Алексей Киселев
Алексей Киселев Рецензии на книги
19 декабря 2021, 07:27

📖 о горькой правде как играть и проигрывать на бирже 😩

Моя оценка:
(2 из 5)
📖 о горькой правде как играть и проигрывать на бирже 😩

Периодически у меня возникают порывы положительных эмоций относительно смартлаба. В одном из таких подъемов я заказал книгу Тимофея Мартынова “МЕХАНИЗМ ТРЕЙДИНГА”.

План был такой: почитать, поехать на конфу смартлаба, взять автограф, поставить оценку 4 или 5 в отзывах, а спустя несколько лет когда автор вырастет в Большого Босса компании вышедшей на IPO, продать книгу с автографом на аукционе за дорого :)

Но всё поменялось, на конфу я не поехал, IPO снова откладывается, а читать «механизм» не могу. Мне не нравятся вот эти сопли тридцатилетнего юноши про то что бизнес на бирже сделает вас несчастным. Наверное я просто поздно начал читать эту книгу, уже с опытом более 13 лет в трейдинге. А на ранних этапах развития, в 2008 году, я был в восторге от творчества Александра Элдера.

В общем я споткнулся на главе про статистику проигрышей на бирже. Но ведь в реальном бизнесе также лишь 5% предпринимателей добиваются успехов в долгосрочной перспективе. Такие же 5% успешны и в трейдинге. Наверное так в любой профессии, успешно лишь меньшинство. Но в инвестировании успеха добивается гораздо больший процент людей. И на инвестиционных стратегиях можно выстроить очень прибыльный бизнес. Однако, Тимофей не рекомендует инвестирование, т.к. в 2016 году видимо были совершенно другие приоритеты!?

Резюмирую: 

Рассуждения про биржевое несчастье — это лишняя и отталкивающая глава в книге. Книга написана молодым человеком, опыт которого может быть полезен совсем юным пацанам (младше 23 лет). Книга однобока — всё пишется с точки зрения торговли одним инструментом, нет ничего про долгосрочное инвестирование и выгоду облигаций. Также Автор не поможет в построении роботов и ничего не скажет про трейдинг на опционах. Конечно в 30 лет Тимофей и сам не построил устойчивого бизнеса на бирже и научить других просто в том возрасте не мог. Однако, злую шутку с ним сыграло раздутое ЭГО, которое подтолкнуло написать нравоучительный биржевой эпос. Отсюда и совет: пацану лучше идти работать в офис или на завод и постепенно копить деньги, а не тешить себя мыслью, что можно играть и выигрывать на бирже у взрослых дяденек и тётенек.

Чтобы лучше понимать Тимофея в те годы посмотрите вот видео:

Некоторые тезисы Мартынова-2011:

  1. Трейдинг — это компьютерная игра, только с реальным исходом: очки в виде денег

  2. Инструмент всего один — фьючерс на индекс РТС

  3. Долгосрочным инвесторам в акции — просто повезло!

  4. Роботы — это не моё. Я торгую сугубо руками

  5. Фондовая биржа — это казино

 Вот отсюда, из этих тезисов и выросла целая книга про успешный успех и несчастье. Немного эффективного маркетинга с оформлением, а также успех интернет-ресурса смартлаб и книга стала продаваемой. Бестселлер.

 Моё мнение, что для серьезных мужей возраста 40+, которые имеют капитал и хотят построить стабильно работающий бизнес на бирже, книга не подходит. 

Поставил двойку в виду того, что Тимофей должен выпустить второе издание, переработанное и дополненное, которому можно поднять балл до 3 или 4. 

Желаем ему успехов в написании новой книги.

128 Комментариев
  • Igr
    19 декабря 2021, 07:50
    Не согласен с оценкой

    Книга полезна, особенно для новичков

    Пишет про то что знает, и в общем о трейдинге а не об отдельных направлениях типо инвестиций роботов или опционов, о том как вдумчиво планово построить систему
      • sanitarof
        19 декабря 2021, 08:05
        все люди разные, потому и разные мнения, даже в возрасте 40+....
        В книге есть правильная суть для трейдинга в этом отрывке (дальше не читал)
          • sanitarof
            19 декабря 2021, 09:03
            Алексей Киселев, спасибо за наводку, благодаря Вашему комментарию посмотрел. Интересная там трактовка, но не стану обсуждать автора.
            Мне приведенный отрывок пригодился в понимании иначе.
          • SEREGA
            19 декабря 2021, 09:08
            Алексей Киселев, последние казино были в 1999 году он тогда в школе был
              • SEREGA
                19 декабря 2021, 09:16
                Алексей Киселев, да тама билет  в лас-вегас 1500 баксов  дешевле в питере пиджак нацепить да айда катать
            • Sergey_Sergeevich
              19 декабря 2021, 17:24
              SEREGA, казино в 2005 легально ещё были
              • SEREGA
                19 декабря 2021, 17:42
                Sergey_Sergeevich, да не было их уже нормальных так автоматы б ушные да самопальные
                • Sergey_Sergeevich
                  19 декабря 2021, 19:03
                  SEREGA, очень даже были, сам ходил частенько, ночные турне устраивал, вот людей там было немного это да. 
                  • SEREGA
                    19 декабря 2021, 19:13
                    Sergey_Sergeevich, я не спорю были но бум их в то время проходил как бы не то что было вначале (считаю причиной игроки проигрывались подмены  мало)
            • SEREGA, пиздабол, новый 2009 встречали в метелице!!! Последний день работы казино в Москве!!!
          • SEREGA
            19 декабря 2021, 09:11
            Алексей Киселев, там накурино было только если в противогазе его сташнилобы
              • SEREGA
                19 декабря 2021, 09:23
                Алексей Киселев, это называется содержание игрового фактора просто у чела мало опыта и ошибочно высказался бываат
            • SEREGA, курить в казино, было очень дорого… Даже в бригаде( сериал) не белый, не мусор себе это позволить не могли…
      • Тимофей Мартынов
        19 декабря 2021, 11:07
        Алексей Киселев, ты пару глав прочел , да?
          • Тимофей Мартынов
            19 декабря 2021, 11:15
            Алексей Киселев, конечно не надо читать, если такая реакция😁
          • Igr
            19 декабря 2021, 12:45
            Алексей Киселев, прибыльный трейдинг скучен, так многие говорят, это не рулетка не казино, самое полезное видео по торговле было каааапец скучным, я несколько раз засыпал, ни как не мог до конца посмотреть )
      • neophyte
        19 декабря 2021, 18:39

        Алексей Киселев, никому она не полезна. Книга пустая, на уровне студента третьего курса,  в ней ничего полезного нет. Три раза пытался прочитать, так и не смог. Даже рецензию писал вроде...
        Образчик имитации содержательности.  Тимофею когда-нибудь (возможно) будет стыдно за этот опус. А может и не будет, книг уже почти не читают.

        • ЮЛИЯ
          19 декабря 2021, 23:18
          Николай Скриган, +++ 
          Еле как дочитала)) Ну принцип у меня такой — не могу оставить начатое дело незаконченным) 
      • Кира17
        20 декабря 2021, 06:28
        Алексей Киселев, младше двадцать третьих лет? 
    • Тимофей Мартынов
      19 декабря 2021, 11:06
      Igr, чел походу не читал книгу, а пролистал
      • qdesnik
        19 декабря 2021, 12:19
        Тимофей Мартынов, да нормальная книга, конечно не Война и мир, но пиши еще.
      • Влад Гильдебрандт
        19 декабря 2021, 16:08
        Тимофей Мартынов,


        5 % через чур гиперболезированно. Слишком большой акцент делается на статистических показателях, меж тем они очень хорошо ложатся на теорию нормального распределения. Такие же показатели выборки абсолютно в любой сфере, и в спорте и в школе отличники, и при карьерном продвижении. И в трейдинге. А теперь вопрос, что тебе до этого статистики если ты уже зарабатывающий трейдер?? Правильно, абсолютно ничего не значит. Ты уже успешен, как спортсмен-медалист, как отличник, как профи своего дела.
        Второе, трейдер это профессиональный навык, а инвестор образ жизни. И здесь не нужно быть лучшим, нужно иметь средние способности и этого достаточно чтобы получать прибыль на норму распределения капитала.

        Здесь срабатывает принцип усреднение навыков. Объясню на примере игровой индустрию. Собирается группа проффессионалов,
        Только что откаловшаяся от крупной студии. (в практике такое случалось) делают проект силами 8-10 человек который выстреливает, принося собой сотни млн. После этого группа энтузиастов преобразует я в компанию, диверсифицируют бизнес, ставя на поток несколько игр, добираюсь штат. И понятно дело что набрать 100 талантов едва ли уже получиться, потому при масштабировании неизбежно страдает качество, возвращаясь в средние значения.

        Тоже самое и в инвестирование. Но за счёт массовости идёт снижение нормы прибыли, что в итоге приводит тоже к усредненным значениям 15-20% на объем группы распределяется между долгосрочными (сильными) держателями. По той же статистике это примерно 40-60% от всех задействованых лиц в операциях с ценными бумагами
        • Дмитрий
          20 декабря 2021, 01:28
          Влад Гильдебрандт, в индексном инвестировании есть положительное МО для ЛЮБОГО входящего, с ЛЮБЫМ уровнем интеллекта и опыта.
          В трейдинге стартовые ВСЕГДА имеют отриц МО.
          Поэтому сравнения с иными видами деятельности и что мол «везде одинаково» — в корне неверно, а тут причём даже фактически внутри ОДНОЙ И ТОЙ же деятельности.
          Это всё, что надо знать о положении дел в отрасли. И с этой т.зр. предостережения от занятий именно трейдингом — сверхполезны.
    • Nickma
      20 декабря 2021, 09:26
      Igr, сапожник без сапог может написать хорошую книгу о том, как делать лучшие сапоги? Может в сайтостроении он знает выше среднего, но в трейдинге я у него не наблюдал выдающихся прогнозов или результатов.

      Даже избитый тезис о 95% проигрывающих — типичный маркер лудоманов, которые пытаются свой неуспех оправдать тем, что мол это не я начудил, а все неуспешны, просто кому-то везет. Никаких пруфов к этой статистике вы не найдете, потому что их просто нет — доля выигравших в разы больше. Какие, например, могут быть проигравшие в немаржинальной акции на ист. хае? Там все 100% держателей в прибыли.
      • Igr
        20 декабря 2021, 11:26

        Nickma, он может описать что нужно какие инструменты для создания сапог 

        посмотрите ИИС, вот вам и статистика 

        кто то может вляпаться в облиги роснано например, так что 100% нет 

  • SEREGA
    19 декабря 2021, 08:01
    книг не читаю!!! про книгу грю--хорошая! эта  я голосовал за такую обложку(и многие со смарт-лаба тагда )
      • Тимофей Мартынов
        19 декабря 2021, 11:08
        Алексей Киселев, новое издание будет с новой обложкой☹️
        • мнгнкбзлк
          19 декабря 2021, 23:21
          Тимофей Мартынов, только бы без облАжки теперь.)
      • Zuko Yuppi
        19 декабря 2021, 23:22
        Алексей Киселев, там рука сатаны из Южного парка и кого-то из улицы сезам?
    • Сергей Нагель
      19 декабря 2021, 08:58
      Все… ни автографа ни продать за дорого)))
      • SEREGA
        19 декабря 2021, 09:06
        Сергей Нагель, это подарочный экземпляр количество было ограничено издателем 
  • Московский Лоссбой
    19 декабря 2021, 08:04
    Как построить бизнес на бирже...

         Когда я читаю такие строки на обложке, то понимаю, что это — про брокера. На худой конец (прости меня, Госсподи! ) — про околорыночника. Но уж явно не про трейдера.

         Потому как биржевая торговля — это не бизнес или работа, а игра. Да, умная, да высокоинтеллекитуальная. Но игра. Потому что она — с вероятностными исходами. Ну прям по Айнстайну. 
    • Добрый человек
      19 декабря 2021, 08:11
      Московский Лоссбой, спекуляция-игра а инвестирование -работа.все хочу заняться средним-спекулятивным инвестированием но в силу шаловливости рук и мозга опять скатываюсь к активным спекуляциям. а как не скатиться когда бывают такие волшебные моменты как утро 14-го ?!
      • Московский Лоссбой
        19 декабря 2021, 08:24
        Добрый человек, а я, кстати, утром 14-го всё смотрел, но в сделку так и не влез. Зассал. И лонг в сберофьючерсе открыл уже значительно позже, когда отскок фактически уже состоялся. 
        • Добрый человек
          19 декабря 2021, 08:27
          Московский Лоссбой,  я сначала подумал что какой то сильный свежий негатив по россии пришел на рынок но когда стали тромбовать дно и пытаться отскакивать набрал позу в газпроме гамаке и втб но до 10 уже все закрыл
          • Московский Лоссбой
            19 декабря 2021, 08:29
            Добрый человек, во, это была добрая игра! Мне так удалось того самого 25-го декабря в нефти. А вот на этой неделе — слоховал... 

                 Но в нефти было проще — там цена значительно оторвалась от мировой и стала не нефтью, а *уефтью, как я тогда писал... 
            • Добрый человек
              19 декабря 2021, 08:39
              Московский Лоссбой, я там тоже нажил но немнго.уже поза была и  рано стал добирать и прихуел когда на 10% на голом месте укатали
              • SEREGA
                19 декабря 2021, 08:40
                Добрый человек, ну а накакой вам этот сбер  да ещё снизу сами то подумайте
              • Московский Лоссбой
                19 декабря 2021, 08:47
                Добрый человек, весёленькое тогда получилось Рождество... 
                • SEREGA
                  19 декабря 2021, 08:53
                  Московский Лоссбой, когда не ясность нужно умным притворится и смотреть в монитор 
                  Хамелеон крутит глазами - Анимированная картинка, анимация, gif, гифка
                  • Московский Лоссбой
                    19 декабря 2021, 11:23
                    SEREGA, вылитый я сегодня к вечеру. 
                  • GoodBargains
                    19 декабря 2021, 12:48
                    SEREGA, вот это конструкция.А говорят Создателя нет, всё само создаЛось
      • Московский Лоссбой
        19 декабря 2021, 08:25
        Добрый человек, работа — не волк, а интеграл произведения силы на перемещение.
    • SEREGA
      19 декабря 2021, 08:25
      Московский Лоссбой, 
       да высокоинтеллекитуальная
      ну ты коля тоже поднял планку
    • SEREGA
      19 декабря 2021, 08:57
      Московский Лоссбой, 
      умная, да высокоинтеллекитуальная
      знатоки клуба что? куда ? 
  • Добрый человек
    19 декабря 2021, 08:07
    насчет тимоши все верно а то что он  написал что рынок это казино по  посылу правильно-реально спекуляциями постоянно стабильно может зарабатывать наверно сотая доля процента от приходящих на биржу
  • Алексей Бушуев
    19 декабря 2021, 08:15
    Люди под себя выбирают стратегии существования на фонд бирже.
    Ну по мне так если человек отрицает долгосрок то рановато ему писать умные книги по фонд бирже. Но впрочем, как тут выше уже было отмечено если раздутое эго толкает на написание книги, то писать конечно же нужно.
      • Алексей Бушуев
        19 декабря 2021, 08:24
        Алексей Киселев, ну стопы это конечно же лишнее в долосроке. Вытряхнет из бумаги как недавно людей повытряхивало на утренней сессии.
        • Igr
          19 декабря 2021, 12:50
          Алексей Бушуев, людей и вытряхивало потому что были плечи а стопов не было, вы что чушь то пишите 
      • SEREGA
        19 декабря 2021, 08:31
        Алексей Киселев, в акциях либо фиксишь либо держишьь
                
                                     кубышку 
          
           третье     либо неуспел
    • Тимофей Мартынов
      19 декабря 2021, 11:11
      Алексей Бушуев, автор поста наврал во многих местах. ты читал книгу? я там никак не отрицаю инвестиции в долгосрок
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    19 декабря 2021, 09:06
    Про 95% сливающих на бирже… Какой процент из них тех, кто не использует плечи и стопы?
    • pick
      19 декабря 2021, 09:21
      𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, а этого никто не напишет, потому, как это не нужно ни околорыночникам, ни брокерам с их маржинальным кредитованием, а цифры могут быть зеркально противоположными))
    • Mykolayovych
      19 декабря 2021, 12:39
      𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, вообще по статистике брокеров, кто-то тут на смарт-лабе делился, всего 2% трейдеров использует стопы. 

      Не вижу ничего плохого в плечах, научится торговать с плечами сложно, но и отдача от такой торговли хороша. Если торгуешь с плечами то нельзя без стопов.
    • Igr
      19 декабря 2021, 12:51
      𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, нулевой, как можно слить счет если не используешь плечи?? 
  • Inspire
    19 декабря 2021, 09:09
    Если книга херовая, напишите книгу лучше. В любом случае ее прочтение вызывает меньше негатива, чем завистливые опусы х знает кого на форуме.
      • SEREGA
        19 декабря 2021, 09:18
        Алексей Киселев, нечё невижу плохого в инфобиснасе биржевом
    • ЮЛИЯ
      19 декабря 2021, 23:25
      Inspire, 
      Если книга херовая, напишите книгу лучше. 

      Отличная логика)) А что, теперь и критиковать нельзя? Каждый должен заниматься своим делом. Вот представляю, вы бы в ресторане сказали, что невкусно, а вам в ответ — приготовьте лучше!)) Ваш комментарий звучит абсурдно. 
  • XXX★
    19 декабря 2021, 09:18
    Периодически у меня возникают порывы положительных эмоций относительно смартлаба. В одном из таких подъемов я заказал книгу Тимофея Мартынова “МЕХАНИЗМ ТРЕЙДИНГА”.

    Я сначала на автора поста не так глянул, думал Тимофей пишет это, удивился, подумал птчк упрлс ))
  • ruru42
    19 декабря 2021, 09:53
    Я хз если честно, как можно такую книгу в руки брать. У Тимофея же нет профильного опыта торговли от слова совсем.

    План у вас шикарный, надёжный как швейцарские часы.

    При условии что автор после подписания автографа скарачунится на последнем изгибе пера.

    (при всей моей любви к Тиме)
    • Igr
      19 декабря 2021, 12:53
      ruru42, что значит профильный опыт? 
      • ruru42
        19 декабря 2021, 18:04
        Igr, это опыт торговли на бирже (с альфой). 
  • autotrade
    19 декабря 2021, 10:20
    не читал, но так и думал, что там примерно так все написано: обо всем по немного, но ничего конкретного
    чел смотрит на него и думает, блин ты еще пороху не нюхал:
    • pafka_K
      19 декабря 2021, 21:59
      autotrade, 
      Это российский родственник шляпника. Его тоже можно в мемы.

      Но только в эРэФ улыбка не наружу, а внутрь
  • Выплеснули цыгана на чистый асфальт🤣
  • vasil78ru
    19 декабря 2021, 10:38
     Но ведь в реальном бизнесе также лишь 5% предпринимателей добиваются успехов в долгосрочной перспективе. Такие же 5% успешны и в трейдинге. Наверное так в любой профессии, успешно лишь меньшинство. 
    В бизнесе если успехов не добьешься так хоть на хлеб с маслом заработаешь, потому что все же что то создаёшь, продукт или услугу. а в трейдинге большинство обречены сливать потому что награда выигравших оплачивается из их кармана.
    В профессии смотря как понимать «успешность». Конечно высот выдающихся и доходов несоизмеримо  больших немногие достигают, однако работать и зарабатывать своей профессией почти всем дано, чего тоже про трейдинг не скажешь. Так что правильно Тимофей пишет.
  • HYG1978
    19 декабря 2021, 11:41
    Теория это хорошо, но практика…
  • О'Грин
    19 декабря 2021, 11:44
    Я помню, как N лет назад ТМ каждый день здесь в тему и без повода лез ко всем с — Купите мою книгу и прочитайте, тогда всё поймёте! 
      • О'Грин
        19 декабря 2021, 11:55
        Алексей Киселев, 
         А я не покупаю котов в мешке от сомнительных авторов. 
         Поэтому я не купил, но бегло прочитал, поплевался и считаю, что ТМ ещё должен мне денег за впустую потраченное время на это УГ. 
          • О'Грин
            19 декабря 2021, 12:01
            Алексей Киселев, Какой нафиг срач? Высказал впечатление, как читатель — целевая аудитория, об опусе и его аффтаре. )))
  • Григорий
    19 декабря 2021, 11:53
    Почему некоторые посты скрываются от всеобщего обозрения?
  • Алексей
    19 декабря 2021, 12:18
    Честно говоря мало понял смысл поста, возникает вопрос,, а чего добился ты?,,
    Тимофей творческий человек и стремится к совершенству.
  • Igr
    19 декабря 2021, 12:56
     «Однако, в инвестировании успеха добивается гораздо больший процент людей.» — как вы мерите успех или не успех инвестирования? 
  • Igr
    19 декабря 2021, 12:57

     «Книга однобока — всё пишется с точки зрения торговли одним инструментом, нет ничего про долгосрочное инвестирование и выгоду облигаций. „ 

    где там написано про один инструмент, цитаты? 

  • Igr
    19 декабря 2021, 12:58

     «Также Автор не поможет в построении роботов и ничего не скажет про трейдинг на опционах.» 

    так он эти  не занимался зачем про это писать?

     

    вы пишите про то чем не занимались и в чем не разбираетесь? 

  • Igr
    19 декабря 2021, 13:02
     Тимофей 2011 года и сегодняшний это разные люди, он развивается, вы нет ? 
      • Igr
        19 декабря 2021, 13:24

        Алексей Киселев, ага))) 

        он меня банил сколько раз, ну вернее его приспешники 

          • Igr
            19 декабря 2021, 13:30

            Алексей Киселев, я за объективность и справедливость 

            а по моему вы чушь пишите про книгу

            я вопросы задал только по вашему посту, по вашим словам, вы за них не можете ответить? 

             

  • Igr
    19 декабря 2021, 13:03

     «смартлаб и книга стала продаваемой. Бестселлер» 

    разве она такая продаваемая?? 

      • Igr
        19 декабря 2021, 13:10
        Алексей Киселев, это не значит что бестселлер, тупо у нас авторов нормальных наверное нет 
  • monko
    19 декабря 2021, 13:32
    книга называется «МЕХАНИЗМ ТРЕЙДИНГА”. как же странно, что она не об облигациях. однобоко.
      • monko
        19 декабря 2021, 13:51
        Алексей Киселев, займитесь и расскажите нам ) и чтобы это не попало под инвестиции и не было фьючерсом на офз.
          • monko
            19 декабря 2021, 14:02
            Алексей Киселев, конкретно отвечайте.
              • monko
                19 декабря 2021, 18:19
                Алексей Киселев, ну вы под облигациями явно не трейдинг фьючерсом на офз понимали, а обычную покупку облиг под нкд. а это вряд ли можно отнести к трейдингу.
                  • monko
                    20 декабря 2021, 10:05
                    Алексей Киселев, какие-то дешевые понты начались. я в 2015 300% заработал, и про длинные облиги на цикле снижения ставок  я прекрасно знаю.  То, что раз в 5 лет происходит, нельзя трейдингом называть, школьник. а вообще  сам тимофей хорошо написал.
  • Само словосочетание слогана книги «Как построить бизнес на бирже» несостоятельно и убого.
  • Андрей
    19 декабря 2021, 14:12
    Нормальная книга такая рабочая. Чего вы? Для новичков самое то, ибо нефиг в хомяков превращаться
    • Тимофей Мартынов
      19 декабря 2021, 15:12
      Андрей, спс
  • SonOfKiyosaki
    19 декабря 2021, 16:40
    Видос времён гомотрейдеров, пахнуло прошлым =)
    Почему-то трейдинг тут мешают с инветсированием, а это же разные вещи?
  • Космонавт с МКС
    19 декабря 2021, 17:17
    Книгу не читал, а когда обсуждали её на смартлабе, то по мотивам этого обсуждения бложик юморной делал в жанре фантастика:

    22 февраля 2222 год, 22 часа 22 минуты 22 секунды
    smart-lab.ru/blog/514339.php?nomobile=1

    В целом, автор какой-то злобный блог сделал. 
    Человек старался и книгу для людей написал. 
    И не только написал, а издал. 
    Это ж труд огромный. 

  • Павел
    19 декабря 2021, 21:13
    Фондовая биржа — это казино
    Согласен!

  • Silent Hamster
    19 декабря 2021, 23:00
    Книгу Тимофея можно признать очень полезной — она как водка.  Ее читаешь, словно пьешь теплую водку. Но когда заглотнул всю, тогда ощущаешь приятность в организме. Так и книга разливается в мозгах и дает строить полезные торговые конструкции!  Я двумя руками за очередное издание.
  • Alex Rei
    20 декабря 2021, 01:21
    Полностью согласен и поддерживаю автора статьи!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн