fenix-fx
fenix-fx личный блог
07 сентября 2012, 11:42

Стоп лоссы

Придется пояснить по теме)

«Один из гуру алготрейдинга поразил мудростью, что стопы это признак неработающей стратегии. У работающей никаких стопов быть не должно. Даже мне такая глубина мысли показалась смелой… » (с) Асф

"— я его тоже сначала не понял, а потом понял =) он имел в виду, что если стратегия рабочая и оттестированная, то нельзя останавливать торги при достичении ею какого-то ненормально состояния (необычный убыток) просто так. Например лимит потерь на день, и делать так регулярно, пропуская часть системных сделок. Сами по себе стоп-лоссы, как выходы из трейдов тут не подразумевались." (с) at60hz

Все не совсем так)

Смотрите. Допустим есть стратегия, которая входит и выходит достаточно часто. Допустим 2-3 000 сделок в день. У нее есть какие то причины купить или продать.

Как бы попытался улучшить эту стратегию приверженец теханализа? Верно, он бы резал убытки и позволял прибыли «течь».

Так вот, при больших оборотах эта тема вообще не работает. Резать убытки, это означает выходить из позиции только на основании того, что у вас убыток. То есть, фактически совершать случайную сделку, у которой нет положительного матожидания всей стратегии. Стоимость такой сделки всем известна. Это комиссия брокера+биржи, плюс слип, плюс доля в затратах на инфраструктуру. Допустим вероятность стопа 20%. От 2 тыс сделок, это 400 стопов. Вот  400*(стоимость сделки) вы недозаработаете. Да, эквити можно немного выровнять за счет уменьшения ДД, но при этом всегда происходит значительная потеря прибыли.

Риск в ХФТ регулируется другими способами. Это статистика стратегии, большое количество сделок и малое время нахождения в позиции. Плюс у меня есть аварийные стопы на стратегию, при срабатывании которых, просто робот остановится. Это типа на всякий случай. Пока не срабатывали.

P.S. Ну и забыл добавить, что вместо стопа, можно еще перекрыться, превратив направленную позицию в спред.

P.P.S. Конечно же не все 3 000 сделок прибыльные. То что нет стопа, не означает, что убыток не будет взят.  Вот на текущий момент соотношение профитных/убыточных сделок с 2-х ботов.

Стоп лоссы


22 Комментария
  • A2
    07 сентября 2012, 11:48
    Я согласен, что для арбитражных стратегий это не имеет смысла. У меня самого, то одна 1 из 4 рабочих систем использует стопы, но она направленная и они там статистически оправданы. Но данный выступающий никоим образом не ограничивал свое высказывание конкретным классом систем.
      • A2
        07 сентября 2012, 11:54
        fenix-fx, ну видимо я его понял по-своему =) просто вспомнилась недавно выкладываемая кем-то посредственная система, в коде которой было зашито кол-во сделок в день, что мне сразу показалось бредом. Причем я бы понял такое ограничение, если бы оно было привязано к сезонности, но там оно присутствовало просто так — шоб эквити красивше сделать
          • A2
            07 сентября 2012, 12:00
            fenix-fx, противоречий между нашими высказываниями не вижу. на этом можно и закончить :)
  • Скромнее надо быть
    07 сентября 2012, 11:51
    ух ну и тема стопы---самая сложная считаю в трейдинге. когда ставить когда нет и где…
  • dsky
    07 сентября 2012, 11:55
    У меня тоже есть одна работающая стратегия, где нет стопов, а добавление стопа делает результат немного хуже.
  • Тимофей Мартынов
    07 сентября 2012, 12:09
    опять тебя в смартлаб затягивают)))
  • StockChart.ru
    07 сентября 2012, 12:16
    я так понял, что не все 3000 сделок прибыльные, просто есть правила поведения робота и все, а прибыль считается в конце дня.
    В этой парадигме стоп лоссы бессмысленны
      • StockChart.ru
        07 сентября 2012, 12:26
        Феникс опять вносит конгитивный диссонанс в неокрепший разум быдло трейдеров ))
          • StockChart.ru
            07 сентября 2012, 12:29
            fenix-fx, не хочу, я через год торгов начал Каббалу изучать, ну его нафиг
      • StockChart.ru
        07 сентября 2012, 12:37
        fenix-fx, спасибо. я честно говоря в начале подозревал осознанный троллинг )
  • StockChart.ru
    07 сентября 2012, 12:43
    Интересно, что Биржа действительно просто так не отпускает. На собеседования почему-то зовут в инвест банки, а абсолютно случайные знакомые в реале вдруг оказываются алго-трейдерами.
    Так вот как я понял в Феникса подход фактически как в инвест банках — фонд, комманда, наемные специалисты. Файтически это и есть подпольный инвест фон со всеми необходимыми аттрибутами.
    Доставляет когда руководитель такого фонда начинает обсуждать торговые стратегии с очередным чертильщиком по тех анализу.
    Стыдно, Феникс, младенцев избивать должно быть!
  • gambler_max
    07 сентября 2012, 14:11
    у меня есть одна стратегия — ниразу не хфтшная у которой нет стопа :-) просто как класса. есть только 3 условия закрытия сделки — конец дня, противоположный сигнал (система не реверсивная) и изменение фазы рынка. Но при этом я знаю с точностью до +-1ст.приращение размер предельного риска на сделку если облажаюсь — этого вполне достаточно для нормальной работы имхо
  • Григорий Старцун
    07 сентября 2012, 14:33
    Единственный способ контролировать риск это держать постоянный объём чистой позиции, стопами невозможно контролировать риски на российском рынке в силу его критически низкой ликвидности.
  • Анатолий ПравИло
    07 сентября 2012, 14:33
    К чему стопы?! Надо усредняться до упора!
    Главное чтобы денег хватило…
  • onemorefake
    07 сентября 2012, 21:06
    Александр, интимный вопрос, опционы не начал торговать? Можно в личку.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн