Mike My Day
Mike My Day личный блог
20 декабря 2021, 23:02

Как меньше заплатить налогов с инвестиций

5 пунктов:

1.

Зафиксировать убыточные позиции перед новым годом, чтобы уменьшить прибыль, с которой нужно заплатить 13% налог (у бояр 15%).

  Как меньше заплатить налогов с инвестиций 

 

2.

После продажи убыточной позиции ее сразу же можно купить, если вы не хотите расставаться с активом. У нас законодательство только в зачаточном уровне и за это не накажут, а в США такую сделку могут признать ничтожной, так как понятно, что вы таким образом занижаете налогооблагаемую базу, и с ваc налоги возьмут по полной.

3.

Если инвестиции в долларах, то нужно учитывать курсовую разницу. Если у вас убыток по акции, к примеру, -15% с начала 2020 года, то ее, конечно, закрывать не стоит. Я напомню, что курс доллара в январе 20 был 61 рубль (🥺), а это значит, что доллар вырос на 20+%. Поэтому в рублях такая сделка будет прибыльна и нет смысла ее фиксировать.

4.

Ну и общее правило: если держать акцию 3 года, то можно не платить налог с прибыли. Это действует только для российских брокеров, так как налоговая на практике не признает это правило, если сделки были у иностранного брокера.

5.

Пример:

Вы купили 2 акции/etf по 100 рублей каждая.

Первая выросла на +100%.

100 -> 200 р и вы ее в середине года продали.

Вторая упала на -50%, но вы пока ее не продаете, отрастет.

100 -> 50 р.

Общее состояение счета:

200 -> 250 р.

Общий итог для налоговой, которая судит только по закрытым позициям:

100 -> 200 р = 100 р прибыли.

За 100 рублей прибыли вы заплатите 13% = 13 р.

Но, если зафиксируете убыток по второй акции (-50 р.) до нового года (и заново ее откупите, если нужно), то заплатите налоги не со 100 рублей прибыли, а уже с 50.

То есть налог будет не 13, а 6.5.

Сэкономленные же 6.5 можно так же инвестировать куда-нибудь👌

P.P.S.

В Америке за такое наказывают, называется wash sale, а у нас в России — лафа пока, пользуемся на здоровье:)

Что непонятно -> гоу в комменты

 

 

 

P.S.

На смартлабе только часть постов, остальные — в телеграмм.
(некоторые смартлабовцы не любят, когда ставят ссылку на телеграмм в посте, если вы из таких, сорри)

49 Комментариев
  • Flexo
    20 декабря 2021, 23:16
    а с облигациями это тоже работает?
  • kiki
    20 декабря 2021, 23:21
    почему №4 не признается? формально все требования исполняются, а про брокера в НК ничего нет…
  • all silver
    21 декабря 2021, 00:28
    в следующем году всё равно заплатите. а убыток лучше просто резать, а не растить по новой да ещё и с комиссией за лишние сделки.
    это как чемодан без ручки, который тяжело тащить и поэтому дай ка я его сдам в камеру хранения и заплачу за неё:)
    • Профиль удален
      21 декабря 2021, 11:04
      all silver, то есть камеры хранения ни к чему?
      и да, как дети лета задолбали со своим резаньем убытка.
      если вам надо, чтоб у вас все позиции в любой момент времени горели зеленым, то вам в тиньков и робигуд — там таких любят
    • Дмитрий Качалов
      21 декабря 2021, 13:35
      all silver, Деньги сейчас всегда дороже, чем деньги потом. И часто эта разница может быть больше, чем плата за «камеру хранения»)
  • Валерий Крылов
    21 декабря 2021, 10:46
    >>Это действует только для российских брокеров, так как налоговая на практике не признает это правило, если сделки были у иностранного брокера.

    Есть пруфы? Что кто-то подал на вычет с доходов при продаже ЦБ, обращающихся на нашем рынке, и ему отказали?
    • Профиль удален
      21 декабря 2021, 11:05
      Валерий Крылов, есть другие пруфы.
      нет примеров рассказа, что все получилось.
      хотя клиентов иб тут навалом
      • Валерий Крылов
        21 декабря 2021, 11:07
        Авокадо, ну т.е. пруфов нет. Этот миф ходит по интернетам годами и я ну и у одного человека не видел официального отказа.
        • Профиль удален
          21 декабря 2021, 11:12
          Валерий Крылов, оооо, очередной пикабушник
          даже в высере тинькова есть одна большая оговорка
          journal.tinkoff.ru/ne-nasha-birzha/
          хотя чем вы аргументировать будете, когда вам может и откажут?
          пральна, нет нормативки с однозначным толкованием.
          • Валерий Крылов
            21 декабря 2021, 11:23
            Авокадо, Я буду аргументировать цитатой из налогового кодекса. Там ничего нет про место приобретения акций. В общем, пока нет реальных отказов, это все мифы…
            • Максим
              21 декабря 2021, 14:08
              Валерий Крылов,
              base.garant.ru/10900200/2fc6db9a53e6dd675c2694126fae8a76/

              1. При определении размера налоговых баз в соответствии с пунктом 2.3 или 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:

              1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;


              Подпункт 3 пункта 3 статьи 214.1 про иностранные бумаги на иностранных биржах. В списке применимых его нет.
              • Валерий Крылов
                21 декабря 2021, 17:19
                Максим, подпункт 1
                • Максим
                  21 декабря 2021, 17:41
                  Валерий Крылов, т.е. имеется в виду схема, где кто-то через иностранного брокера торгует нашу биржу? Кому вообще это надо. Ну да, такое должно сработать.
                  • Валерий Крылов
                    21 декабря 2021, 17:45
                    Максим, нет, кто-то через иностранного брокера торгует бумаги, допущенные до нашего организатора торгов.
                    • Профиль удален
                      22 декабря 2021, 11:03
                      Валерий Крылов, 
                      только бумаги, обращающиеся на московской и питерской.
                      но их можно торговать здесь и дешевле. в чем смысл?
                      • Валерий Крылов
                        22 декабря 2021, 11:55
                        Авокадо, смысл в другой юрисдикции.
                        • Профиль удален
                          23 декабря 2021, 15:34
                          Валерий Крылов, блиннн, какие вы нищие все.
                          если для вас юридикция важна и жаль 5 тысяч на импортное, то есть в Москве Julius Baer Bank — хоть белые, хоть серые отмоет, перед импортным комплаенсом регулятора выставит в лучшем свете
                          а ваше кроилово такое глупое.
            • Профиль удален
              22 декабря 2021, 11:01
              Валерий Крылов, блиннн.
              какие вы смешные.
              не догадались почему даже у тинька есть шикарная оговорка?
              и да, там есть про место приобретения, четко, ясно, без толкований.
              другое дело, то определения нет, если берем за отсылочную норму — поэтому налоговая и откажет и вы ничего не сделаете.
              но может и не отказать, но мы же понимаем, что это просто недосмотр.
              • Валерий Крылов
                22 декабря 2021, 11:54
                Авокадо, Мне все равно, какие у Тинька оговорки или отговорки. В подпункте 1 нет ничего, про место приобретения акций. 
                • Профиль удален
                  23 декабря 2021, 15:35
                  Валерий Крылов, вы думаете, что вы знаете текущую практику лучше, чем они?
                  ню-ню. 
                  поразвелось теоретиков с тремя рублями
  • Andy S
    21 декабря 2021, 10:51
    премию дарвина этому господину!
    продавая в убыток ты повысишь налогоблагаемую базу в будущем
    • Профиль удален
      21 декабря 2021, 11:07
      Andy S, правильно.
      пролы не должны думать, пролы должны по инструкции.
      вам даже в башку не приходит как потом неспеша эту позу покрыть.
      хот ьздесь пару раз обсуждался простейший способ.
    • Максим
      21 декабря 2021, 14:09
      Andy S, если только не продаст через 3 года.
  • Михаил Titov
    21 декабря 2021, 11:09
    Так а какой смысл? ок, в этом году ты снизил базу убытком, но либо акция дальше продолжит падать (и зачем ты ее тогда откупал?), либо пойдет в рост как и предполагалось и даст профит выше реального входа, а прибыль уже от второго входа будет больше, соответственно и налоги 
    • Евгений
      21 декабря 2021, 11:26
      Михаил Titov, Ну да, потом дат профит выше. Но такую уже можно и 3 года подержать ) И потом все равно не платить налог…
    • Сергей
      21 декабря 2021, 11:38
      Михаил Titov, деньги имеют стоимость, всегда лучше платить налоги позже, чем раньше, не уплаченный налог может дать прибыль. Удивительно что для вас это новость, вы же в уралсибе работаете? 
      • Михаил Titov
        21 декабря 2021, 12:06
        Sergey_Sergeevich, я не работаю в уралсибе) а может дать убыток, если ты фиксируешь значимый убыток, то ты уже обосрался его получив
        • Сергей
          21 декабря 2021, 12:29
          Михаил Titov, это иллюзия, фикс только уменьшает налогооблагаемую базу. В каком банке или УК вы работаете? 
      • Дмитрий Качалов
        21 декабря 2021, 13:40
        Sergey_Sergeevich, Именно!
  • Маркиз Лафайет
    21 декабря 2021, 11:12
    Есть еще годный лайфхак — всегда торговать в убыток. Налогов не будет!
    Или как я, просто не продавать акции.
  • сергей иванов
    21 декабря 2021, 11:21
    Амерские акции на бирже спб тоже после 3 лет владения налогов не навалят ???
    • oleg911
      21 декабря 2021, 11:28
      сергей иванов, тоже
    • Kirjan Piterskiy
      21 декабря 2021, 11:50
      Есть 1 акция, лежит 3 года.купил пять еще и продал пять.Та которая три года лежит, она осталась или продалась?
      • Alexander
        21 декабря 2021, 13:40
        Kirjan Piterskiy, продалась.

        С акциями работает принцип фифо — первый пришел — первый ушёл. То есть:
        +1 (лежит три года)
        +5 (докупили пять шт.)
        При продаже
        -1 (которая лежит 3 года)
        -4 (которые докупали)

        Итого у вас останется одна из тех пяти, которую докупали.
        Но на первую 1 шт. вы можете воспользоваться ЛДВ.
  • Kirjan Piterskiy
    21 декабря 2021, 11:46
    Если положил на счет 100 долл, когда они были по 67.к концу года 100 долл стали 73 р.надо платить налог с 73-63=10 р, с 10 рудлей 13проц или нет?
    • Alexander
      21 декабря 2021, 13:42
      Kirjan Piterskiy, а вы их продали, эти доллары по 73?
      Вам налоги налоговая сама посчитает по акциям. А по долларам — не считают, и хорошо, как мне кажется.
  • swarls
    21 декабря 2021, 12:15
    Все очень просто — нужно инвестировать с убытком по году, тогда и не будет налогов :)
  • Земляк
    21 декабря 2021, 12:38
    Если ты продал убыточную бумагу в этом году а в следующем ты ее купил примерно по той же цене то налоги  у тебя пойдут уже от этой  цены. И если ты выйдешь в безубыток то придется заплатить налог.И в чем же выгода?
    • Дмитрий Качалов
      21 декабря 2021, 13:41
      Земляк, В том, что платить его нужно будет позже.
      • Земляк
        21 декабря 2021, 13:58
        Дмитрий Качалов, да только и всего.
         Я не понимаю за что амеры наказывают своих налогоплательщиков? Продал бумагу с убытком да еще налоги заплати.
  • Alexander
    21 декабря 2021, 13:45
    Вопрос к знающим и/или к автору поста.

    Допустим я закрыл убыточную позицию и уровнял прибыль/убыток.
    Но, убыточная позиция оказалась больше, и получилось так (цифры условны)
    +10 000 (налогооблагаемая база за год)
    -20 000 (размер убытка по закрытой позиции)

    Остался убыток -10 000, который не с чем сальдировать.

    Вопрос следующий — при расчётах по итогам следующего года брокер сальдирует мне этот убыток с прибылью следующего года?
    • Alex666
      21 декабря 2021, 15:18
      Alexander, из тех брокеров, с которыми я имел дело, никто не учитывает убыток прошлых лет. При получении прибыли в следующие годы, нужно подавать декларацию в налоговую и делать вычет из налоговой базы на размер убытка. У брокера брать справку об убытке и прикладывать к декларации.
  • Alexey Efimov
    21 декабря 2021, 17:07
    Не понятно какой уровень просадки в % оптимален для этого
  • juxta
    21 декабря 2021, 17:08
    Незаслуженно ругаете автора.

    По пункту №2. Бывают ситуации, когда плановый налог может достигать огромных сумм и при этом есть позиции с огромным убытком, и чтобы не продавать ничего в январе и не пополнять счет на величину налога – это хороший вариант. Если портфель в долгострок конечно.
  • Karl
    21 декабря 2021, 18:26

    А вот подскажите, знатоки.
    У меня обратная ситуация — весной пришлось вывести почти все средства с брокерского счета, при этом брокером был удержан налог, допустим, 70к рублей, так как с января неплохо заработал.
    Теперь постепенно восстанавливаю торговлю, но получаю убытки. При расчете 2-НДФЛ на текущую дату брокер мне пишет об излишне уплаченном налоге и о возврате, допустим 60к.
    Как этот возврат будет осуществлен — сам брокер мне по итогам года переведет в январе или мои деньги он уже отгрузил в налоговую и мне придется оформлять заявление о возврате через nalog.ru?

    Спасибо заранее.

    • Сергей
      21 декабря 2021, 20:57
      Karl, либо брокер автоматом, либо через заявление брокеру. 
  • Alex666
    22 декабря 2021, 07:53
    Почему-то говорят: просто продать и зафиксировать убыток и откупить, если нужно снова. А если цена после продажи сильно вверх уйдёт? Ещё и доп убыток получится.) У самого себя по той же цене купить нельзя, насколько знаю, биржа не даст. Не так тут всё просто и однозначно…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн