами пользуются какие-то дяди, мне противна. Уж лучше я сам. Я буду ошибаться в деньгах, но это будут мои ошибки.
УзнаЮ «указующий перст», столь характерный для Смарт-Лаба.
Избави Бог спорить с Вами! Спор это вообще не для меня, ибо занятие это глупое и бесполезное. Предметный разговор (без перехода на личности), дискуссия — это здорово! В дискуссии выигрывает тот, кто поменял свое мнение (он что-то приобрел), а в споре, когда в ход идет дерьмо, выброшенное на вентилятор, нет никакой пользы и удовольствия.
Я услышал Ваше мнение. Спасибо!
Владимир Г., немного удивлен. Даете советы вполне банальные советы человеку, который на рынке 16 лет. Да, это форекс, да, это далеко от инвестиций, но не мог же я совсем по сторонам не смотреть!![]()
Владимир Г, из контекста Ваших замечаний и советов, я понял, что Вы считаете, что я отнес на биржу последнее. Нет, конечно! Положил мало, с единственной целью — разобраться в процессе, познакомиться с регламентами и практикой инвестирования. Когда Вы с умным видом мне советуете что-то изучить, Вы ломитесь в открытую дверь. Изучу непременно. Даже не сомневайтесь!
![]()
Дедушка Кати Савкиной, форекс?![]()
Для игроманов-халявщиков либо лохотронщиков самое то. И с рынком ценных бумаг реального бизнеса очень и очень относительно сопоставляется, не говоря уж про инвестирование. Мат.часть изучите основательно, научитесь читать РСБУ и МСФО, научитесь качественно анализировать геополитику и макроэкономику, чего не в состоянии делать 90% частных инвесторов, кстати, включая большинство юзеров смартлаба — тогда будем на одном языке разговаривать и делать похожую чистую прибыль на бирже.
Я на биржу пришёл из бизнеса, в котором вечно занимался то аналитикой и управлением, то планированием и манипуляциями спросом, то ещё чем-то около того, поэтому если я и не был на бирже фактически, то к рынкам и реальному бизнесу имел непосредственное отношение самое прямое как участник годами, и на своём кошельке в том числе уже испытывал давление как внутренней, так и внешней политики, так что отлично (в отличии от некоторых, включая кого-то из администрации СЛ) знаю, как и насколько чистая политика может влиять на бизнес, экономику и бабло.
Владимир Г.,
Я много слышу вот таких выражений про форекс. Все, кто вот так высокомерно вещает, они же все попробовали, и Вы не исключение, правда? Повозил их рынок мордой об стол, а потому и вопли идут про лохотрон, да со смайликами. Нет чтобы сказать просто и честно: «Я пробовал. У меня не получилось». Так честнее!
Вы как, просто попробовали? Просто, на удачу? Или долго изучали теханализ? Может, Вы были еще более упорны, и стали строить статистические распределения по реальной истории котировок? Просто интересно, в какой момент Вы свернули, чтобы вот так, безапелляционно заявлять?
Ну а последующий текст с поучениями и указаниями я комментировать не буду. Во имя мира на Земле!![]()
Дедушка Кати Савкиной, я похож на лоха, чтобы вообще хотя бы 1 рубль класть в форексы ваши? Поверьте, не все окружающие — халявщики, игроманы, лохи, дебилы, кретины или идиоты.![]()
Вы ещё в какую-нибудь финансовую пирамиду инвестируйте и предложите тем же заняться.![]()
И рисование линий на графиках я считаю также, что оно от лукавого. Ну вот правда.![]()
Фундамент, база, макро, гео — и ничего больше. А, ну и умение поставить себя на место тех или иных представителей компаний или государств и прикинуть, в честь чего они публично дают определённые комментарии.
И не поверите — чисто за счёт только одного этого, зачастую даже не выжидая определённую стоимость или якобы удачный момент — покупаю что-то или продаю и обыгрываю индекс постоянно из раза в раз.
Может, и потому что шёл на биржу не из найма, а основную часть дохода никогда не получал вообще фиксированную, даже если некий оклад и был, а, тем более, не из гос.тумбочки.![]()
Не думаю, что стоит дальше тратить время (мое и Ваше) на эти разговоры.
Спасибо за подробные ответы!
