29 ноября 2021, 11:19
Полный провал ПИФ РФ (подробности внутри)
Добрый день!
Решил сравнить "успехи" ПИФ в России с результатами индексного фонда за 5 лет. Т.е. рассматриваем два сценария: 1. пять лет назад мы доверили свои деньги одному из ПИФ, 2. просто купили паи индексного (ММВБ) фонда (FXRL,VTBX,SBMX и т.д.). Стоит оговориться, что пять лет назад был доступен лишь FXRL.
Итак, замечательно что у нас есть сайт: investfunds.ru
Заходим, кликаем «Фонды», далее «Рэнкинг ПИФ по доходности», ставим фильтр — 5 лет: Рэнкинг ПИФ по доходности
Видим, что из российских фондов лидером является: "ВТБ — Фонд Металлургии"
c результатом 216,98% (29.10.2016 — 29.10.2021) и т.д. по убывающей. Всего в таблице присутствует 193 фонда (но есть фонды облигаций, иностранных акций и т.д.)
А теперь посмотрим на результаты индексного фонда на примере FXRL:
29.10.2021 — 45,5
29.10.2016 — 17,2 (учёл сплит)
45,5 / 17,2 = 264%, т.е. прирост равен 164%
Выводы:
Решил сравнить "успехи" ПИФ в России с результатами индексного фонда за 5 лет. Т.е. рассматриваем два сценария: 1. пять лет назад мы доверили свои деньги одному из ПИФ, 2. просто купили паи индексного (ММВБ) фонда (FXRL,VTBX,SBMX и т.д.). Стоит оговориться, что пять лет назад был доступен лишь FXRL.
Итак, замечательно что у нас есть сайт: investfunds.ru
Заходим, кликаем «Фонды», далее «Рэнкинг ПИФ по доходности», ставим фильтр — 5 лет: Рэнкинг ПИФ по доходности
Видим, что из российских фондов лидером является: "ВТБ — Фонд Металлургии"
c результатом 216,98% (29.10.2016 — 29.10.2021) и т.д. по убывающей. Всего в таблице присутствует 193 фонда (но есть фонды облигаций, иностранных акций и т.д.)
А теперь посмотрим на результаты индексного фонда на примере FXRL:
29.10.2021 — 45,5
29.10.2016 — 17,2 (учёл сплит)
45,5 / 17,2 = 264%, т.е. прирост равен 164%
Выводы:
- Подавляющее большинство (95%) ПИФ показали результаты ниже индекса.
- Около 10 ПИФ (5%) смогли превысить результаты индексного фонда, что мало. Т.е. эксперты-управляющие (в среднем по больнице) не в состоянии обыграть индекс ММВБ.
- Индексная стратегия является наиболее разумной для розничного инвестора. Журавля не поймаете, но точно будете выше, и «экспертов» УК и большинства (по количеству) инвесторов.
На чем рост, обагатились?
mgm71, проснулись наконец-то!
может быть через 20 лет решат проблему с тем что когда купил насос, тебе 3 месяца продолжают насосы показывать
брал по 0.76 пересидел нормально, видел панику, теперь вижу фомо у многих
Бочаров Михаил, наверное
Похоже после запрета вернёмся к 17000, да?
Давай родимая, скоро утебя юбилей на площадке, не будь бревном как моя бывшая
21:07
а где товарищ из финама? 333 миллиона который? Обиделся поди про сотку)
⚙️ НЛМК: Европейская зависимость и новые риски для инвесторов Потеря рынков Европы, снижение спроса в Китае и падение цен на продукцию! Почему инвесторы положительно рассматривают компанию?
Но...
W1, И Соколов тоже. Борьба с такими троллями только одна — игнор. Формально они правила форума не нарушают высказывая свое «мнение». Но понятно же, что тролль с пятком,.а то и десятком аккаунтов.
Ну и комиссии там имхо, не низкие ни разу
Кроме того, управляющие забирают определенную комиссию за управление, влияющую на доху фонда.
Ну и далее, на растущем рынке при этих условиях пифы проигрывают соответствующим бенчмаркам. На падающем рынке им проще обыграть индексы, даже с учетом комиссий.
Ну и последнее, если уж и сравнивать результаты пифов с бенчарками, то я бы брал смешанные пифы и сравнивал их с индексами 50 акции*50 облигации.
Вот там у управляющих ест некая свобода в управлении. И именно там можно продемонстрировать искусство перехода в риск и/или в безриск.
Да общий, на сколько всреднем обыгрывал индекс общей доходности с учётом платы за управление
— максимизировать комиссии за управление
— минимизировать риски потерь
— продукт должен вызывать желание его купить
Отсюда и говно результаты
2 и 3-й пункт у вас взаимоисключающие… Для пиара фонда нужен хороший резалт на каком-нить временном периоде. Потому максимальный риск.
Действительно, основной результат фонда для УК — это его объем.
Но редко «сами с усами» становятся пайщиками… Ибо считают, что сами смогли бы управлять качественнее
В рамках этого было и управление Пифами, и управление пенсионными резервами и накоплениями НПФ… Ну помимо всего прочего
КРЫС, понятно
а сейчас чего?
