Подведу итоги вчерашнего коллективного мозгового штурма smart-lab.ru/blog/747602.php
Наткнулся я значит на заявление персонажа:
И решил проверить вот эту часть его выражения "… у вас НЕОГРАНИЧЕННЫЕ деньги… вы ЛЕГКО сможете занимать и заходить в плечи, ведь вы все равно берете доходность выше"
Собственно, средняя полная доходность индекса мос. биржи 16,7% за 5 последних лет. То есть, если человек в среднем за 5 лет делал 20% годовых, то вообще нет проблем взять бесконечно баблаи как бы зачем тогда вся эта аналитика, телеграммы и прочая ересь если ты такой крутой.
Вот только, как выяснилось, эта теория легких займов существует только где-то в розовых мечтах.
Представим ситуацию:
5 лет назад вы начали инвестировать, вкидывая по 20 тыс рублей (В условиях российских зарплат можно сказать, что это даже много). Ваша средняя доходность 20% годовых. Следовательно, сейчас у вас счет 2 млн.
Если перестать вкидывать бабки, то 2 млн под 20% годовых генерируют 33 тысячи рублей в месяц. То есть, можно быть эффективным управляющим, но при этом, просто потому, что начал с нуля, а не упали деньги с папы,рынок все равно не прокормит тебя.
Плечо:
Среднее плечо у брокера под 16% годовых + нужны залоговые акции. Если в портфеле нет бумаг из залогового списка, то никакого плеча вам не дадут. Но будем считать, что есть у нас часть голубых фишек, поэтому накинем от этой категории 1 млн.
1 Млн под 16% с вашей доходностью 20%, добавит вам целых 3,3 тысячи в месяц к прибыли! Уже можно шикануть и купить макароны не по акции
Кредит в банке:
Опять же, если ты молодой эффективный управляющий и еще не заработал на квартиру, машину и девочек, то заложить в банке с можешь только квази-облигацию в лице себя если есть официальный доход.
Банки рассчитывают максимальный платеж по кредиту как половину от чистого дохода (зарплата — прожиточный минимум — средний комунальный платеж). Для Москвы с зарплатой 70 тыс официальной, можно взять еще 1-1,5 млн под 12-14% на текущий момент.
Давайте считать 1,5 млн под 12%, чтобы не занижать сей расчет.
Таким образом 1,5 млн, под 12%, добавляют нашему эффективному управляющему еще 10 тысяч рублей в месяц прибыли. Этого уже даже на поход в Макдоналдс хватит))
Родственники и знакомые:
Все зависит от окружения. Кто-то сможет найти 100 тыс, кто-то 100 млн. Лично я нашел себе так 1 млн под 12% годовых таким образом. На работе так нашлось 4,4 млн под 12%. Возьмем в среднем, что еще 2 млн так нашлось под 12% (хотя, сейчас ставка 14% где-то будет).
2 млн под 12% годовых добавят еще 13,3 тысячи в месяц.
ИТОГ:Имеем под управлением 6,5 млн (при двух собственных) и чистый доход (при условии сохранения средней доходности 20% годовых) = 59,6 тысяч рублей.
Окей, можно накинуть еще 1-2 млн к плечу, т.к. брокер не знает про другие наши кредиты и для него они как наш собственный капитал. Получим чистый доход на уровне 65-70 тысяч рублей в месяц.
Обращаю внимание, что если изымать весь доход, то возможность реинвестирования отсутствует, и доход расти не будет. Если брать половину — это будет всего 30к, не говоря уже про какие-то там севинг рейт в 4-8%.
Платная же аналитика дает возможность поднимать эти 60к, а у кого-то 600к, без перегруза риском. При этом совесть не будет мучить, ведь по факту, стабильный обгон индекса есть, да как минимум нет слитого депозита, значит в чем-то человек да шарит.
Поэтому, предложение, мол если ты такой крутой, то возьми кредит и живи кайфуй — вообще говоря полный бред, если конечно, у управляющего уже и так нет солидного капитала и закладного имущества (а зачем ему кредиты тогда?-тоже вопрос)
Никто больше под ставку доходности индекса денег вам не даст, кроме как из перечисленных трех категорий. Особенно на смартлабе :))
В прошлом топике я написал, что делаю на заемный капитал 60% годовых в бизнесе и никто не спешит давать мне денег. Более того, 90% комментариев, что я почему то должен обязательно обанкротиться, прогореть, ко мне должны заехать и прочие добрые пожелания, хотя вопрос изначально вообще об этом не стоял, в очередной раз подтвердили, что смартлаб это ведро с крабами.
Ребята, к чему пуляться негативом, на здоровье же плохо влияет, да и время отнимает, которое можно потратить на что-нибудь позитивное. Мне ж все равно пофиг, я получаю с каждым месяцем все больше копеечек. Все три года в той или иной форме мне тут пишут, что почему то все у меня должно быть плохо, а за это время мой доход вырос с 25 до 200 тыс. мес. Так что давайте жить дружно :)
А если залог есть тебе и здесь ссудят необходимую сумму по договору
среднего 20%.
а не 20% в год фикс.
20% каждый год в течении 5 лет.
это лучше чем 100% за год.
надежнее.
Надо смотреть результат, когда индекс 2-3 года будет в нулях ( или даже в минусе) как это, к примеру, было в 2011-2013 г. Сможете ли Вы в эти года делать свои условно 15-20% годовых в среднем за год.
Сможете — отлично, нет — тогда все эти результаты за 5 последних лет, это, по-моему, не Ваша гениальность, а просто растущий тренд на рынке.
the Rolling Stones,
Не понимаю твоих расчётов. Из твоей писанины заголовка ясно, что ты хочешь взять деньги в долг. Во вчерашнем посте я насчитал 1 млн. или полтора, которые ты можешь найти у знакомых/в банке/или ещё хз как. Из твоих рассуждений этого мало. Возникает непонятка. Либо снимай корону с головы и бери деньги, либо ты просто создаешь «видимость бурной деятельности». И я уже больше склоняюсь ко второму.
Имхо лучше думай, чтобы не упереться в «потолок» в твоем купи-продай бизнесе. Там уже головой надо будет думать, а не побираться с протянутой рукой.
При доходности 20% годовых никто никому не советует продавать квартиру и торговать.
Тут появляются товарищи, у которых ТС зарабатывают (по их словам) на порядок выше. Вот им и говорят, продавай квартиру, бери кредит и т.д.
Михаил, твоя доходность — это вообще ни о чем. Рынок растет. Свернется в 2 раза, не только доходности не будет, но и потеряешь все что заработал за последние годы.
Да, согласен, что доходность этого года свернется в 2 раза с 40% до 20% если про портфель говорим)
А брать 5 или 10 плечо как ты хочешь сейчас возможно и сыграло бы, ну вероятность потерь денег тоже нехилая, просто ты пока её посчитать даже не всегда и можешь
Уж лучше быть инфоцыганом, чем набирать вдолг под торговлю. Даже на ПАММе, где нет юридических и моральных рисков, слитие чужих денег черевато. Не говоря о взятых у знакомых и родственников. Это жесткач.
Поэтому платным подпискам, обучальщикам и прочему сброду виват и зеленый свет.
Не троллинг *
Так и живём.
Проблема в том, что 20% — это экстраполяция прошлых результатов на будущие.
Я понимаю, когда это еще молодой человек делает, но этим же и Шадрин грешит.
На медвежьем рынке никаких 20% почти наверняка не будет, а вот кредиты платить на любом рынке надо.