А покупают люди сейчас, потому что покупать 6 месяцев назад было полными безумием, а сейчас уже ближе к выгодной цене.
Оналитег, в РФ нет никаких крупного частного бизнеса. Уже довольно давно так стало. Весь крупный бизнес в РФ уже много лет или напрямую, или косвенно — государственный. На мосбирже уже более 10% населения, порядка 17 млн. человек вроде как, к концу 2022 года может стать и 25 млн. человек. Этого вполне достаточно и для ПОБЕДЫ НАСЕЛЕНИЯ на любых выборах с установлением избранной населением власти, а не поставленной кем-то, и для не совсем конструктивного изменения действующей власти или системы на другую, и для того, чтобы через бабло дать понять действующей власти, что она обосралась и что-то делает не так.
Как раз купив 6 месяцев назад определённые российские имена и продав их через 3 месяца, можно было поднять неплохое бабло. Я постоянно в рынке, так что не рассказывайте сказки хотя бы здесь. Рыночек рашки можно покупать будет после того, как ос дна постучат и лохи получат свои огромные дивиденды и такой дивидендный гэп, который годами, а то и вообще никогда не закроется (по некоторым в том числе голубым фишкам это так скорее всего и будет).
Что же до населения, которое может бумажниками постучать в двери власти, то это население должно сначала перестать бухать как свиньи массово, и научиться защищать свои интересы, хотя бы путем написания банальных жалоб на то что им должны гос структуры, но не делают, а не терпеть и жрать дерьмо. Тогда можно начинать ожидать что оно что то там сможет само изменить. Пока что у населения память как у золотой рыбки, собственно и у трейдеров так же.
Сколько уже было подобных падений, и всегда внизу всем страшно, вверху все на позитиве, и каждый раз у народа отшибает память.
Оналитег, Вы правда после этого аналитик? Какая на* угадайка? Есть постоянные, есть переменные. Постоянных коэффициентов последние лет дцать гораздо больше, чем переменных, причём, в (пред)старческом (пред)маразме. При таком раскладе просчитать возможные сценарии и наиболее вероятный как 2 пальца обо**ать. Тоже мне аналитик ё*та после этого.
На биржу приходит не та категория населения, которую Вы упомянули, а несколько иная, если чё. Свиньям упомянутым можете после того, что написали, идти хвостики крутить, а себя больше не считать/называть аналитиком, если даже на уровне 2+2 анализировать не в состоянии. Те, кого Вы упомянули, если и залетают на биржу — также быстро и вылетают с неё. Таким, как Вы, дорога туда же, в смысле навылет с биржи, вместе с ними. Не благодарите, если одумаетесь и уйдёте с биржи без убытков от -50% до -99%.
На счёт вылетов с биржи и т.п., то для меня он не возможен в принципе, доказано 25 летним опытом.
На счёт населения, то тут всё просто, для начала советую почитать умные книжки по управлению, хотя бы «Достаточно общую теорию», а потом поговорим про население.
Harry_Potter, Байден именно избран. В отличии от Путина. Но вспоминайте каждый раз о том, что любой президент США должен учитывать интересы и бизнеса, и граждан США, которые слишком хорошо умеют считать, СКОЛЬКО они платят налогов в отличии от русских. Банально если цена на полке и на кассе в супермаркете была бы как в США и в РФ тоже — это стал бы первый шаг к реально избранному президенту и в РФ, и к массовым недовольствам на улицах с присоединением полиции к недовольным.
И да, коммунальные службы, как и ВПК в США являются тоже ЧАСТНЫМ БИЗНЕСОМ, если что. И одно из этих двух является прекрасным инструментом, связанным с инфляцией и контролем за денежной массой, который отлично помогает решать существующие сейчас в США экономические проблемы, а также отлично снимает хоть частично напряжение на тему внутренних проблем у населения с повестки также, как и в РФ. Вспоминайте об этом тоже каждый раз, когда заикаетесь про возможные отключения кого-то от чего-то.
И в США нет такого понятия, как коррупция, там есть такое понятие как лоббирование.
Санкции так что — это святое, но себе в ногу никто стрелять не будет.
Harry_Potter, всё правильно. В развитом капитализме Капиталы выбирают лиц в кандидаты на пост первого и прочих лиц, чтобы платить им зарплаты через налоги и за них те занимались бы тем, чем Капиталам заниматься нет ни времени, ни желания, ни даже умения. Далее кто больше нравится гражданам, без которых и Капиталы не существовали бы с какого-то момента — тот и становится… Всё просто и так и должно быть.
В рашке при этом как не было коммунизма или социализма в полной мере, так нет и капитализма даже развивающегося. Как были царь, бояре, опричники и барины, так и осталось всё. Зря крепостное право отменили — большинство населения не было готово к этому ни тогда, не готово и сейчас. Мои предки, к слову, крепостными не были вообще никогда в большинстве своём, а немногие, кто и были — либо сбежали, либо выкупили свободу. Это если они хотели жить по-другому, а не как большинство, чьи мнения им были мало интересны.
Harry_Potter, «дедок» в США гораздо грамотнее и опытнее в политике, чем подавляющее большинство тех, кто был у руля в рашке за последние лет 70 (в смысле после Джугашвили). Выбирать, кроме него было особенно не из кого, потому выбрали его. Ещё раз: абсолютно за каждым президентом и сенатором в США стоят Капиталы. Если Вам не рассказали публично, какие конкретно — это не значит, что их нет. Если Капиталам некий президент США вдруг в какой-то момент окажется невыгоден или неудобен — с ним случится тоже, что и с Кеннеди. Элиты/Капиталы давно определили некий Мировой Порядок, если Трамп пошёл против них — ему не осталось места нигде, потому вариантов особенно и не было, Байден же оказался более сговорчивым как более опытный политик.
Вообще же, Политика есть один из инструментов в руках Капиталов — это и есть капитализм по сути своей. И да, лучше уж хотя бы развитый капитализм, чем то, что есть в рашке последние лет 35. Система координат хотя бы понятная чтобы была. Лично я в рыночной экономике изначально себя великолепно чувствую — просто надо быть если не первым, то хотя бы чуть больше/лучше среднего — и будешь всегда более или менее востребован и на коне.
Но нет. Просто стена текста с 0 полезной информации
Melorka, идиотам, малолетним дебилам, кретинам, игроманам и халявщикам не нужны ни статистика, ни расчёты. Они умнее всех и лучше всех всё знают.
Если из написанного в посте непонятно нихрена — поднимаем глазки выше в комментарии и выбираем для себя категорию лиц. Для всех остальных немногих написанного в посте с избытком для того, чтобы избежать убытков от -10% до -99% на среднесроке.
а толпа она и в африке толпа, да и в америке, предназначена для убоя депозитов или по вашему там по другому все устроено на ихних совершенных рынках ?
что хотел сказать то?
av3, во-первых, не ихних, а ИХ. Этого вполне достаточно для понимания, из какой категории Вы.
Во-вторых, на российском недо-рыночке нехрен ловить ближайшие примерно полгода, пока лохи, халявщики, идиоты и игроманы не влетят в убытки и не свалят в туман с ними с биржи и смартлаба заодно.
В-третьих, недо-рыночек РФ и рынок ценных бумаг США не сопоставимы ни по объёмам, ни по ликвидности, ни по истории, ни по количеству эмитентов, отраслей, сфер и сегментов, торгуемых на них. В РФ в принципе можно убрать смело с биржи ЦБ ВСЕХ российских компаний как фикцию и нихрена не поменяется — всё равно всем крупняком здесь владеет прямо или косвенно государство.
av3, в данном случае нет ни перехода на личности, ни оскорблений. не менее частных инвесторов 50% на бирже торгуют/инвестируют в убыток, а если учесть инфляцию, то примерно 90%. В бизнесе примерно похожая ситуация. Среди наемного персонала примерно тоже самое — и дело зачастую не в нежелании или неспособности работодателей платить, а в том, что хрен найдёшь кому платить (обоснованно). Примерно так.
Что до влёта в убытки и определений для таковых лиц — ну а кем могут быть люди, пытающиеся что-то выиграть там, где профессионалы, умеющие хорошо считать и зарабатывающие десятилетиями на биржах, умывают руки и уходят или уже ушли?![]()
Лучек, Роснефть
Норик, Русал
Святую троицу металлургов
И на печке лежим как Емеля😇😇😇