Михаил Titov
Михаил Titov личный блог
12 декабря 2021, 16:47

Итог: Где взять деньги, если стабильно делаешь больше индекса?

Подведу итоги вчерашнего коллективного мозгового штурма smart-lab.ru/blog/747602.php

Наткнулся я значит на заявление персонажа:
Итог: Где взять деньги, если стабильно делаешь больше индекса?
И решил проверить вот эту часть его выражения "… у вас НЕОГРАНИЧЕННЫЕ деньги… вы ЛЕГКО сможете занимать и заходить в плечи, ведь вы все равно берете доходность выше"

Собственно, средняя полная доходность индекса мос. биржи 16,7% за 5 последних лет. То есть, если человек в среднем за 5 лет делал 20% годовых, то вообще нет проблем взять бесконечно баблаи как бы зачем тогда вся эта аналитика, телеграммы и прочая ересь если ты такой крутой.

Вот только, как выяснилось, эта теория легких займов существует только где-то в розовых мечтах.

Представим ситуацию: 

5 лет назад вы начали инвестировать, вкидывая по 20 тыс рублей (В условиях российских зарплат можно сказать, что это даже много). Ваша средняя доходность 20% годовых. Следовательно, сейчас у вас счет 2 млн. 

Если перестать вкидывать бабки, то 2 млн под 20% годовых генерируют 33 тысячи рублей в месяц. То есть, можно быть эффективным управляющим, но при этом, просто потому, что начал с нуля, а не упали деньги с папы,рынок все равно не прокормит тебя.

Плечо:

Среднее плечо у брокера под 16% годовых + нужны залоговые акции. Если в портфеле нет бумаг из залогового списка, то никакого плеча вам не дадут. Но будем считать, что есть у нас часть голубых фишек, поэтому накинем от этой категории 1 млн. 

1 Млн под 16% с вашей доходностью 20%, добавит вам целых 3,3 тысячи в месяц к прибыли! Уже можно шикануть и купить макароны не по акции

Кредит в банке:

Опять же, если ты молодой эффективный управляющий и еще не заработал на квартиру, машину и девочек, то заложить в банке с можешь только квази-облигацию в лице себя если есть официальный доход. 

Банки рассчитывают максимальный платеж по кредиту как половину от чистого дохода (зарплата — прожиточный минимум — средний комунальный платеж). Для Москвы с зарплатой 70 тыс официальной, можно взять еще 1-1,5 млн под 12-14% на текущий момент. 

Давайте считать 1,5 млн под 12%, чтобы не занижать сей расчет. 

Таким образом 1,5 млн, под 12%, добавляют нашему эффективному управляющему еще 10 тысяч рублей в месяц прибыли. Этого уже даже на поход в Макдоналдс хватит))

Родственники и знакомые:

Все зависит от окружения. Кто-то сможет найти 100 тыс, кто-то 100 млн. Лично я нашел себе так 1 млн под 12% годовых таким образом. На работе так нашлось 4,4 млн под 12%. Возьмем в среднем, что еще 2 млн так нашлось под 12% (хотя, сейчас ставка 14% где-то будет).

2 млн под 12% годовых добавят еще 13,3 тысячи в месяц.

ИТОГ:Имеем под управлением 6,5 млн (при двух собственных) и чистый доход (при условии сохранения средней доходности 20% годовых) = 59,6 тысяч рублей. 

Окей, можно накинуть еще 1-2 млн к плечу, т.к. брокер не знает про другие наши кредиты и для него они как наш собственный капитал. Получим чистый доход на уровне 65-70 тысяч рублей в месяц.

Обращаю внимание, что если изымать весь доход, то возможность реинвестирования отсутствует, и доход расти не будет. Если брать половину — это будет всего 30к, не говоря уже про какие-то там севинг рейт в 4-8%. 

Платная же аналитика дает возможность поднимать эти 60к, а у кого-то 600к, без перегруза риском. При этом совесть не будет мучить, ведь по факту, стабильный обгон индекса есть, да как минимум нет слитого депозита, значит в чем-то человек да шарит.

Поэтому, предложение, мол если ты такой крутой, то возьми кредит и живи кайфуй — вообще говоря полный бред, если конечно, у управляющего уже и так нет солидного капитала и закладного имущества (а зачем ему кредиты тогда?-тоже вопрос)

Никто больше под ставку доходности индекса денег вам не даст, кроме как из перечисленных трех категорий. Особенно на смартлабе :))

В прошлом топике я написал, что делаю на заемный капитал 60% годовых в бизнесе и никто не спешит давать мне денег. Более того, 90% комментариев, что я почему то должен обязательно обанкротиться, прогореть,  ко мне должны заехать и прочие добрые пожелания, хотя вопрос изначально вообще об этом не стоял, в очередной раз подтвердили, что смартлаб это ведро с крабами. 

Ребята, к чему пуляться негативом, на здоровье же плохо влияет, да и время отнимает, которое можно потратить на что-нибудь позитивное. Мне ж все равно пофиг, я получаю с каждым месяцем все больше копеечек. Все три года в той или иной форме мне тут пишут, что почему то все у меня должно быть плохо, а за это время мой доход вырос с 25 до 200 тыс. мес. Так что давайте жить дружно :)

38 Комментариев
  • Мямля
    12 декабря 2021, 16:55
    Как то так и инфляцию считают, а графики показывают где инфляция а где ее нет. Зачем сравнивать инфляцию, в каждой стране по разному считают, уж не говоря о манипуляциях с огурцами
      • NikolasM
        12 декабря 2021, 23:37
        Михаил Titov, ну допустим кредит можно и побольше взять чем 1,5кк, 5кк легче лёгкого
        А если залог есть тебе и здесь ссудят необходимую сумму по договору
  • Alchemist01
    12 декабря 2021, 16:58
    Интересно наблюдать как деньги меняют человека.
  • GoodBargains
    12 декабря 2021, 17:01
    20 годовых это мало сейчас. Волатильность хорошая для заработка поболее
    • Антон Б
      12 декабря 2021, 18:40
      GoodBargains, только он за 5 лет посчитал.
      среднего 20%.
      а не 20% в год фикс.

      20% каждый год в течении 5 лет.

      это лучше чем 100% за год.
      надежнее.
  • nnnd
    12 декабря 2021, 17:08
    Собственно, средняя полная доходность индекса мос. биржи 16,7% за 5 последних лет. То есть, если человек в среднем за 5 лет делал 20% годовых

    Надо смотреть результат, когда индекс 2-3 года будет в нулях ( или даже в минусе) как это, к примеру, было в 2011-2013 г. Сможете ли Вы в  эти года делать свои условно 15-20% годовых в среднем за год.

    Сможете — отлично, нет — тогда все эти результаты за 5 последних лет, это, по-моему,  не Ваша гениальность, а просто растущий тренд на рынке.
    • Мямля
      12 декабря 2021, 17:23
      nnnd, Понял пост про то что если занимать у брокера или банка и инвестировать дохода не будет, собственно не читал а навеяло по первым строкам
        • Мямля
          12 декабря 2021, 19:35
          Михаил Titov, а что ьам читать, никчемная информация аналитика, уж никто не помнит про что, а ассоциация как цифрами колдуют
    • Petr S
      12 декабря 2021, 18:34
      nnnd, надо вообще смотреть на результат  когда рынки будут падать вдвое-втрое. судя по плечам и займам у родственников — удел такого «управляющего» потом всю жизнь отдавать долги. Есть у меня такие вот «управляющие» которые в середине 2000-х возомнили себя акулами-трейдерами. А в 2008-м потом скрывались от всех и вся, теперь же отрабатывают долги и конца-края не видно ;)))
  • zzznth
    12 декабря 2021, 17:26
    Это ж сколько надо средств и рекламы в бухать, чтобы 60к платной аналитикой поднимать?
      • zzznth
        12 декабря 2021, 18:39
        Михаил Titov, не оч понял: это именно работа или подработка такая. И если второе то кто столько платит?
          • zzznth
            12 декабря 2021, 19:07
            Михаил Titov, ну 100к это 100 статей в месяц получается
  • Алексей Киселев
    12 декабря 2021, 17:28
    Давай давай! Больше займов, больше кредитов, больше плечей!



  • googlioner
    12 декабря 2021, 17:30
    Хотел ещё вчера написать.
     Не понимаю твоих расчётов. Из твоей писанины заголовка ясно, что ты хочешь взять деньги в долг. Во вчерашнем посте я насчитал 1 млн. или полтора, которые ты можешь найти у знакомых/в банке/или ещё хз как. Из твоих рассуждений этого мало. Возникает непонятка. Либо снимай корону с головы и бери деньги, либо ты просто создаешь «видимость бурной деятельности». И я уже больше склоняюсь ко второму.
     Имхо лучше думай, чтобы не упереться в «потолок» в твоем купи-продай бизнесе. Там уже головой надо будет думать, а не побираться с протянутой рукой. 

  • Дмитрий
    12 декабря 2021, 17:31

    При доходности 20% годовых никто никому не советует продавать квартиру и торговать.

     

    Тут появляются товарищи, у которых ТС зарабатывают (по их словам) на порядок выше. Вот им и говорят, продавай квартиру, бери кредит и т.д.

     

    Михаил, твоя доходность — это вообще ни о чем. Рынок растет. Свернется в 2 раза, не только доходности не будет, но и потеряешь все что заработал за последние годы.

  • SEREGA
    12 декабря 2021, 17:55
    миша ну чё нашёл денжат?
      • SEREGA
        12 декабря 2021, 19:08
        Михаил Titov, фигня какаята получатся 
  • keylsd
    12 декабря 2021, 19:28
    зачем кому то что то доказывать в интернете?
  • Technotrade
    12 декабря 2021, 19:53
    Деньги приходят только к мошенникам )
      • Grisha_che
        12 декабря 2021, 20:23
        Михаил Titov, все будет но не сразу, щадрин тоже писал лет 8 назад со своими 500 тысячами и арсагерой носился, если так будет капитализироватся то лет через 5 будет 10-15 лямов, даже с учётом возможных падений рынков и тд…
        А брать 5 или 10 плечо как ты хочешь сейчас возможно и сыграло бы, ну вероятность потерь денег тоже нехилая, просто ты пока её посчитать даже не всегда и можешь
    • Добрый человек
      12 декабря 2021, 20:21
      Technotrade, к стабильно зарабатывающим их сами приносят знакомые  друзья и родственники. а когда все уже обобраны  и никто копейки уже не даст начинается попрошайничество на подобных ресурсах. самый яркий пример конечно -астролог
  • PAMM_Alpari
    12 декабря 2021, 20:35
    Никогда не торгуйте на заемные. Повторю еще раз, НИКОГДА!
    Уж лучше быть инфоцыганом, чем набирать вдолг под торговлю. Даже на ПАММе, где нет юридических и моральных рисков, слитие чужих денег черевато. Не говоря о взятых у знакомых и родственников. Это жесткач.
    Поэтому платным подпискам, обучальщикам и прочему сброду виват и зеленый свет.
    Не троллинг *
  • Андрей
    12 декабря 2021, 21:01
    Все пройдёт, и молодость и горячность, и корона с головы тоже упадёт. А долги останутся и ощущение того, что ты оказался не умнее других, как считал. Без негатива и желания подколоть автора, просто личное жизненное наблюдение. Но все же — удачи!)
  • Расчёты верны. Сам многих аналогично от розовых очков избавил. При средней доходности в районе 80% годовых за два года инве тора не нашёл. А свой капитал и профит уходит на недвижимость и жизнь.
    Так и живём.
  • Алексей
    13 декабря 2021, 07:03
    в бизнесе 60% годовых сделать как 2 пальца, но — это надо активно заниматься, пассивным доходом это не назвать. Ну вот например у меня — типичный заказ около 100 тыс. (безналом), срок исполнения примерно месяца 2. Из этих 100 я 20 плачу ипэшнику, который делает основную часть работы. Но все он сделать не может, еще 10 уходит другой конторе, которая делает вторую часть работы. В среднем около 20 уходит на накладные расходы (лицензии, бухгалтер, менеджер и т.п.). Т.е. грубо из 100 — 50 это прибыль, и если взять одну цепочку оказания услуг (понятно, что их на самом деле несколько и они идут параллельно), и принять, что их 6 шт. в год, то получается из начальных 50 тыс. руб. затрат получается прибыль в 300 тыс. руб. — 600% годовых — но это именно работа, крутишься сам, а не тупо вкидываешь деньги + объем заказов ограничен + возможности реализации тоже ограничены и если заказы превышают обычные возможности приходится искать других исполнителей (что обычно дороже и уменьшает прибыль)  
  • UnembossedName
    13 декабря 2021, 09:54
    Если доходность 20% безрисковая, то конечно надо брать в долг все, что можешь взять.

    Проблема в том, что 20% — это экстраполяция прошлых результатов на будущие.
    Я понимаю, когда это еще молодой человек делает, но этим же и Шадрин грешит.

    На медвежьем рынке никаких 20% почти наверняка не будет, а вот кредиты платить на любом рынке надо.
  • Мультитрендовый
    14 декабря 2021, 02:22
    Вы в своих ответах просты как 3 рубля или даже еще проще. Не думаете ли вы что людям, которые задаются такими вопросами насрать на ваше благосостояние, равно так же как на благосостояние тех кто дает эту аналитику и они не заинтересованы поддерживать это благосостояние за счет собственных средств и задаются вполне резонным вопросом, мол раз вы тут понтуетесь, зачем шкуляете мелочь за аналитику? А раз собрались жить на подачки от аналитики, то так и напишите, мол что ушербны и нуждаетесь в мат. помощи. Я просто в шоке что некоторые не понимают этого и отвечают на вопрос под другим углом, якобы они центры вселенной и все вокруг заинтересованны их успешностью. Ну камон, что за бред то в эпоху интернета?! Люди давно уже не такие отсталые, все таки не средневековье! И потом, с чего вы решили что если инвестируете то должны жить за счет этих денег и не иметь другого дохода? Именно такую теорию вы рассматриваете в своих рассчетах. Работать нужно! Работать! И тогда всё встанет на свои места и не будет никаких бредовых рассчетов и теорий! Если вы работаете и плюсом к своей зп получаете 5 тыс это уже приятно, если + 10 то хорошо, примерно как сдача в некоторых регионах однушки, если + 20 тыс, то примерно как от сдачи однушки в подмосковье и надо из этого исходить. А работать надо всегда, а не мечтать и рассуждать о каких то фантастических жизнях с инвестиций, имея какие то копейки за душой. Вот если бы десяток ваших поколений рассуждали так же как и вы и жили так же, то 11ое ваше поколение возможно смогло бы жить комфортно с инвестиций! А как вы хотите из грязи в князи, так только на Украине возможно, и то до прихода новой власти, после ее прихода бывшие князи отправятся в темницу далеко и на долго очищаться от своих грехов перед обществом. Фыр Быр Мыр и милионер, так не бывает при естественных конфигурациях вводых условий и реальности!
  • Кактус
    15 декабря 2021, 08:17
    На бизнесы, подобные вашему, деньги дают 3F — friends, family, fools. Собственно, ваш пример это только подтверждает. Family вам тут помочь не может, а вот friends (коллеги по работе) чего-то там инвестировали.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн