ICWiener, Да, но кризис это обычно упадок всего, хуже медицина, рост преступности… Если же мы будем рассматривать чисто рыночную ситуацию падения цен, то и для инвестора это хорошая возможность закупиться дёшево. Инвестор вкладывается с расчетом на будущее, на годы и десятилетия получения дохода, а рынки цикличны, на смену кризису приходит новый рост и прибыль.
Для спекулянта же резкое изменение поведения рынка это непростая ситуация, ему нужно быстро успеть приспособиться к новым условиям, изменить торговую систему, «перестроиться» и в это время ему легко можно больше потерять.
vasil78ru, у инвестора все эти покупки задешево это «потенциальная» прибыль, у спекулянта — заработок здесь и сейчас. «Резкое изменение поведения рынка» — это опять таки про инвестора, у спекулянта это «ожидаемое» изменение. Больше движения — больше заработок.
ICWiener, и потенциальная прибыль инвестора, и выгодная торговля трейдера, это все хорошо и приятно. Вот прошлогоднее коронакризисное падение всего тому пример, когда на падении удалось хорошо поиметь денег успешным спекулянтам ( многие из них и тогда слили,) а потом инвесторы закупившись дёшево нарастили жирку на свои портфели.
Вот, кстати, неплохой повод разобраться еще раз. Для меня инвестор это тот, кто не работает (ну, почти), за кого работают деньги. Вложил, сидишь, ждешь доход. Хорошо вложил — удачливый инвестор, плохо — неудачливый, но, в общем случае, доход зависит от количества вложенных денег. А трейдер (он же спекулянт) это тот, кто работает САМ. В общем случае, от начального капитала зависит мало, а бОльшая часть — от умения торговать.
Поясни, пож-ста, как спекулянт зарабатывает на падающем рынке? Имеется в виду, что рынок падает долго и стабильно. Инвестор теряет деньги, без вариантов. А какова, хотя бы, теоретическая схема заработка трейдера? Вот есть у меня одна акция. Я ее утром продаю, к вечеру на эту сумму покупаю две. Отлично, но денег-то у меня не прибавилось. Чтобы появился ЗАРАБОТОК, надо ждать разворота рынка. Или не так?
Karkoon, да, трейдер вынужден трудиться. Проще, когда торгуешь алгоритмами, тогда трудозатраты уходят на разработку алгоритмов, потом нет нужды постоянно следить за рынком.
Акцию можно продать не имея ее, акцию даст брокер в кредит, таким образом можно продать ее, заработав на падении. Но есть деривативы, с ними проще. В общем, учите матчасть.
Вот есть у меня одна акция. Я ее утром продаю, к вечеру на эту сумму покупаю две. Отлично, но денег-то у меня не прибавилось.
А ты на пол-суммы купи опять одну акцию — тогда у тебя и та же акция осталась, и пол-суммы прибыли выведи со счёта и пропей. )))
Видишь, как просто я тебе заработок нашёл.
О'Грин, Ясно :) Но нет, это не наш метод, я ленивый. Я лучше портфель соберу как-нить постарательноее. Подешевеют акции — подрастет золото, не золото, так бакс. Как-нить перезимуем :)
Karkoon, Я сегодня бакс (сишку) в обе стороны прокрутил и ещё и позу оставил. Я тоже ленивый, но кнопы на мыше нажимать — не мешки ворочать, а четверть з/п — добавилась на депо.
Для меня инвестор это тот, кто не работает (ну, почти), за кого работают деньги. Вложил, сидишь, ждешь доход. Хорошо вложил — удачливый инвестор, плохо — неудачливый, но, в общем случае, доход зависит от количества вложенных денег.
Michael, Вы не путайте. Рантье вообще может к капиталу не прикасаться. Жить на гонорары от книг, например (своих или папиных), на доходы с поместья, на проценты со вклада или дивиденды (тоже, возможно, доставшиеся по наследству) и в ус не дуть. Вообще ничего не знать ни про рынок ни про биржу. А инвестору, все-таки, приходится инвестировать. Инвестор, который нагенерил достаточно дохода и бросил инвестировать, превращается в рантье.
Илья А, поэтому надо быть хорошим спекулянтом. Вот Черных, например, и сто миллионов заработал и роботов по тысяче продает и даже от псориаза вылечился
Есть такой парадокс, что для дивидендного инвестора математически выгоднее постоянное падение рынка при растущих или неменяющихся дивидендах, а не его рост. Для дивидендного инвестора кризис — как манна небесная — возможность реинвестировать дивиденды по вкусным доходностям.
ICWiener, здесь включается «инвестор», который оценивает дивидендную политику компании, ее денежные потоки и перспективы — что отражает некую справедливую стоимость бизнеса, а не сиюминутные спекулятивные настроения на рынке. Да, при росте рынка дивидендый инвестор тоже в плюсе за счет роста курсовой стоимости акций, но в меньшем плюсе по сравнению с ситуацией, когда рынок падает.
Так что, дивидендный инвестор менее зависим от движений цены, а больше от денежных потоков внутри компании.
США ослабляют хватку? Наш второй бенефициар Нашу стратегию и точки входа смотри в ТГ канале!Американский Минфин временно ослабил санкции на операции, связанные с энергетикой, для ряда российских банко...
Salazar123, в лукойл или сбер — было бы тоже самое. А вот если в физ недвигу или золото-совсем другой расклад. Да и какой смысл заносить такие суммы в акции, на фонду только то что не жалко потерят...
Для спекулянта же резкое изменение поведения рынка это непростая ситуация, ему нужно быстро успеть приспособиться к новым условиям, изменить торговую систему, «перестроиться» и в это время ему легко можно больше потерять.
Вот, кстати, неплохой повод разобраться еще раз. Для меня инвестор это тот, кто не работает (ну, почти), за кого работают деньги. Вложил, сидишь, ждешь доход. Хорошо вложил — удачливый инвестор, плохо — неудачливый, но, в общем случае, доход зависит от количества вложенных денег. А трейдер (он же спекулянт) это тот, кто работает САМ. В общем случае, от начального капитала зависит мало, а бОльшая часть — от умения торговать.
Поясни, пож-ста, как спекулянт зарабатывает на падающем рынке? Имеется в виду, что рынок падает долго и стабильно. Инвестор теряет деньги, без вариантов. А какова, хотя бы, теоретическая схема заработка трейдера? Вот есть у меня одна акция. Я ее утром продаю, к вечеру на эту сумму покупаю две. Отлично, но денег-то у меня не прибавилось. Чтобы появился ЗАРАБОТОК, надо ждать разворота рынка. Или не так?
Акцию можно продать не имея ее, акцию даст брокер в кредит, таким образом можно продать ее, заработав на падении. Но есть деривативы, с ними проще. В общем, учите матчасть.
Видишь, как просто я тебе заработок нашёл.
Это рантье. Не путайте.
Michael, Вы не путайте. Рантье вообще может к капиталу не прикасаться. Жить на гонорары от книг, например (своих или папиных), на доходы с поместья, на проценты со вклада или дивиденды (тоже, возможно, доставшиеся по наследству) и в ус не дуть. Вообще ничего не знать ни про рынок ни про биржу. А инвестору, все-таки, приходится инвестировать. Инвестор, который нагенерил достаточно дохода и бросил инвестировать, превращается в рантье.
Все имхо, конечно.
Заработок инвестора – дивиденды и рост стоимости компании в горизонте 5-25 лет.
Заработок спекулянта – функция движения цены, которая, которая может быть положительна но чаще всего отрицательна от движения в двух направлениях.
Инвестор – ждет кризиса, чтобы купить хорошие компании, по хорошим ценам.
Хорошо быть алго-спекулянтом – и продавать хомякам своих торговых роботов.
Так что, дивидендный инвестор менее зависим от движений цены, а больше от денежных потоков внутри компании.