В плане оценки управления — да.
Но повторю, управляющие делают инструмент. Пользоваться им или нет — дело клиента. А инструмент должен нести доху/риск соответствующего бенчмарка. Потому отклонение от его базовых параметров — это риск пайщика. Потому управляющий не может сильно отклоняться от параметров бенча
Никто же не заставляет. Хотите и можете покупать металлургов — пожалуйста...
Хотите и можете купить себе индекс американских акций — пожалуйста...
Не можете — есть пиф.
Считаю так потому что:
1. В фондах рост активен ограничен:
— квалификацией управляющего
— политикой фонда
— индексом (не будем углубляться во всякие там Шортино и пр. коэфициенты)
— сектором(ами)
2. В фондах что в открытых, что в биржевых с течением времени часть средств при длительном инвестировании влияет на доху, она будет падать, причем пдать будет только из за того что часть средств пойдет на списание не только всяких комиссий, но из за балансировок.
3. Российские фонды очень низколиклвидны и по некоторым адский спред.
4. Отсутствует отчетность по которой можно определить куда и в каком объеме реинвестируются средства с дивов по бумагам и облигам. Складывается впечатление, что нихрена они не реинвестируются, а тратятся хз куда. Движения дивов их поступления должны отображаться в отчетах и видны в конечной стоимости роста пая.
5. В индексных фондах, один треп про балансировку. Нет там никакой балансировки накупят всякого Г-на и оно болтаетс в фонде годами. При неблагоприятной конъюнктуре на рынке акции такго Г — летят в ад и фонд вместе с ними. Инвесторам при этом вешают всякую дичь о регулярных ребалансировках. Напомню, что говорю об индексных фондах. Как пример можете посмотреть что с фондами на Китай.
6. При сильных распродажах или панике на рынке, Маркетос первым свалит из стакана и народ выйти не успеет. См. пример что происходило при падениях в марте ковидного года.
Вывод: Нехрен там делать в этих фондах.
Не знаю что там творится, потому нехрен там делать… Понимаю, позиция…
Я достаточно изучил матчасть чтобы делать выводы с чем и делюсь, а уж ваше дело принимать их или нет )
см. на свой же п.5. Факт в том, что с учетом накупленного Г..., активное управление не может выиграть.
Знаете почему?
Версия: хайпует то, что не ждешь ну никак. Пример: Газмпром, Nvidia и Tesla.
Да потребуется время на изучение, но UPSIDE по акциям будет кратно выше чем по ПИФу. Хайп здесь больше про Бренсона с Галей, Маска с Теслой и Кати с АРК-инвестом. Остальные традиционные конторы с мегамощной капой что у нас в РУ_Индексах, а уж тем более в СиПи500 (только техи чего стоят) — вынесут нахрен все эти фонды вместе взятые.
Они готовы платить за услуги, и да они не лохи, как думает средний смартлабовец, хотя бы потому, что большая часть из этих людей в своих сферах заработали или зарабатывают приличные деньги и предпочитают тратить свое время на что-нибудь более интересное, чем слежение за котировками/ новостями об очередном крахе итд итп.
и надежнее.
и не надо тратить время на пифы.
и он торгует в плюс, хотя до татарина далеко ).
лучше чем етф по крайней мере.
етф на sp500 имеет внутри дроп даун 49%.
но тем кто не имеет торговых роботов рекомендация etf.
микс etf + счет в банке USD! + недвижка + золотые монеты без ндс + эфир.
мин по 5% в каждом и максимум 30%
никаких: пифов, ДУ тем более, облигаций рублевых — ЛЮБЫХ.
я же это вижу.
И с уважением отношусь к любому, торгующему на рынке. В любом случае, компетентность — не гарантия прибыли.
теория:
1) в учебнике эконометрике — считается что риск в экономике надо сравнивать с риском в Гос облигациях ОФЗ — они эталон.
если так думать то у Вас строго эталонный риск.
2) однако в этом же учебнике говорится что дефолтов по гос. облигациям номинированным в гос. фиатной! валюте (не привязанной ни к чему) рубле не может быть.
потому что государству выгоднее девальвировать нац. валюту.
а дефолт в 1998 был.
3) но самое главное собрав данные по гос. облигациям России на всей ее истории!.. за 110-150 лет.
Мы знаем что все 100% исходов пирамида гос. облигаций рушилась.
и 0% исходов когда деньги выплачивались целиком и пирамида облигаций закрывалась со 100% выплатами.
3.1) текущий этап 2021 это не исход. а монета которая еще не упала. в полете.
про нее говорить нельзя по этому, мы ее из выборки убираем.
не утверждая про нее ничего.
возможно все)
но если опираться на предидушие исходы при прогнозировании.
то ставка должна быть на уровне 20-30% годовых чтобы покрыть риски.
(это средняя ставка инфляции включая все обмены за последние 110-120 лет)
математика говорит мне что есть матожидание и оно лежит в 20-30% годовых.
однако ставка ниже.
разница между матожиднием и фактической ставкой это математический убыток в год.
Как и в одной известной книге, результаты Ноя, оказались лучше, чем у строителей Титаника
за последние пару лет много конкурентов у финекс появилось...