master1
master1 личный блог
26 декабря 2021, 20:14

Про Турцию, лиру, ставку и Эрдогана.

Турция до недавнего времени находилась в модели МВФ (как и Россия). И начала борьбу с инфляцией (которая в Турции выше, чем в России) стандартным способом, повышением ставки. Как следствие, турецкая лира рухнула (хотя, формально, доходность в ней выросла). Почему?

Дело в том, что турецкая экономика — экспортная. Внутренняя доходность (маржинальность) турецкой экономики невысокая, до выхода на мировые рынки (в основном, Евросоюза) экономика Турции была незначительная, в 70-е годы промышленность Болгарии превосходила турецкую. И повышение ставки увеличивает себестоимость производства, то есть снижает и без того низкую доходность той части экономики, которая работает на внутренний спрос, а также перераспределяет высокую прибыль экспортной части экономики в пользу финансистов (банкиров).

Соответственно, более выгодно становится кредитоваться в валюте, и доля турецкой лиры в экономике начинает сокращаться. Инфляция, соответственно, должна при этом расти (та же самая денежная масса распределяется на меньшую сферу оборота), во внутренней экономике начинается переход на валюту, сбережения тоже становятся более выгодными в валюте. В общем, типичная схема 90-х годов в России.

Поскольку (как и у нас) ограничений на вывод капитала нет, все финансовые институты начинают выводить все свободные деньги (количество которых в лирах увеличивается) в валюты. Лира падает и внутренняя экономика начинает сжиматься, поскольку производство, ориентированное на внутренний спрос становится всё менее выгодным.

Эрдоган эту систему сломал, снизив ставку. Это должно резко повысить спрос на лиру внутри экономики, как следствие, сфера её оборота должна резко увеличиться, а курс её, резко пошёл вверх. Но! Есть одна проблема. Поскольку финансовый сектор в Турции находится под контролем либералов, они могут начать (как это присходит и у нас) финансовые спекуляции, то есть эмиссию лиры под чисто валютообменные операции.

Если Эрдоган сумеет заставить своих банкиров от такой политики отказаться (не обязательно репрессиями, Геращенко в 1999-2002 годах никого не репрессировал), то эффект будет максимально положительным. Мы увидим и рост лиры (уже), и снижение инфляции (скорее всего, к концу января) и рост ВВП (ну это уже позже, по итогам I квартала следующего года). А вот если с банкирами не получится, то инфляция вырастет, а лира снова пойдёт вниз. Эрдоган проиграет.

В нашей стране ситуация такая же — само по себе снижение ставки эффекта не даст.


telegra.ph/Kolonka-ot-26-dekabrya-2021-goda-ili-o-sudbah-EHrdogana-12-26
Автор Михаил Хазин
49 Комментариев
  • vlad1024
    26 декабря 2021, 20:34
    Хазин знатный макро экономический эксперт. Если уж этот начал кудахтать, то Эрдогану точно конец.
  • Дед Панас
    26 декабря 2021, 20:46
    Турецка лира среднесрочно развернулась на укрпеление. Как рубль в 2014-м с 80-ти подробнее на канале)
  • GOLD
    26 декабря 2021, 20:51

    Царь в РФ ввел нормы резервирования депозитов в рублях 5%, а в долларах 8%.

    Почему по валютным вкладам выше резервирование?

    Это сделано для того, чтобы банкам было не выгодно «крутить» доллары и евро. А это, в свою очередь, лишает граждан РФ возможности зарабатывать приемлемые проценты по валютным вкладам.

    В результате, граждане вынуждены делать рублевые вклады, которые Царь лихо обесценивает, отбирая валютную выручку и печатая говнорубли с избытком.

  • Dollar
    26 декабря 2021, 20:52
    Финсектор под контролем либералов? Там Эрдоган меняет их чаще, чем носки. А Хазин продолжает бредить. 
  • Принцип Парето
    26 декабря 2021, 20:58
    Кроме инфляции, на курс еще влияет туча факторов. От того что гражданам наобещали с 3 короба, валюты в страну больше поступать не будет. А сальдо то глубоко отрицательное, несмотря на «экспортность» экономики.
  • Профиль удален
    26 декабря 2021, 21:26
    В Турции один из крупнейших сборочных заводов фургонов форд.
    В экспорте цифра внушительная — в прибыли для государства — 3 копейки.
    И так почти вся нелёгкая промышленность Турции.
    Полностью зависима в части прибыли от действий внешних игроков — в основном ес.
    Султан решил шашкой помахать¿ Ну-ну, рога быстро обломают
  • LogikoMen
    26 декабря 2021, 21:31
    Смотрите на реальность заявлений Эрдогана. Если он не балабол, то укрепление будет. И должна быть стабилизация. Лира продолжит падать и дальше, но в пределах нормы. Если его заявления — просто слова. Потому что правительство не сможет, не захочет или просто не справится — хана лире. Инфляцию получат бесконечную, пока там революция не начнется.
  • Rostislav Kudryashov
    26 декабря 2021, 21:37
    Южная Корея в 1961-78 гг при инфляции 20% увеличила ВВП в 12 раз и вышла в мировые лидеры индустрии. Четырьмя Пятилетними Планами.
    А от финансовых передряг застраховалась, просто национализировав (экспроприировав) все банки.
    Джо Стадвелл «Азиатская модель управления». Эту модель выхода из отсталости Япония переняла у канцлера Бисмарка в Германии. Не в отношении специально банков, но в небрежении либеральными рецептами.

    Хотя Япония не объявляла Пятилетки так демонстративно, как Ю.Корея, но её гигантские картели из сотен корпораций строили Экономические Планы, более стратегические и долгосрочные, чем СССР. На десятилетия.
    Майкл Крайтон «Восходящее солнце». Выжимки
    «Как Америка перестала быть великой»
    zen.yandex.ru/media/id/5dc00a6792414d00ac7d7b9c/kak-amerika-perestala-byt-velikoi-617c460f8d2a8a63c7df397b?&
    • vlad1024
      26 декабря 2021, 21:48
      Rostislav Kudryashov, тогда были другие времена, нельзя войти в одну реку дважды.
      • Юра Пауэрс
        26 декабря 2021, 21:56
        vlad1024, И ЮКорее и Японии американцы дали режим максимального благоприятствия в торговле и технологии производства. То есть, по сути это были сборочные цеха амерокорпораций. У тов. Эрдогана все же несколько иная ситуация.)
        • Rostislav Kudryashov
          26 декабря 2021, 22:10
          юра, 21:56 наглое либеральное враньё! Выход Ю.Кореи из отсталости начался в 1961 отстранением американского «демократического» ставленника Ли Сын Мана.
          Через  8 лет «американской помощи» после войны 1950-53 гг. Результатом этой помощи был душевой ВВП Ю.Кореи в 1961 — $82. При $120 в самой бедной на то время Африке.
          Пак Чжон Хи пошёл наперекор всем американским экономическим «советникам»  и всем догмам либерализма от Адама Смита.
          • Юра Пауэрс
            27 декабря 2021, 02:07
            Rostislav Kudryashov, Ога. И продавали юкорейцы свою продукцию не в США, а в СССР и СевКорею.)))
      • Rostislav Kudryashov
        26 декабря 2021, 22:03
        vlad1024, 21;48 разговоры про «другие времена» были всегда. Экономические законы вечны.
        Главный закон — конкуренция. Конкуренция мировых лидеров, которая не даёт шанса подняться отсталым. Япония (а потом Ю.Корея) переняла в Германии у канцлера Бисмарка тогдашнюю священную книгу Европы  «Национальная система политической экономии» Фридриха Листа. Это руководство к действию на выход из отсталости — на все страны и времена.
  • Юра Пауэрс
    26 декабря 2021, 21:48
    График у лиры страшный. Напоминает рубль/доллар в 90х. Такие движения так легко не заканчиваются. 
    • Rostislav Kudryashov
      26 декабря 2021, 22:17
      юра, 21:48 график у лиры по месяцам  с 2008 на investing.com нормальный — каждый год 15% удешевления лиры к доллару. Как по нитке. Лето 2021 — заваруха с газом. Сегодня уже — полёт нормальный.
      Вспомни какой график был у фунта, когда за него взялся Сорос. «Независимость» Центробанка и свобода движения денег сходит с рук только о-о-очень богатым странам. И то не всегда.
      А для бедных — это ловушка и барьер на пути выхода из отсталости.
      • Юра Пауэрс
        27 декабря 2021, 02:05
        Rostislav Kudryashov, Пишу про график с 11 года.
  • МихаилРостовПапа
    26 декабря 2021, 21:57
    Если Эрдогана не скинут наши западные партнеры (думаю скинут!!! революция итп, зуб даю))
    Это это будет ПРЕЦЕДЕНТ (некоторые захотят повторить — это все равно что Деголь — Обменял зеленую макулатуру на ЗОЛОТО, после чего зеленая бумага уже золотом не была обеспечена))!!! Так нельзя делать, ФРС установила свои правила и их нельзя нарушать, надо платить дань))).
    За Турцией сейчас нужно пристально наблюдать! Что то будет… ооочень интересное 
  • Хуан Диего из Севильи
    26 декабря 2021, 22:11
    Хазин и Эрдоган пытаются мыслить алтернативно. Эрдогану скорее местный Хазин советы даёт, но любой эксперимент интересен. Главное, чтоб подальше он происходил)))
    • vlad1024
      26 декабря 2021, 22:21
      Хуан Диего из Севильи, ага, прыгнуть со скалы, надеясь взлететь махая руками. Таких альтернативных мыслителей надо как-то по другому называть, что-то в духе дол**еб
    • Rostislav Kudryashov
      26 декабря 2021, 22:23
      Хуан Диего из Севильи, 22:11 суть не в «альтернативности», а в рациональности.
      И на пути выхода из отсталости не нужны никакие эксперименты. Есть надёжный вековой опыт. Читай из списка в конце ссылки
      «Как освободиться от интеллектуального порабощения либеральными догмами — осознать, что вы дышите ими. Что читать»
      smart-lab.ru/blog/715291.php

      Либералы делают вид, что этого опыта не существует.  И, похоже, в этом преуспели. Сними с глаз либеральные шоры.
      • vlad1024
        26 декабря 2021, 22:32
        Rostislav Kudryashov, вся экономика американского чуда, после великой депрессии построена на идеях кейнсианства и монетаризма, так что лучше читайте оригиналы, потому что они фундаментальны, в отличии от адаптаций и пересказок. В германии тоже фашисты строили экономическое чудо, только оно начало задыхаться без внешней экспансии.
        • Rostislav Kudryashov
          26 декабря 2021, 22:47
          vlad1024, 22:32 «история экономического чуда США»  началась задолго до Кейнса С доклада министра финансов Александра Гамильтона «О поддержке нарождающихся отраслей». Протекционизм и госсубсидии.
          Вопреки либеральным догмам от Адама Смита.
          «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» Эрик Райнерт.

          Война 1861-65 гг — война Севера за протекционизм для защиты слабой промышленности против сырьевого Юга, требующего свободы внешней торговли. Свободы покупать хорошие и дешёвые товары Англии, а не плохие и дорогие товары Севера. И задорого продавать своё сырьё Англии, а не по дешёвке для промышленности Севера.
          В результате к началу XX века США вместе с такой же протекционистской  Германией стали мировыми лидерами индустрии вместо Англии.

          Про историю, как ФРС с 1913 преуспела в кейнсианстве, — читай «Великая депрессия в Амерке» Мюррей Ротбард.
          И спасло США только разорение всего мира во Второй Мировой.
          И диктат доллара — воплощение военной мощи.

          А экономическим чудом  называть нынешнее положение США с её Новой Денежной Теорией в духе кейнсианства — можно только в издёвку.
          • vlad1024
            26 декабря 2021, 22:53
            Rostislav Kudryashov, у вас даже даты не стыкуются, кейнсианство начало оказывать значимое значение на проводимую политику где-то в районе 1940-го года. Почитайте по поводу великой депрессии побольше. Вообще читать то что было сто лет назад и проводить прямо линейные исторические параллели крайне опрометчиво, глобальная экономика очень сильно изменилась.
            • Rostislav Kudryashov
              26 декабря 2021, 23:02
              vlad1024, 21:53 отворачиваться и закрывать глаза на историю — не то что опрометчиво, но безумно!
              Кстати, либералы как раз и подталкивают к этому безумию. Потому что опыт истории не согласуется с их умозрениями.
              Эрик Райнерт отмечает в книге «Как богатые страны стали богатыми...» отмену истории экономики в ВУЗах США и уничтожение архивных документов экономической истории, не согласующихся с либеральными догмами.
            • Rostislav Kudryashov
              26 декабря 2021, 23:09
              vlad1024, 22:33 не трави баланду! ФРС с первого дня стала рулить в духе кейнсианства. Ещё Кейнс ничего не напечатал… Читай Ротбарда, а не либеральных апологетов-фальсификаторов!
              Рузвельт в 1932 только продолжил отчаянную кейнсианскую политику Гувера. Казённые деньги туда, казённые деньги сюда.
              Сегодняшние либералы порицают тогдашних — мало лили денег. И не собираются повторить эту «ошибку».
              • vlad1024
                26 декабря 2021, 23:17
                Rostislav Kudryashov, до кейнсианства были в моде другие экономические теории, которые привели к широко известной «дефляционной спирали смерти». Но наш диалог я вынужден прекратить, так как вы, как фанатик повторяете одно и тоже. Либерализм тут вообще не причем, тем более что в разные времена он был совершенно разный. И нео-либеральные теории глобализации, оправдывающие деиндустриализацию и встраивание в международное разделение труда, это  в основном современное изобретение.
  • TwitterMan
    26 декабря 2021, 22:21
    В Турции довольно низкие ставки по депозитам в лирах, на уровне 7-8% при ключевой ставке в 14% (было 15-16-17%). Поэтому депозиты в лирах непопулярны, а депозиты в валюте идут с оч маленьким процентом, как и у нас. Гарантии Эрдогана доплачивать владельцам депозитов, если проценты окажутся меньше, чем изменение курса лиры к доллару на первый взгляд кажутся щедрыми, а  в реальности не имеющими экономического смысла для физлиц. Зачем заморачиваться с депозитом в лирах, если просто можно купить валюту. Все равно по итогу доход в лирах будет одинаков.
  • AIP
    26 декабря 2021, 23:09
    Хазин окончательно с катушек рухнул, судя по статье.
    • Rostislav Kudryashov
      26 декабря 2021, 23:15
      AIP, 23:09 тебе кажется ненормальной Хазинская критика «Новой Денежной Теории» (Modern Money Theory) и  экономических рецептов от МВФ.
      А сама теория и её проповедники — вне подозрений?
    • Юра Пауэрс
      27 декабря 2021, 02:09
      AIP, Народ говорит, что делает хорошие бабки, обличая «либералов» и обещая скорый развал США.))
  • AIP
    26 декабря 2021, 23:14
    Турция до недавнего времени находилась в модели МВФ (как и Россия). И начала борьбу с инфляцией (которая в Турции выше, чем в России) стандартным способом, повышением ставки. Как следствие, турецкая лира рухнула (хотя, формально, доходность в ней выросла). Почему?
    Потому что Хазин врёт. Пока Турция ставку повышала лира худо-бедно держалась. И рухнула именно тогда, когда Эрдоган свой «новый курс» стал проводить.
    Эрдоган эту систему сломал, снизив ставку. Это должно резко повысить спрос на лиру внутри экономики, как следствие, сфера её оборота должна резко увеличиться, а курс её, резко пошёл вверх
    Очередное враньё. Когда ставка была снижена в последний раз курс лиры до мусорного уровня рухнул. И немного укрепился после дополнительных мер правительства, которые весьма рискованны и могут ещё аукнуться в будущем.
    В общем, Хазин не брезгует уже откровенным враньём, а автор-то зачем сюда его тащит?
    • Rostislav Kudryashov
      26 декабря 2021, 23:19
      AIP, 23:14 как лира держалась — посмотри investing.com Мне показали график с 2008 по месяцам — каждый год удешевление к доллару на 15%.  Иначе и быть не могло при свободе движения денег.
      Провал с лета 2021 на заварухе с газом уже нивелирован — на историческую прямую.
  • Rostislav Kudryashov
    26 декабря 2021, 23:25
    Хазин говорит самоочевидные вещи — «борьба» ЦБ РФ с инфляцией — самоубийство для России и её промышленности. Простой и эффективный способ удержания страны сырьевым придатком.
    Равно как и Кудринское накопление денег в  казённой «кубышке» на чёрный день.
    Ограниченность Хазина, что он не видит опыта, как  все ныне развитые страны выходили из отсталости. Финансы — на втором плане. На первом плане — защита промышленности от подавляющей внешней конкуренции.
    • vlad1024
      26 декабря 2021, 23:30
      Rostislav Kudryashov, у Лукашенко тоже был такой альтернативно одаренный эксперт в духе Хазина, и реальность, а не история, показала чего стоят эти идеи. Дозащищался, покупал у россии дешевую нефть, перегонял и гнал дорогой бензин в европу. На эту прибавку и жил, печатал деньги и раздавал в виде кредитов в неэффективную и не конкурентную промышленность, которая была защищена от внешнего рынка не сбалансированным курсом валюты и низкими зарплатами внутри страны. Но в какой-то момент реальный курс рухнул, и все стало совсем грустно. Почва для народного недовольства не просто так возникла, страна нищая.
      • Rostislav Kudryashov
        26 декабря 2021, 23:38
        vlad1024, 23:20 какая там Белоруссия с 15 млн жителей!
        Сегодня, когда Запад начинает возвращать себе промышленность, в отличие от 60-80-х, у страны с малым внутренним рынком нет шансов. На мировом рынке нет даже щёлки свободной — всё занято!
        Ну сколько можно ересь нести. Загляни хоть глазком в книгу «Национальная система политической экономии» Фридрих Лист. (в бесплатном интернете только полкниги)
        Это первое и, пожалуй, единственное систематическое руководство для выхода опоздавшей страны из отсталости.
        Хотя есть продолжения по её мотивам. Список в конце ссылки
        smart-lab.ru/blog/715291.php
        • vlad1024
          26 декабря 2021, 23:39
          Rostislav Kudryashov, понятно, эксперимент провалился, давайте возьмем страну побольше. Пойду лучше Набиулиной свечку поставлю, святая женщина.
          • Rostislav Kudryashov
            26 декабря 2021, 23:47
            vlad1024, 23:33 ни в одном курсе «Экономикс» по которым Набиулина и все либералы в РФ — отличники учёбы,  нет ни слова, как в отсталой стране завести конкурентоспособную обрабатывающую промышленность.
            Ты молишься за удержание России сырьевым придатком?
            • vlad1024
              26 декабря 2021, 23:53
              Rostislav Kudryashov, есть такое направление в современной экономике так и называется growth economic, там нет всей правды, но гораздо больше разумного чем в книжках сто летней давности, идеи которых очевидны даже 12 летним детям и которыми в современных реалиях можно только подтереться. И вообще я вам скажу по секрету не ортодоксальную мысль, что по настоящему работающие макро экономические модели это такое же оружие как и ядерные боеголовки. То что вы предлагаете, это аналогично попытке из говна и палок по старым чертежам, племени Тумбо-Юмбо собрать ядерную бомбу. Поэтому в книжках ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.
              • Rostislav Kudryashov
                27 декабря 2021, 00:01
                vlad1024, 23:53 в современной либеральной (другой, увы, почти нет) экономической литературе не встретишь слова «обрабатывающая промышленность» (ОП). О её ведущей и стабилизирующей роли. О синергетическом эффекте специализации и кооперации ВСЕХ отраслей при главенстве ОП.
                Зато много бреда про постиндустриализм, малый бизнес и т.п. И неизменные «свобода торговли» и «невмешательство государства» — надёжные гарантии удержания опоздавших в отсталости.
                • vlad1024
                  27 декабря 2021, 00:12
                  Rostislav Kudryashov, просто все сложно ) про малый бизнес не соглашусь, он нужен так же как и большой. Ну вот Китай, большая страна, они ж выехали на западном капитале, технологиях и деиндустриализации западных стран, в свою пользу. Думаете если бы они тогда в самом начале своего пути, конце 80х, начитались ваших исторических книжек про пользу протекционизма, у них что ни буть вышло? Нет они действовали в силу своих возможностей. Да сейчас они выросли на чужом горбу большие и смелые, теперь у них там везде протекционизм, потому что могут. Но какой будет результат через 5-10 лет? Какой у вас прогноз?
                  • Rostislav Kudryashov
                    27 декабря 2021, 00:26
                    vlad1024, 00:12 в 80-90-х пошлины на импорт промтоваров в Китай доходили до 220%. До 2000 преобладали казённые корпорации — но ни одного монополиста, кроме ж/д. И правительство не спрашивало никакой «эффективности» — только производите что-нибудь. И господдержки — сколько влезет.
                    Только подняв уровень ОП, правительство стало её оптимизировать и сократило казённую на 30 млн человек. Они получили места в частных корпорациях — когда добились конкурентоспособности.

                    А сегодня Китай в опасном положении. Вместо качественного, технологического роста — погоня за так называемым экономическим. Раздувание объёмов денежной  накачкой.
                    • vlad1024
                      27 декабря 2021, 00:35
                      Rostislav Kudryashov, советую хотя бы википедию английскую почитать, чтобы быть в курсе общей картины.  en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_China#Foreign_investment
                      я лишь выделю ключевое: «Foreign-invested enterprises account for 58–60% of China's imports and exports.[336]» Вы просто не ответили на главную заковыку всех этих идеологов накачки промышленности, кто будет покупать товары если народ нищий?
                      • Rostislav Kudryashov
                        27 декабря 2021, 00:45
                        vlad1024, 00:35 вижу куда клонишь. Жупел изоляционизма.
                        Якобы, без помощи Запада — никуда.
                        Вот тебе пример истории с Парагваем XIX века. Почти 50 лет эта страна, практически в изоляции, уверенно шла путём индустриализации, пока Англия не задавила её чужими руками. Дм. Зыкин. «Запрещённая экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной».

                        И не пыли про недоступные технологии. Передовые технологии XIX века были так же труднодоступны тогдашним опоздавшим, как и сегодня — нынешним труднодоступны технологии современные. Но технологии — вопрос времени и денег. И то и другое — решается политической волей.
                        Не говоря уж, что какой-то научный уровень от СССР в России остался. У Китая не было такого наследия.
                        • vlad1024
                          27 декабря 2021, 01:06
                          Rostislav Kudryashov, ой, скакать по истории можно долго, это ничего не доказывает. я тебе уже две современные «модели роста» на примере Белоруссии и Китая показал. Действовать надо в силу возможностей, при этом желательно не нарушать законов физики иначе можно смачно на*бнутся, вот и вся сказка. А так, если глобально, рецепт простой, экономика должна быть для людей, и тогда все будет в долгосроке нормально. Все фундаментальные проблемы не в фантиках, и не в товарах, а в людях, тебе это любой нормальный предприниматель скажет.
                      • Rostislav Kudryashov
                        27 декабря 2021, 00:54
                        vlad1024, 00:35 а своих денег в России девать некуда. Ежегодно сотни млрд долларов на импорт ширпотреба, на турецкие пляжи, на поддержку Запада через американские облигации. На дивиденды с российских недр скоробогачам для покупки вилл и яхт.
                        Бывший министр (Орешкин ?) даже додумался, чтобы вкладывать деньги в зарубежную промышленность — только чтобы не в российскую.
  • Алексей Никитин
    27 декабря 2021, 06:05
    У Эрдогана есть возможность первым в мире сделать цифровую лиру, без банковской системы. Уникальный кошелек каждого контрагента в ЦБ, все расчеты напрямую между кошельками, все транзакции бесплатны. Кредитование как раз получится по Исламской схеме, без процентов вообще. Для экономики польза великая. А банки остаются не у дел.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн