Искусственный интеллект никому не нужен

В первую очередь ИИ не нужен огромным корпорациям программистов.

Если появится ИИ, то программистов просто-напросто всех поувольняют за ненадобностью.

Это как с производителями электротоваров и т.п. Специально не производят качественные товары,

иначе целые отрасли экономики обанкротятся.

Недавно зашёл на форум программистов и предложил всё-таки написать программу ИИ.

Я подумал что меня там убьют за такие устремления.

Все там знают, что человек без огромных ресурсов памяти и производительности отлично справляется с логическими и прочими задачами.

Человеку не нужны сотни гигабайтов всевозможных файлов памяти, ребёнок появляется на свет не зная ни одного слова и вообще с пустой памятью,

только инстинкты и рефлексы. И несовершенных, но минимальных функций и методов анализа окружающего мира нам вполне хватает.

А кому вообще нужен искусственный интеллект? Мне нет, а вам?

искусственный интеллект

Игрь

Краснодар

10 302

с 14 февраля 2018

47 Комментариев

vyzei
21 декабря 2021, 19:20
Очередной балабол. Автор если ии будет приносить тебе 1000$ в месяц, а если 100 000$, то что скажешь?
+1
- Игрь
  21 декабря 2021, 19:36
  vyzei, простые программы прибыли не принесут.
  Предположим, что вы нашли способ делать алмазы из сахара у себя на кухне дешево и в больших количествах. Какой смысл патентовать такое изобретение?
  +1
Диванный аналитик-практик
21 декабря 2021, 19:21
А кому вообще нужен искусственный интеллект?
Когда люди ездили на конях, то тоже говорили, что машины — это полная ерунда.
+7
- Mityan
  21 декабря 2021, 19:34
  Диванный аналитик-практик, луддиты ломали станки, которые лишали их работы.
  +2
Каторга
21 декабря 2021, 19:21
Есть только название «ИИ» а на самом деле это обычная программа
0
Сергей Гутторов
21 декабря 2021, 19:22
судя по нику, — нужен!.. хоть искусственный.
+4
Игрь
21 декабря 2021, 19:52
Кстати программа Виндовс похоже что специально имеет такие свойства, что вывод звука для его анализа часто приводит к отказу компьютера. Записать и воспроизвести без проблем, а вывод сигнала для анализа частот проблемы критические начинаются. После этого надо в ремонт нести компьютер.
0
Roman Resner
21 декабря 2021, 19:53
В целом так и будет конечно, но не очень скоро. После того как широко начнут применять квантовые компьютеры, вполне возможно что создадут нечто подобное интеллекту реального человека.

У человека огромный ресурс памяти, а уж мощности тем более. Только заточены они под другие задачи. Именно поэтому так тяжело создать искусственный разум, потому что никто не знает как устроен мозг человека. Компьютер всего лишь большой калькулятор. Кроме как считать, он ничего не умеет.
+1
- Игрь
  21 декабря 2021, 20:02
  Зажиточный бюргер, вот этим и объясняют невозможность ИИ.
  
  Не хватает им типа мощности.
  
  Это всё отговорки. Мы не запоминаем вообще изображения и звуки. Мы всё это анализируем и запоминаем, сравнивая предметы друг с другом. Мы видим сны и рисуем изображения, не вспоминая из памяти изображения, а воображая эти изображения. Для этого памяти много не надо. Так же и логические функции, функции сравнения и взаимосвязи объектов и их свойств много ресурсов не требуют.
  +1
  - Goreloff
    21 декабря 2021, 21:37
    Игрь, по типу хэша?
    0
    - Игрь
      21 декабря 2021, 22:21
      Goreloff, когда я вспоминаю что-то, то я картинку не вижу. И никто не видит. Мы видим воображением исходя из запомненных характеристик и свойств объектов. И Исходя из запомненных соотношений и характеристик можем изобразить объекты в своей голове или на бумаге. Я вот хоть и хорошо рисую, но рисую головой, если так можно сказать, вернее тем, что я запомнил, проанализировав предварительно это сознательно или неосознанно. Мы и когда смотрим, то видим только определённую небольшую область, а остальное смутно, просто сознавая, что ничего не изменилось в обстановке. Даже когда смотрим в глаза, то смотрим в один какой глаз, а не в оба. И запоминаем не картинку, а какие-то особенности или изменения в объектах. ИИ может это запоминать просто в текстовом формате в виде характеристик. и для этого много места в памяти не требуется. Любую информацию мы запоминаем, предварительно проанализировав. То, что не проанализировано, то не запоминается.
      +1
      - Goreloff
        22 декабря 2021, 00:42
        Игрь, да, проблема в создании ИИ похоже лежит не в области памяти. Никто еще не делал по-настоящему самообучающиеся программы.
        +1
Люфт
21 декабря 2021, 19:55
Так его еще нет и вряд-ли будет.
0
- Roman Resner
  21 декабря 2021, 19:57
  Люфт, Я бы сказал что будет то наверняка. Но пока не ясно когда. Могут что-то открыть такое, что приведет к создаю через 5 лет. А могут еще 500 лет над проблемой биться. Но первое даже более вероятнее как мне кажется.
  +1
  - Василий Казаков
    22 декабря 2021, 08:36
    Зажиточный бюргер, Вы наверное недавно живете. Я наверное подольше, поэтому не так оптимистичен. Когда то в молодости я читал «Технику молодежи», там ИИ активно обсуждали. Радовались, что компьютеры могут выдать набор слов, внешне похожий на стихи. Пршло 50 лет и я общаюсь с ИИ сбера, он отвечает что не понимает меня. Впрочем и оператор потом несет чушь, я как челове 10 лет проработавший в банках программистом это понимаю. Ну а интелект я послал на ...., очень громко.
    0
alexKa
21 декабря 2021, 20:03
Ну если допустим я вам предложу написать ИИ, вы же тоже не напишете?
+1
- Игрь
  21 декабря 2021, 20:19
  alexKa, напишу, если подучу программирование. Пока что могу написать небольшие простенькие программы на С++ или Питоне. А для написания программы побольше типа ИИ мне нужны более глубокие знания в программировании, которые получать нет времени да и смысла не вижу. Я не программист, у меня другая работа есть. Я бы мог быть руководителем проекта, но какой программист захочет подчиняться не профи?
  +1
  - Roman Resner
    21 декабря 2021, 20:26
    Игрь, Ахах, хватит нести ахинею )))
    +4
alexKa
21 декабря 2021, 20:09
Если сделают ИИ подобный человеческому, то это практически путь к бессмертию. То есть можно будет себе сделать сына как папа Карло сделал Буратино. И это создание сможет чисто теоретически жить хоть миллион лет в открытом космосе, если будет соответствующий источник энергии.
+1
- Игрь
  21 декабря 2021, 20:21
  alexKa, ну биологическая жизнь и компьютерная программа это несколько разные вещи. Об оцифровке мозга поговаривают, но сможет ли компьютер получать такие же эмоции, как человек?
  0
Добрый человек
21 декабря 2021, 20:40
что такое ии мы понимаем когда он звоним брокеру или в банк. это конечно немного лучше глупомордых девочек и мальчиков набранных по обьявлениям. но тех хотя бы на х можно послать и глубже а ии и этого не понимает
+1
- Василий Казаков
  22 декабря 2021, 08:41
  Добрый человек, А я не сдержался и ИИ тоже послал. Наверное где то в базах мой и подобные ответы хранят и будут анализировать, как отвечать. А еще интерено с термоядом получилось. Когда я был маленьким говорили что скоро его оседлают и будет людям счастье — дормовая энергия. А когда я стал старый стали строить ветряки. Когда я был маленьким у нас за деревней стоял ветряк, уже конечно не действующий — бывшая мельница. Мы там играли и катались на лопастях.
  0
  - Добрый человек
    22 декабря 2021, 08:56
    Василий Казаков, я тоже ии посылал. если бы помогало…
    0
elber
21 декабря 2021, 20:41
он нужен только для того, чтобы доказать что кожаные мешки глупые существа, особенно когда собираются в группы.

Если его развивать, то он докажет, что вся религия, все ценности и принципы кожаных мешков полнейшая ерунда!
+2
Eugen Invest Malina
21 декабря 2021, 20:55
Ии реальное не существует, есть только алгоритмы которые копируют продукт живого разума.
0
- Michael
  21 декабря 2021, 21:20
  Eugeny Umolinov, ИИ существует — это человек.
  0
Michael
21 декабря 2021, 21:22
Рекомендую почитать последнюю книгу Пелевина «Трансгуманизм» — там как раз про ИИ и цифровое бессмертие.
+1
Сергей
21 декабря 2021, 22:13
Какая же отборная чушь
+1
Тестер
21 декабря 2021, 22:33
вы просто не понимаете ни терминов, ни сути.

напомнило: когда учился на мехмате, то часто ездил в универ в другой город на электричке, где так же ездили рабочие на заводы. как-то подсел ко мне один и начал спрашивать — где учусь, на кого. на мой ответ, что учусь на прикладного математика сказал — а зачем? сейчас же все компьютеры считают.

в первую очередь сам термин «искуственный интеллект» не имеет ничего общего с разумом, это маркетинговое название.
это способность программного обеспечения и используемого железа обрабатывать большие массивы данных (big data), находить закономерности, шаблоны, а также перебирать за короткое время громадное количество вариантов (сценариев) и выбирать наиболее подходящий (в соотвествии с заданным критерием).

по сути в теории тут ничего нового нет, просто раньше железо не позволяло обрабатывать такие запросы настолько быстро, как это делается сейчас.

данный подход позволяет автоматизировать различные рутинные задачи. и сейчас этот подход много где используется, вы только возможно не замечаете. как пример — таргетированная реклама, которая показывается вам на сайте — этот процесс тоже работает на основе принципов т.н. искуственного интеллекта.
еще примеры — распознание рукописного текста, распознавание речи, игра в шахматы, обработка карт со спутника, беспилотные автомобили, постановка предварительного диагноза и тп.

про то, что программисты не понадобятся — улыбнуло. понадобится еще больше на самом деле. т.н. искуственный интеллект — помогает, берет на себя рутину (если его «обучить»), но сам придумать что-то новое он не в состоянии.
+2
- Игрь
  21 декабря 2021, 22:47
  Тестер, почему вы уверены, что ИИ не в состоянии придумать что-то новое?
  
  Я не говорю про функциональные компьютеры, выполняющие спец алгоритмы и функции. Это не ИИ, это автоматы и роботы, это программы-автоматы, но не ИИ.
  
  Что такое новое и что такое творчество? Это выводы, основанные на имеющихся фактах. Если ИИ умеет обобщать и делать логические выводы, то это и есть новое. Возможно, ещё неизвестное никому. Если человек использует ограниченное число методов для анализа, то ИИ может использовать гораздо больше методов и гораздо быстрее. И писать программы для ИИ не составит труда. Поэтому программисты должны исчезнуть, я думаю, после появления искусственного разума.
  
  Уверен, что создавать красивые вещи и даже шутить тоже не составит труда.
  Ему даже объяснять не понадобится как шутить и что такое красота. ИИ сам на основании информации может сделать выводы.
  0
  - Тестер
    21 декабря 2021, 23:11
    Игрь, перечитайте еще раз мой комментарий.
    Что такое «программы для ИИ»?
    ИИ — это не какое-то устройство, это подход в программировании и в процессах.
    Причем тут творчество? Или вы про разные новости, как ИИ картину нарисовал? Это очень частный случай использования данного подхода для «фана», как интересный материал для разных развлекательных СМИ.
    И даже там — программа создает множество вариантов «картин» (опираясь на миллионы изученных картинок) и потом ЧЕЛОВЕК выбирает ту, которую не стыдно показать, или которую ЧЕЛОВЕК считает забавной/интересной. Так как ИИ не может это сделать. Или может, но если заложить в фильтр четкие критерии, в метриках, в цифрах.
    
    Еще раз повторю: ИИ это инструмент, который может выполнять рутину, в том числе в программировании. Код обычно — это какая-то запрограммированная идея, которая большей частью состоит из каких-то стандартных шаблонов. Обычно написание и отладку таких мест раньше отдавали джуниорам, чтобы тренировались. Сейчас как правило такие места сильно упрощены и либо это занимает буквально пару строк кода, либо например некий плагин IDE (редактор, где программа пишется) это делает автоматически за девелопера. И таких мест в коде довольно много.
    Также исходя из предыдущего кода данный инструмент может предложить вставить кусок кода, который логически, как ей кажется, подходит.
    Так вот ИИ позволяет не тратить время на такие вот рутинные шаблонные вещи, а сосредоточится на написании собственно сути продукта.
    
    Судя по всему вы человек очень далекий от программирования. Давайте я приведу очень простой пример.
    Вы в вотцапе пишете сообщение. И редактор предлагает вам закончить слово, которое вы начали печатать, либо сразу предлагает вставить новое следующее слово как только вы закончили печатать предыдущее.
    Откуда он знает что вам предлагать? А из предыдущих ваших сообщений и из миллиардов текстов в интернете. Согласно некоему алгоритму он решил, что сейчас должно быть вот такое слово. И да, тут тоже используется ИИ!
    Помогает он вам писать текст? Да. Пишет он текст за вас? Нет.
    0
    - Игрь
      21 декабря 2021, 23:46
      Тестер, пишете о системах с ЭЛЕМЕНТАМИ ИИ, это не ИИ. ИИ это в моём понимании устройство, полностью автономно мыслящее как человек, иначе говоря искусственный человеческий разум и даже с лучшими возможностями.
      
      Иску́сственный интелле́кт — свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека; наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ.
      
      Это Википедия.
      0
      - Тестер
        22 декабря 2021, 00:14
        Игрь, вы из цитаты важный кусок выбросили почему-то
        
        Иску́сственный интелле́кт (ИИ; англ. artificial intelligence, AI) — свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека^[1] (не следует путать с искусственным сознанием, ИС);
        не путайте, пожалуйста, с искусственным сознанием
        0
        Goreloff
        22 декабря 2021, 00:59
        Тестер, это уже буквоедство.
        
        Можно обратиться к английской статье в википедии
        Artificial intelligence (AI) is intelligence demonstrated by machines, as opposed to natural intelligence displayed by animals including humans.
        
        Тут нет про «свойство»
        
        И по ссылке поясняется, что такое интеллект.
        Intelligence has been defined in many ways: the capacity for abstraction, logic, understanding, self-awareness, learning, emotional knowledge, reasoning, planning, creativity, critical thinking, and problem-solving
        
        Также в английской версии интересен раздел Future. Вот там и говорится чего ученые пытаются добиться, а не про современные поделки.
        +1
  - Dimdirol
    22 декабря 2021, 02:48
    Игрь, да уже. Яндексовый ИИ не плохо песни сочиняет и рисует картины, сберовский ИИ по тексту картины рисует.
    У Артемия Лебедева все дешёвые логотипы/дизайны ИИ рисовал — о чем он признался спустя год+
    
    Яндекс кстати научился уже вполне бодро переводить видео с ютуба, совсем с небольшой задержкой.
    
    А ИТ в целом и программистов в частности ещё больше потребуется с более широким распространением ИИ.
    
    Машины конечно убили кучеров/конюхов/кузнецов. Зато породили толпы рабочих, автомехаников, электриков, маляров, заправщиков, нефтяников и ещё херову гору разных специалистов.
    +1
- Goreloff
  22 декабря 2021, 00:46
  Тестер, ну да, но мы-то говорим не про то, что ушлые продаваны назвали ИИ, а про настоящий искусственный интеллект. Да хоть интеллект таракана воспроизвести бы.
  0
- Василий Казаков
  22 декабря 2021, 08:43
  Тестер, Это все правильно, но люди то ждут чуда. Об этом и говорит автор статьи. Вы ему не противоречите.
  0
Toras
21 декабря 2021, 22:58
Я когда только учился, однокурсники боялись, что программистов заменят программы, в которых любой пользователь сможет диаграмки набрасывать и будут получаться программы. В итоге сейчас приходится писать программы самому. За 15 лет так и осталось идеей. Так что ИИ дело хорошее, но всему свое время и место.
+1
wrmngr
21 декабря 2021, 23:03
Даже электричество уже бесовское изобретение, и уж тем более этот ваш машин ленинг треклятый! Вот я сижу в землянке с лучиной и так благостно мне!
+2
emxbxy
22 декабря 2021, 04:08
Недавно зашёл на форум программистов и предложил всё-таки написать программу ИИ.

С нашими текущими технологиями это попросту невозможно ;) Расскажу немного об этой сфере, может быть что-то интересное в моём комменте будет)

Где-то могут быть неточности, ссылки на все источники привести не смогу, поэтому напишу по памяти.

1) В 2020 самым продвинутым «ИИ» был GPT-3. В кавычках, потому что это не ИИ, просто нейронная сеть, лингвистический алгоритм, который учится понимать смысл текста, его контекст и поддерживать диалог на уровне человека. Разработкой занимаются OpenAI и Майкрософт.

2) На основе GPT-3 в этом году было сделано еще несколько более узкоспециализровнных нейронок, которые по возможностям превосходят GPT-3, и по мощности (количеству входных параметров)

3) Обучалась GPT-3 в основном по википедии и научной литературе. На основе текста она научилась, например, делать математические операции (специально её этому не учили, научилась сама), писать стихи, тексты, может написать простой код на любом языке, пересказать суть текста простым понятным языком, ответить на философские вопросы, и всё в этом вроде. Её ответы, конечно, сильно привязаны к данным, на которых она училась.

4) можете погуглить, статей о ней много, на хабре например. Также на ютубе интервью с ней есть. Часто она отвечает полный бред, но часто и очень классные ответы даёт. Пример интервью https://www.youtube.com/watch?v=PqbB07n_uQ4

5) По тем нейронкам, которые в этом году делали — по результатам исследования, они дают ответы на вопросы лучше, чем это в среднем сделал бы человек

6) У неё пока небольшой объём оперативной памяти, она помнит контекст разговора примерно на «2 листа»

7) Ожидается, что в ближайшие 2 года будет дальнейший скачок в развитии и представят GPT-4

8) Проблем, по которым пока невозможно сделать AGI (полноценный ИИ) — три. Хотя многие люди сомневаются, что это вообще когда-то будет возможно.

1. Это дорого, на обучение GPT-3 ушло где-то в районе $6 млн, точно не помню. Суперкомпьютер, который для этого использовался, если посчитать только процессоры и видеокарты, его стоимость уже будет в $100-200 млн.

2. Нет хватает вычислительной можности. Недавно, одна из азитатских компаний представила новый процессор специально для обучения нейронок, с ним расходы на железо снизятся примерно в 2 раза + с ним легче сделать суперкомпьютер на уровне архитектуры, т.к. не нужно будет вручную разбивать вычисления на каждый слот, эти процессоры объединяются в один пк, если простым языком. Вообще сейчас железо потребляет много энергии, это тоже одна из проблем.

3. Алгоритмы. Мы не совсем понимаем как работает наш мозг. Чтобы научить нейронку думать, возможно нужно идти другим путём, а не только через увеличение мощности железа и количества парметров в нейронной сети.

9) На мой взгляд, мы сейчас правильно движемся в этом направлении. Лингвистическую модель GPT-3 можно рассматривать как основу ИИ, ведь главное что она уже умеет понимать контекст информации. Если будущая GPT-4 научится совмещать лингвистику с образами, возможно, и получится что-то более похожее на ИИ, лет через 10-20. А может и нет, потому что не известно, достаточно ли лишь вычислительной мощности железа, чтобы нейронная сеть научилась базовым навыкам, в любом случае, разработки идут.

Я в этой сфере не особо разбираюсь, поэтому, гуглите, если интересно)
0
- Игрь
  22 декабря 2021, 08:59
  Frestnex, действительно, создают ИИ, не понимая что именно они создают.
  Поэтому просто пишут огромную инструкцию -программу на все случаи жизни и загружают в память компьютера огромные массивы необработанной информации, поэтому бесполезной. А надо писать такую программу ИИ, в которой память вообще может быть пустой. Поставить целью анализ всего и вложить в уста способность на начальном этапе задать собеседнику один лишь вопрос — «что это?».
  
  Если разобраться, то наш мозг прост, и думаю, что программа для ИИ тоже должна быть простенькой и коротенькой. На входе необработанный поток информации из видеокамер, микрофонов, затем анализ с помощью множества методов, выстраивание связей и пр. и на выходе желание получить новую информацию, чтобы всё увязать и объяснить.
  0
Василий Казаков
22 декабря 2021, 08:57
Никто не знает что такое интеллект и как он зародился. ИИ это интелект вне человека. Возможно он когда нибудь возникнет, но не думаю что человеку от этого станет хорошо. Одно из главных свойств интелекта умения ставить цели. Какие цели будет ставить ИИ я боюсь обсуждать, и нужен ли ему будет человек. Пока что слава богу ИИ это попытка создать более совершенные программы, т. е. это пока программа. Просто человек любит придумывать красивые названия, за которыми нет особого смыла. Это украшает его существование
0
Василий Казаков
22 декабря 2021, 09:03
предложил всё-таки написать программу ИИ. Абсолютно бессмысленная фраза. Во первых нужно дать ввводные, что такое ИИ. Или что вы под этим понимаете. И вообще ИИ по большому счету философское понятие. Запрограммировать философскую сущность это что-то, философы вас убъют
0
Panzershrek135
22 декабря 2021, 17:11
Эх, настолько моя любимая тема на каждой пьянке с программерами, что отважился на свой первый коммент на СЛ :).
Мой взгляд понятие ИИ-это не про роботов, угрожающих людям, это-про интеллект :)
А искусственный-это про носитель интеллекта. И, когда человек, как БИОЛОГИЧЕСКИЙ носитель не сможет дальше существовать по объективным причинам (ковид, потепление, елоустоун, солнце угасает и пр...), короче, есть шанс..
И вообще, ИНТЕЛЛЕКТ-это некий сверхфеномен, проникший в биологический носитель по имени ОБЕЗЬЯНА/ЧЕЛОВЕК единственно по причине высокого шанса самовоспроизводства между периодами вселенского апокалипсиса… То есть, с точки зрения интеллекта, Обезьяно-человек призван прожить между вселенскими звиздецами, развиться настолько, чтоб создать некий альтернативный носитель, способный обеспечить жизнь и самовоспроизводство этому феномену не взирая на геологические эпохи… Короче, мы несем эстафету, как можем..

+1