DELETED191

мобильный пост трейдинг

ICWiener

Санкт-Петербург

541

34 466

с 9 августа 2015

27 Комментариев

vasil78ru
26 ноября 2021, 16:03
В кризис (настоящий, а не временное падение цен на графиках) всем будет плохо, и спекулянтам и инвесторам.
0
- ICWiener
  26 ноября 2021, 16:32
  vasil78ru, в настоящий кризис спекулянт зарабатывать должен по максимуму
  +1
  - vasil78ru
    26 ноября 2021, 16:59
    ICWiener, Да, но кризис это обычно упадок всего, хуже медицина, рост преступности… Если же мы будем рассматривать чисто рыночную ситуацию падения цен, то и для инвестора это хорошая возможность закупиться дёшево. Инвестор вкладывается с расчетом на будущее, на годы и десятилетия получения дохода, а рынки цикличны, на смену кризису приходит новый рост и прибыль.
    Для спекулянта же резкое изменение поведения рынка это непростая ситуация, ему нужно быстро успеть приспособиться к новым условиям, изменить торговую систему, «перестроиться» и в это время ему легко можно больше потерять.
    +2
    - ICWiener
      26 ноября 2021, 17:12
      vasil78ru, у инвестора все эти покупки задешево это «потенциальная» прибыль, у спекулянта — заработок здесь и сейчас. «Резкое изменение поведения рынка» — это опять таки про инвестора, у спекулянта это «ожидаемое» изменение. Больше движения — больше заработок.
      0
      - vasil78ru
        26 ноября 2021, 19:36
        ICWiener, и потенциальная прибыль инвестора, и выгодная торговля трейдера, это все хорошо и приятно. Вот прошлогоднее коронакризисное падение всего тому пример, когда на падении удалось хорошо поиметь денег успешным спекулянтам ( многие из них и тогда слили,) а потом инвесторы закупившись дёшево нарастили жирку на свои портфели.
        
        0
  - Geist
    26 ноября 2021, 18:16
    ICWiener, не знаю, что они там должны, но в прошлый настоящий слились почти все.
    0
ака Tуземец
26 ноября 2021, 16:05

+2
- Elcavaero
  26 ноября 2021, 17:42
  Tуземец, Тютчев вы наш!
  0
Просто Егор
26 ноября 2021, 16:11
Заработок инвестора это функция движения цены, которая, которая может быть положительна от движения в двух направлениях.
ошибка, описание про спекулянта
+1
- ICWiener
  26 ноября 2021, 16:16
  Просто Егор, спасибо, исправил
  +1
Karkoon
26 ноября 2021, 16:29
Вот, кстати, неплохой повод разобраться еще раз. Для меня инвестор это тот, кто не работает (ну, почти), за кого работают деньги. Вложил, сидишь, ждешь доход. Хорошо вложил — удачливый инвестор, плохо — неудачливый, но, в общем случае, доход зависит от количества вложенных денег. А трейдер (он же спекулянт) это тот, кто работает САМ. В общем случае, от начального капитала зависит мало, а бОльшая часть — от умения торговать.

Поясни, пож-ста, как спекулянт зарабатывает на падающем рынке? Имеется в виду, что рынок падает долго и стабильно. Инвестор теряет деньги, без вариантов. А какова, хотя бы, теоретическая схема заработка трейдера? Вот есть у меня одна акция. Я ее утром продаю, к вечеру на эту сумму покупаю две. Отлично, но денег-то у меня не прибавилось. Чтобы появился ЗАРАБОТОК, надо ждать разворота рынка. Или не так?
+1
- ICWiener
  26 ноября 2021, 16:41
  Karkoon, да, трейдер вынужден трудиться. Проще, когда торгуешь алгоритмами, тогда трудозатраты уходят на разработку алгоритмов, потом нет нужды постоянно следить за рынком.
  
  Акцию можно продать не имея ее, акцию даст брокер в кредит, таким образом можно продать ее, заработав на падении. Но есть деривативы, с ними проще. В общем, учите матчасть.
  0
- О'Грин
  26 ноября 2021, 16:53
  Karkoon,
  Вот есть у меня одна акция. Я ее утром продаю, к вечеру на эту сумму покупаю две. Отлично, но денег-то у меня не прибавилось.
  А ты на пол-суммы купи опять одну акцию — тогда у тебя и та же акция осталась, и пол-суммы прибыли выведи со счёта и пропей. )))
  Видишь, как просто я тебе заработок нашёл.
  +2
  - Karkoon
    26 ноября 2021, 17:10
    О'Грин, Ясно :) Но нет, это не наш метод, я ленивый. Я лучше портфель соберу как-нить постарательноее. Подешевеют акции — подрастет золото, не золото, так бакс. Как-нить перезимуем :)
    0
    - О'Грин
      26 ноября 2021, 17:22
      Karkoon, Я сегодня бакс (сишку) в обе стороны прокрутил и ещё и позу оставил. Я тоже ленивый, но кнопы на мыше нажимать — не мешки ворочать, а четверть з/п — добавилась на депо.
      0
- Michael
  26 ноября 2021, 19:41
  Karkoon,
  Для меня инвестор это тот, кто не работает (ну, почти), за кого работают деньги. Вложил, сидишь, ждешь доход. Хорошо вложил — удачливый инвестор, плохо — неудачливый, но, в общем случае, доход зависит от количества вложенных денег.
  
  Это рантье. Не путайте.
  0
  - Karkoon
    27 ноября 2021, 05:20
    Michael, Вы не путайте. Рантье вообще может к капиталу не прикасаться. Жить на гонорары от книг, например (своих или папиных), на доходы с поместья, на проценты со вклада или дивиденды (тоже, возможно, доставшиеся по наследству) и в ус не дуть. Вообще ничего не знать ни про рынок ни про биржу. А инвестору, все-таки, приходится инвестировать. Инвестор, который нагенерил достаточно дохода и бросил инвестировать, превращается в рантье.
    
    Все имхо, конечно.
    +1
Сергей Нагель
26 ноября 2021, 16:55
Войска, но не твои… твои войска ждут обескровливания обои противников, дабы дрбить и завладеть их имуществом.
0
Илья А
26 ноября 2021, 17:18
Заработок инвестора – дивиденды и рост стоимости компании в горизонте 5-25 лет.
Заработок спекулянта – функция движения цены, которая, которая может быть положительна но чаще всего отрицательна от движения в двух направлениях.
Инвестор – ждет кризиса, чтобы купить хорошие компании, по хорошим ценам.
Хорошо быть алго-спекулянтом – и продавать хомякам своих торговых роботов.
+5
- ValuaVtoroy
  26 ноября 2021, 17:43
  Илья А, именно так.
  0
- ICWiener
  26 ноября 2021, 18:32
  Илья А, поэтому надо быть хорошим спекулянтом. Вот Черных, например, и сто миллионов заработал и роботов по тысяче продает и даже от псориаза вылечился
  +1
Michael
26 ноября 2021, 19:40
Есть такой парадокс, что для дивидендного инвестора математически выгоднее постоянное падение рынка при растущих или неменяющихся дивидендах, а не его рост. Для дивидендного инвестора кризис — как манна небесная — возможность реинвестировать дивиденды по вкусным доходностям.
0
- ICWiener
  26 ноября 2021, 19:45
  Michael, такому утверждению сложно возразить, но часто ли в кризис платят хорошие дивиденды? Я этого не знаю
  
  0
  - Michael
    26 ноября 2021, 20:49
    ICWiener, здесь включается «инвестор», который оценивает дивидендную политику компании, ее денежные потоки и перспективы — что отражает некую справедливую стоимость бизнеса, а не сиюминутные спекулятивные настроения на рынке. Да, при росте рынка дивидендый инвестор тоже в плюсе за счет роста курсовой стоимости акций, но в меньшем плюсе по сравнению с ситуацией, когда рынок падает.
    
    Так что, дивидендный инвестор менее зависим от движений цены, а больше от денежных потоков внутри компании.
    0
elber
26 ноября 2021, 20:20
Инвесторы спокойно вытягивают на дивидендах в долгосрочной перспективе. Трейдерам такое и не снилось!
+1