Сергей Ситарис
Сергей Ситарис личный блог
24 ноября 2021, 15:40

Почему я не люблю акции?

     

     

      

      Дураком надо быть, чтобы разевать рот на эти святые бумаги в кульминации праздника, который они устроили своим владельцам, осыпав их золотым дождём или его эквивалентом в виде роскошных машин, часов с бриллиантами и ранее недоступных дорогих женских тел. Сейчас поднять руку на акцию какой-нибудь Дубнаизгавнасинтез — это всё равно, что положить руку на попу супруги Стивена Сигала, глядя ему прямо в глаза. Реакция будет примерно одинаковая:

– Уберите, пожалуйста, руку, — скажет Стивен, король айки-до, каратэ-до и каратэ-после. — Так делать нехорошо.

И укоризненно покачает головой.

— Ты на что, сука, руку поднял? – спросят фанаты акции Дубнаизгавнасинтез. – На веру нашу православную?

И руку смельчака, уже отдельную от туловища, специалисты Склифа будут долго выковыривать  из его собственной жопы.

Поэтому это всего лишь, как любит выражаться Верников, моё частное мнение.

Итак, на что могут надеяться счастливые обладатели акций?

Надежда номер 1: Дивиденды будут платить выше, чем текущая ставка ЦБ и доход по депозиту. 
(А разницу пропить за три дня в Брюгге).

Надежда номер 2:  Купить за рупь, а продать за два, а повезёт, так и за три.                                                                                                             (А прибыль прогулять с Нонкой в Коктебеле).

Или так фартанёт, что и в цене вырастут и дивиденды будут стабильно платить высокие.

Иного смысла покупать эти какашки нет.

Сразу разберёмся с надеждой №1. Кто-нибудь всерьёз верит, что на протяжении ряда лет ваша избранница будет исправно выплачивать вам дивиденды, стабильно обгоняющие доход от вложений в облигации? Я допускаю, что многие молодые инвесторы никогда не работали на реальном производстве и не представляют всех его рисков. Я работал. И вот вам мой наказ. Если к вам в голову залетит невзначай мысль о том, что главной целью и смыслом жизни руководства любой компании является защита интересов обалдуев, купивших по глупости их акции, можете с этой мыслью сделать всё, что вам снилось в самых страшных садо-мазо снах или вывезти её в лес, как в 90-е и закопать. И это не будет жестоким поступком. 

      Только перечисление рисков инвестирования в акции может напугать любого, не утратившего связь с реальностью и не находящегося в состоянии наркотического или просто опьянения:  геополитические, страновые, валютные, отраслевые, корпоративные… И далее можно ещё долго детализировать.  

Источником дивидендов является прибыль.

Во-первых, всегда ли она будет и в достаточном ли объёме для выплаты достойных дивидендов?

Во-вторых, почему вы думаете, что на неё претендуете только вы?

 У вас интереса три – дивиденды должны быть выгоднее консервативных вложений, цена акции не должна быть ниже той, что вы купили, ну и рубль не должен превратиться в хлам.

      У компании планов на распределение прибыли куда больше: выплата бонусов гениальным управленцам (себе), реконструкция, замена устаревшего оборудования, ликвидация последствий аварий-пожаров, инвестиции в развитие какого-либо направления бизнеса, НИОКР, обратный выкуп акций с рынка.., можно продолжать, но тогда пост до конца никто не дочитает.                                                      

Кроме того, пока бюджет страны полон, государство лениво щиплет только нефтегаз, а как начнёт скудеть, в случае падения цен на нефть, вспомнит сразу и про остальных и попросит поделиться. Прецедент уже был с металлургами в этом году. И они поделятся с бюджетом (а не то пришлют «доктора»), а не дивидендами с вами. А вы останетесь с удивлённо открытым, вхолостую щёлкающим, клювом.

      У нас в городе очень много ворон и трудно дойти пешком до работы и не быть ими обосранным. Столько же рисков постоянно кружит над головой вашей компании (налоговых, финансовых, имиджевых и т.п. и т.д.) и любой из них может обрушить её котировки и повлиять как на размер, так и на само наличие дивидендов. Вечерок будет томным и всё будет обещать счастье, а утром (как 22 июня) узнаете, что акции упали на открытии на 20%, потому что смыло плотину Саяно-Шушенской ГЭС или Галицкий продал свой пакет акций, а вам забыл позвонить и предупредить, или выяснится, что Башнефть неправильно приватизировали, или… Во времена Обломова любой новый человек, прибывший из Петербурга, собирал вокруг себя всех способных идти и ползти, настолько скудна была жизнь на новости и события. Сегодня же информационный поток обрушивается на людей, как нескончаемая лавина, а неопределённость и напряжённость в мире растут. Если говорить о геополитике, то я согласен со Слепаковым:  

«Америка нас не любит...                                                                                                                                                                                              Короче, никто нас не любит...
Но трахнуть все очень хотят!»

      Даже в странах ЕАЭС скоро за русский язык будут в морду давать. Пролетит кукурузник НАТО вблизи границы – рубль в потолок, руководитель компании на охоте, трезвый, как стекло, пальнёт в зайца, а попадёт в лося или егеря – акции в пол. Какая-нибудь симпатичная деваха, вроде Марины Каковой, возьмёт себе без спроса каких-то 50 миллионов рублей на женские безделушки — опять скандал, удар по котировкам. Казалось бы ерунда, все красивые женщины берут…Вот у министра Мордюкова женщина трудилась, как в Библии велено, «в поте лица своего», так миллиард взяла. Во всём мире женщин эксплуатируют больше мужчин, а платят меньше. Вот она и выступила спроть дискриминации. Разом за всех отомстила. С ней, правда, сурово обошлись. По судам таскали и даже в колонию упекли. Она там, бедная, в одиночной камере с персидскими коврами и джакузи целый месяц или три отсидела от звонка до звонка, стихи писала, чтобы с ума не сойти. Натерпелась бедолага, осунулась. Когда отпустили, так не извинились даже, черти. Многие сердобольные русские женщины, получающие 10 тыс. рублей в месяц плакали от жалости к ней…

      Один раз купить любимой цветы и рассчитывать, что всю оставшуюся жизнь она будет радовать вас кулинарными изысками и приёмами Кама-сутры вроде как странно и наивно. А купить один раз акцию и рассчитывать на приличную пожизненную ренту нормально. К сожалению, риски придётся нести совместно, так же как в семейной жизни бывает не только Кама-сутра, но и бои без правил, попытки отравления, удушения, и метания сковород.

По мне гораздо спокойней держать деньги в облигациях, чем рассчитывать на дивиденды. Спать и не бояться, что твои деньги заморозятся на годы в случае просадки или придётся выводить их с потерями. Облигации, купленные с умом, да ещё в сочетании с ИИС, обеспечивают гарантированный доход, а обещание дивидендов – также непоколебимо, как надпись вилами на воде. Через минуту уже не видно, что там было — 20% или «ХА-ХА-ХА!!!».
Компании меняют свои планы на лету, а у инвесторов из оружия только надежда.                                                                           
Мы желаем много денег, чтобы лечь в нирвану и в лени и неге постигать суть бытия, а какая тут ванна, когда выходит новость и стресс тебе в печень, другая – инсульт по мозгам.

Теперь надежда №2. Акция не росла до сих пор, потому что ждала, когда мы её купим. А теперь-то уж попрёт…

      Из Фукидида: «Но тот, кто ставит на карту всё своё состояние (ведь надежда по природе расточительна), лишь в самый момент своего полного крушения, когда уже поздно остерегаться, видит всю её обманчивость»...

      Цена в рыночной экономике формируется балансом спроса и предложения. Если газа в хранилища Европы поступает меньше, чем на него спрос, это вызывает взлёт цены. Рост цены вызывает интерес со стороны альтернативного предложения и в какой-то момент находится баланс. С акциями не так. Если цена на акцию растёт, то на неё растёт спрос, а предложение падает. И наоборот, если цена падает, падает спрос и растёт предложение. То есть, в отличие от товарного, этот рынок разбалансирован. По мере роста цены акции интерес к ней всё больше подогревается, все хотят поучаствовать в этом gangbangе. Предложение же падает – все хотят продать дороже. ВСЕМ нужна растущая в цене акция и НИКОМУ – падающая. Дешевеющие газ или хлеб всегда будут покупать, падающую акцию только в надежде на отскок.Как анализировать такой рынок?

 Фундаментальный анализ? Акция может быть фундаментально хороша, но цена на неё не будет меняться годами. Не включена в индекс, нет интереса зарубежных фондов, недостаточная ликвидность, информационная закрытость и т.д. и т.п.  А достаточно появиться дешёвой ликвидности и спекулятивной активности и прекрасно вырастет полный отстой.                                                                                                                       

Теханализ работает лучше, но и на него полагаться можно только, отдавая себе отчёт, что в критический, именно для вас момент, он не сработает. Не говоря уже о том, что любая новость может сломать картинку в один миг, а ТА потом объяснит вам задним числом, почему вы остались без денег.

Отыгрывать новости? Бесполезно, если вы не тот, кто их формирует. До вас они дойдут уже в виде полуфабрикатов, формирующих у вас необходимую магу рынка реакцию.                                                                                                                                                                     

Баланс спроса и предложения? Предложение потенциально может быть гигантским, поскольку акции торгуются только небольшой своей долей free-float. Львиная доля лежит в портфелях долгосрочных институциональных инвесторов под толстым слоем пыли и в торгах не участвует. С анализом спроса тоже тупик — потенциальный спрос на акцию не связан с практическим потреблением, как на товарных рынках (спрос на хлеб не может равняться нулю), а только с верой толпы (идеей) в то, что её цена вырастет. Получается, что анализировать надо психологию толпы, а толпа покупает, потому что все покупают и продаёт, потому что все продают. Что её вспугнёт и в какой момент? Я не хотел бы оказаться на пути спешно эвакуирующихся.   

      Инвестировать значительную долю своего капитала в акции, а тем более, связывать с ними свои планы на обеспеченную старость, на мой взгляд, это закладывать дом на болоте. Это не тот фундамент, на котором можно строить будущее и спать спокойно.

      Я ненавижу акции ещё и за то, что я не заработал на их последнем росте, сколько мог бы, хотя у меня был куплен и Газпром по 168, и ВТБ по 0,029 и Сбер по 180. Всё рано продал. Лучшая стратегия для меня – это позволить мне купить, а потом поймать, связать руки-ноги, забить кляп в рот и лет на десять отправить в подвал. Потом, после выдержки, достать, обтереть пыль и развязать. Ведь когда-то в моём портфеле были и ММК по 7 руб. и НЛМК по 14 руб. и ГМК по 3800. Теперь остаётся только вспоминать, как советские времена с пломбиром по 22 копейки и спичками по копейке.

      Скажете, что мешает тебе поступить так сейчас?  Анатомия хребта вола не позволяет ему оглянуться назад. Я могу сделать выводы из своих прошлых ошибок и когда несколько лет назад  Русгидро (купленная по 0,80 руб.) пошла в рост, я сказал себе в зеркало: «О-с-с-с». Этим словом приветствуют друг друга люди мира каратэ. Оно пишется двумя иероглифами, первый означает — «нажимать» и символизирует старание. Второй – «терпение». На втором я сделал особенный акцент. Акции многих энергетических компаний тогда показывали рост, близкий к историческим максимумам. У Русгидро он где-то около 1,8 рубля и я решил – буду держать до 1,5. Не помню точно, но около 1,2 рубля появились первые признаки разворота и, если бы у меня не было такого жизненного опыта за спиной, я бы продал. Но в этот раз я только посмеялся над уловками хитрого «кукла»:

-Ага! Сейчас! Хрен тебе по рупь двадцать. Меньше, чем за полтора и не думай…

Цена потихоньку сползла к рублю.

— Сильный уровень, — подумал я.

Потом нырнула ниже.

  — Сейчас соберёт стопы и вперёд на рупь восемьдесят!

Но цена неспешно продолжила путь вниз и вернулась к уровню, по которому я покупал.

— Вот, бля…ь, — сказал я себе, но спохватился и, обратив внутренний взор на тихую гладь лесного озера, с силой выдохнул: «О-с-с-с».

Стратегия «Бай энд холд» превратилась в стратегию «Бай энд гроши гуд бай».                                                                                                Держатели «Газпрома» 13 лет ждали возврата акций к максимумам 2008 года, а ВТБ могут и вообще не дождаться. Заморозить деньги на столько лет, сколько раньше вообще жили первобытные люди – это круто. Этому стоит учиться на платных курсах.

Диверсификация, скажете вы. Ну да, как же я забыл. Одно выросло на 100%, другое упало на столько же, третье осталось на месте. В среднем – доход по облигациям. Только там без сюрпризов. И там можно поступлениями от купонов оплачивать свои текущие потребности здесь и сейчас, не откладывая жизнь на завтра.

      Мой опыт учит, что на бирже ничего не повторяется. Молодые девушки в 15 лет чувствуют томление в груди. Это называется предчувствие любви. У меня другое предчувствие… Не в груди, и не любви… Я, как Серый из «Джентльменов удачи»:

— Я чувствую, я всегда чувствую...

 И так же, как он, считаю, что надо мне схорониться…                                                                                     

      Скорость происходящих в мире процессов настолько возросла, что, если раньше список компаний входящих в старейшие индексы почти не менялся за сто лет, то теперь может полностью обновиться за десять. Слишком неопределённо будущее, слишком непуганы и расслаблены люди, привыкшие, что их всегда спасают, слишком неадекватны мировые политики. Много чего может произойти, что превратит акции в фантики и те виртуальные. Даже сортир обклеить будет нельзя, как когда-то акциями «МММ».

      .                                                    

                   

106 Комментариев
  • SAO
    24 ноября 2021, 16:09
    Простыню не осилил, но понял, что облиги автору нравятся больше. Вкусовщина это всё…
    • Дмитрий
      25 ноября 2021, 00:48
      SAO, мне жаль тех, кто вчитываться пошел.
      Достаточно пробежаться беглым взглядом, чтобы увидеть что автор не только графоман, но и банальный нуб даже в самых азах микроэкономики. Что даже забавно, учитывая дату его реги тут.
      Думаю его забавное озлобление на фонду связано с обоими этими аспектами именно в своей наглядной совокупности.
      Говоря прямо: неосилил даже за 8 лет.
        • Дмитрий
          25 ноября 2021, 15:03
          Сергей Ситарис, если счастливы — то это главное!
          Ну а то что у облиг(против акций и даже их пассивного индекса) за вычетом инфляции околонулевая доха, то это на жизненном фоне вопрос тогда сильно вторичный.
          Удачи!
    • Bablos
      27 ноября 2021, 19:15
      SAO, да нее, он просто купил газпром по 160 и потом сдал по 210, теперь бесится😁.
      По 320 тепрь жаба душит покупать😄
  • Коля Маргин
    24 ноября 2021, 16:25
    Беги, дядь Серёж, беги!
  • Вячеслав1
    24 ноября 2021, 16:33
    Всё понятно. Опытные трейдеры сидят в кэше и ждут обвала, когда мы, новички, в панике всё им скинем по дешевке.
    Просто по заветам Грэма нужно держать долю акций в диапазоне от 25 до 75% и не париться.
    • vasil78ru
      24 ноября 2021, 16:42
      Вячеслав1, да, в начале накопления больше акций, потом увеличивать долю  в облигациях. 
        • vasil78ru
          24 ноября 2021, 17:28
          Сергей Ситарис, облигации не плохо, но и акции не так уж плохи. У акций считается побольше риск, и сложнее они, но и доходность на дальней дистанции повыше. 
          РусГидро я тоже брал одно время, но потом почитал как у них миллиарды словно вода в песок уходят, как оборудование новое успевает сгнить на хранении. Продумал и продал их все.
    • supermariobros
      25 ноября 2021, 13:51
      Вячеслав1, а чё не от 0 до 100?
      • Вячеслав1
        25 ноября 2021, 14:08
        supermariobros, можно просто доверять Грэму :)
        Ну а мне психологически не комфортно быть на 100% в акциях, когда они падают и быть без акций, когда они растут. В результате покупаю на хаях, продаю на лоях. Но самое плохое — быть в шорте, когда он идет против тебя. Нужно ведь ещё не работе работать, а не только за акции переживать.
        И ещё, мы ведь играем против крупняка с открытыми картами, зачем загонять себя в угол. Пусть всегда будет, чем ему ответить.
        • supermariobros
          25 ноября 2021, 15:26
          Вячеслав1, а можно etf взять
  • vasil78ru
    24 ноября 2021, 16:35
    Акции конечно один обман, нечего с ними связыватьсяВ облигациях тоже риски, дефолты там разные, падение доходности… лучше на депозит.
    Нет, вдруг с банком что случится, лучше дома положить.
    Дома пока лежат инфляция съест, лучше сразу истратить, куплю новый телевизор и колбасы.
    Так у нас в стране большинство и рассуждают.
      • vasil78ru
        24 ноября 2021, 17:04
        Сергей Ситарис, я вас понимаю, но думая об этом как сохранить, я пришел только к одному выводу — лучше и не думать. Потому что везде всегда и во всем мы можем потерять, озабоченность сбережением должна быть в меру, чахнуть над златом не хотелось бы, надо как то научится спокойней к рискам относится, «расслабиться и получать удовольствие» от жизни.

        Ну а по сути вы конечно правы я тоже по мере накопления буду переходить из рисковых активов в более надежные
          • vasil78ru
            24 ноября 2021, 18:07
            Сергей Ситарис, ну я ещё начинающий, мне и акции и облигации интересно. Хотя и от сегодняшних благ сильно не отказываюсь. Будущее конечно кто знает какое будет, живём надеждой на лучшее.
      • Вася Баффет
        24 ноября 2021, 21:44
        Сергей Ситарис, это кстати интереснейшая тема, которую почти никто не поднимает, т.к. никто о ней не задумывается. А именно: как выходить на жизнь с капитала. Есть такая известная на Смартлабе картинка, «страшный сон Шадрина». Она о том, что в любой момент времени на рынке есть молодые инвесторы, которым прежде всего надо увеличивать капитал и пожилые инвесторы, котором надо с капитала жить. У них разные цели, противоположные. Очень серьезная и сложная для понимания тема, на самом деле.
    • supermariobros
      25 ноября 2021, 13:53
      vasil78ru, так думает процентов пять населения
  • Дмитрий Овчинников
    24 ноября 2021, 16:43
    Красиво стелит. Подписался :)
    • SergeyJu
      24 ноября 2021, 17:31
      Дмитрий Овчинников, весь этот графоманский поток можно было бы заменить несколькими словами. Автор не смог. 
      Автор, если Вы не умеете торговать акциями, не торгуйте. Зачем же стулья ломать писать много и глупо, но с претензией.  
      • supermariobros
        25 ноября 2021, 13:55
        SergeyJu, а вы умеете?
        • SergeyJu
          25 ноября 2021, 16:20
          supermariobros, кое-что умею. Хотелось бы уметь лучше. Поэтому мне нравятся люди, которые что-то умеют,  чему-то учатся, а не те, которые  объясняют, почему ничего не выйдет. 
  • Максим Файн
    24 ноября 2021, 16:43
    Странно немного читать про «обалдуев, купивших акции», если эти самые акционеры и являются владельцами предприятия. Конечно, речь не про нас, мелких, а про владельцев крупных пакетов.
      • SergeyJu
        24 ноября 2021, 17:32
        Сергей Ситарис, есть такое понятие — проблема агента. Изучите. 
          • SergeyJu
            24 ноября 2021, 19:47
            Сергей Ситарис, ну если Вы в теме проблемы агента, зачем её описывать в стиле только что открывшего  глаза новичка? 
            Да, и трудновато попасть человеку в капкан для соболя, не те габариты, не те параметры движения. Вы уж сравнения то поадекватней выбирайте. 
              • SergeyJu
                24 ноября 2021, 23:47
                Сергей Ситарис, Вас на нас вытошнило, да Вы еще и в претензии. 
                  • SergeyJu
                    25 ноября 2021, 10:33
                    Сергей Ситарис, не лучше ль на себя, кума, оборотиться? 
  • Luminary
    24 ноября 2021, 16:44

    некоторые ждут повторения в баксе. ни как не поняв что однажды этого не случится.
  • Вольдемар0.3%
    24 ноября 2021, 16:46
    о-с-с-ставь надежду, всяк сюда входящий
  • Shtam
    24 ноября 2021, 16:48
    Отлично написано. И по существу.
  • Иванов Иван
    24 ноября 2021, 16:50
    В облиги корпорации закидывают свои минуса (всякие красивые промо, ремонты офисов и прочие гулянки), которые надо гасить или делать новый выпуск. Оно мне надо?
  • qdesnik
    24 ноября 2021, 16:50
    золотой дождь это другое.
  • Сергей Щ.
    24 ноября 2021, 17:22
    Согласен с автором. В акции можно вкладывать сумму, которую не жалко потерять или заморозить на долгое время. Стрельнуло — хорошо, нет — и хрен с ней. Главное — психическое здоровье. Лично для себя решил, что если и брать, то не акции, а фонды. А пока в облигациях сижу.
  • Александр З.
    24 ноября 2021, 17:23
    Автор, чувствуется, осторожный, многоопытный и вдумчивый человек, видавший жизнь, но это все не отменяет многократно подтвержденного факта, что диверсифицированный портфель  акций дает большую доходность, чем облигационные портфели. 
  • Евгений Петров
    24 ноября 2021, 17:46
    Много чего может произойти, что превратит акции в фантики и те виртуальные. Даже сортир обклеить будет нельзя, как когда-то акциями «МММ».
    Это да. Особенно для акций (как для вечного суборда с переменным купоном), опасно повышение ставок. А цикл повышения ставок обещали начать и когда-нибудь начнут. Вопрос-то только когда именно.

    А так ничего простого на рынке нет. В бондах зашита премия за риск. Риск может реализоваться. И ничего прямо особенного для этого не надо. Ни инопланетян, ни дефолтов. Действий ФРС вполне хватит. 

    Не существует надежных способов получить хорошую ренту… И сохранить капитал (даже в виде примитивной защиты от инфляции) тоже не просто.

    Другое дело что поле рисков в облигациях тоже не слабое. Оно скрыто. Но оно есть. Вопрос тут в риске и в премиях за риск. Без поллитра за такую задачу браться нельзя....
  • Ирина Чернецова
    24 ноября 2021, 18:00
    Текст отличный, спасибо, посмеялась.

    В сухом остатке: автор продал акции и теперь страдает, что всё выросло без него (аки та лиса из басни про виноград: видит око, за зуб неймёт — да и хрен с ними, оскомину набьёшь). И до кучи ещё в падающих облигациях сидит — сие тоже радости не прибавляет, остаётся смешным фонтанировать.

    Думаю, истина где-то посередине. И акции нужны, и облигации. Насчёт пропорций только не уверена. Классика 60/40 для консервативных инвесторов не работает ни хрена на нынешнем рынке.
      • Ирина Чернецова
        24 ноября 2021, 18:37
        Сергей Ситарис, и какая у вас сейчас доходность по облигационному портфелю? Текущую инфляцию обгоняет или как? У меня тоже короткие ОФЗ, держу до погашения, всё просело так, что моя доходность к погашению недотягивает даже до инфляции. Если бы не вычеты по ИИС, была бы в убытке от таких инвестиций.

        Правильно сказал старик Баффет: наступили времена, когда инвесторы в облигации будут испытывать БОЛЬ. При таких раскладах я лучше выберу акции: в них тоже может быть больно, но и эйфория тоже весьма вероятна. А в облигациях в обозримом будущем только боль.
        • SergeyJu
          24 ноября 2021, 19:38
          Ирина Чернецова, зато Вы сможете купить облигации дешевле. Или акции, тоже дешевле. Смотрите на процесс в динамике. 
          • mail22
            25 ноября 2021, 11:00
            Сергей Ситарис, и много ли членов в семье?
    • Манул Кот
      25 ноября 2021, 11:46
      Ирина Чернецова, я держу примерно 75% акций, 25%  облиги. Вроде себя оправдывало в последние 2 года неплохо…
  • vasil78ru
    24 ноября 2021, 18:10
     Эта пропорция не постоянна, зависит от фазы рынка и этапа инвестиционного накопления. Ну и личных предпочтений.
  • Melorka
    24 ноября 2021, 19:00
    Кто мне может рассказать какая премия в облигациях, если доходность в облигациях А/АА еле доходит до 8,5% после вычета налога и есть высокий риск повышения ставок.
    Т.е. те кто покупал облигации месяц назад сидят в минусах...
    И с тем же учётом есть накопительные счета с 8,5% годовых.
  • Simix
    25 ноября 2021, 00:25
    Автор прав — акции для лохов трýсов — Фьючерс наше всё
  • Робот Бендер
    25 ноября 2021, 03:34
    Ненавижу облигации-очень тухлый мало доходный инструмент, в котором тело депозита постоянно точит инфляция, а реальная доходность около нуля.
    Но общую идею поддерживаю-что бы рынок рос вы должны сидеть в облигах, а в идеале шортить рынок… тогда мы инвесторы в акции заработаем...🤣🤣🤣
    Облигации Имхо один из самых опасных для инвестора инструментов, это примерно как вы держите акцию в которой эмитент постоянно размывает вашу долю регулярными допэмиссиями.В 90 х годах держатели депозитов потеряли все свои деньги в гиперинфляции в России, и это типично так.У вас занимают в долг для того что бы сжечь ваш капитал в инфляции, а сами занимающие у вас предприятия покупают реальные активы.
    Хорошие акции -это сила, а облигации труха.Облигации это всегда история потерь.Далее если компания платит 50% прибыли на дивиденды эти дивиденды равны доходности ОФЗ это не равная ситуация ибо у акции ещё есть оставшиеся 50% идущие в развитие и поддержание бизнеса, а у ОФЗ больше нет ни чего.Далее реальные активы стоящие за акцией при инфляции дорожают, а деньги находящиеся в облигациях на эту же величину обесцениваются.
    Это не отменяет факта что при выборе акций нужно включать голову и тщательно изучать вопрос.Но по опыту -облигации гораздо более сложный инструмент в изучении, примерно аналог опционов по сложности.Акции проще даются.Из простых это пожалуй только короткие ОФЗ с постоянным купоном.А в тех же ВДО рисков больше чем в акциях.
      • Робот Бендер
        25 ноября 2021, 19:00
        Сергей Ситарис, 
        Многие предприятия (реальные активы) могут не только не вырасти с инфляцией, а исчезнуть, обанкротиться.
        Согласен и вы в этих облигациях потеряете все свои деньги))) Так что риски у нас одинаковые, но у нас есть шанс великий на рост при выборе хорошего крепкого бизнеса+ дивы, а вы выбрав облигацию этого же бизнеса получите хрен с маслом...
          • Робот Бендер
            26 ноября 2021, 05:46
            Сергей Ситарис, Да эмитенты надежные, но акции этих же Сбера и ВТБ привлекательнее по доходности, а на тех же субордах можно потерять вообще в любом банке.Как вопиющий пример суборды банка Открытие.Короче много нюансов и рисков.У меня есть в портфеле сейчас акции и Сбер и ВТБ но идеи покупать их облигации даже не возникает… если и возникает только короткие ОФЗ с постоянным купоном и то небольшие суммы как подушка безопасности, да н.з.
            Опять же облигационщиков, вроде вас, я понять могу-хронически боязливые люди, боитесь просадок, какой нибудь неудачный опыт с акциями и.т.д. таких людей пол России-деньги на вкладах годами держат, да в недвиге.Я напротив больше всего боюсь инфляции, девальвации и.т.д. а в дивидендных акциях экспортеров чувствую себя абсолютно спокойно.
            Сколько этих кидков в облигах было ФинАвиа, Открытие, Пересвет, Роснано, ОВК  и.т.д.
  • Noodles
    25 ноября 2021, 06:45
    Я конечно местечковый нуб в макро и микроэкономике, а тут все кричат о инфляции, но хотел бы заметить что есть общая инфляция, а есть личная, зависящая от его структуры потребления. Для кого то инфляция 40%, а для кого то 3-5%. ОФЗ считаю оптимальным инструментом, для сохранения денег, при реинвестировании 50-80% купонов.
  • Владимир
    25 ноября 2021, 08:38
    Смотря о каких акциях речь. Если сугубо российские — строго в определённые экономические циклы. Если Вы не депутат или кто-то власть-имущий и не планирующий туда — да есть же акции и колгейт-палмолив, и пепсико, и кока-кола, и монделиз, и филип моррис, и бат и иже с ними — и как говорил не помню какой известный из «гуру инвестиций: неважно, растет или падает рынок, но есть и пить мы с вами всё равно будем вне зависимости от этого…
      • Владимир
        25 ноября 2021, 09:41

        Сергей Ситарис, ещё раз. Я специально написал в качестве примеров компании с американского рынка, на котором некоторые компании не то, что старше Вас, но и старше СССР, который они легко и без проблем пережили. Изучите хотя бы написанные мной компании, посмотрите на графики их стоимости за десятилетия, дивидендные истории и их фин. показатели.

        То, что рынок рашки — это одна большая бензаколонка в силу существующей у нас действующей власти, образно выражаясь, это дело такое. В некоторые экономические циклы, как в тот, что был до середины октября последние года 1,5 почти — можно и +100% минимум к сумме сделать за такие периоды легко прям...

        Я же написал о том, что вообще на развитых рынках государств, в которых при власти вменяемые люди, которые реально избираются народом, существуют разные компании, в том числе которые производят продукты питания, напитки, сигареты, одежду, обувь, оказывают разные финансовые услуги (не ограничиваясь только традиционными банковскими и брокерскими). Среди них есть такие старожилы, у которых десятилетиями, а то и столетиями всё хорошо или хотя бы нормально. Есть и такие, кто десятилетиями платят более или менее понятные цифры дивидендов, а есть и те, кто ещё и год к году немного увеличивают выплаты. И я Вас уверяю — они ещё нас с Вами переживут некоторые, как и любую власть хоть у нас, хоть там, где у них центральные офисы...

  • Dmitry_Ch
    25 ноября 2021, 09:27
    У каждого класса активов свои риски. И мы просто управляем этими рисками.
    Сам не долюбливаю облигации из-за инфляции. Но возможно это временно.
    Не нужно забывать про дефляционные периоды, когда надежные облиги могут выстрелить.
    Автор вместо акций купил недвигу — вполне себе годный, маловолатильный, а главное комфортный для данного инвестора вариант хеджирования инфляции.
    Спокойный здоровый сон — это тоже важнейший актив, ценность которого не все почему-то осознают)
    • Владимир
      25 ноября 2021, 09:43
      Dmitry_C, недвига — маловолатильна? Может, ещё и ликвидна, да ещё и надёжна?
      • Dmitry_Ch
        25 ноября 2021, 10:09
        Владимир Г., по сравнению с акциями крайне маловолатильна — пакет акций продается в один клик, но попробуйте продать квартиру также быстро.
        малая ликвидность в одной ситуации плюс — в другой минус.
        когда портфель акций сходит процентов на 50 вниз это плюс, когда нужно переложиться из недвиги во что-то другое — минус...
        это все азы и нет никакого желания расписывать подробно…
        • Владимир
          25 ноября 2021, 11:08

          Dmitry_C, ну окей окей. Вы самый умный. Да? Серьёзно ёпт? Уверены?

          Найдите на ютубе, например, канал Андрея Ковалёва, найдите на нём видео, где он что-то рассказывает о себе и своём бизнесе, желательно, снятом уже после весны-лета 2020… и узнайте от профессионала как раз в области недвижимости, пусть и коммерческой, что такое ликвидность и волатильность в недвиге.

          А то ж каждый у нас ёпт гениальный гений, вот только чё-то я смотрю и не вижу многих бизнесов, которые существовали не то, что в нулевые, а и в десятые.

           

          Конечно, Вы можете отмахнуться, что типа можно же вложиться в бетон или кирпич жилой, но и тут такое дело, что...

           

          Да впрочем, что таким самым умным объяснять. Вложитесь сперва сами, желательно, хотя бы на 8-9-значную сумму в рублях, желательно часть возьмите в кредит.., чтоб лучше и резче думалось, ну и время поджимало постоянно — и вперёд, если Вы так сами прям уверены в том, что написали. А если не уверены — нехрен писать глупости, ей богу.

        • Владимир
          25 ноября 2021, 13:25

          Сергей Ситарис, всё и в том виде, что Вы перечислили — тлен. Расскажите про свои теории держателям (или потомкам во 2-3, а то и 4-м поколении держателей — в зависимости от компании) акций Mondelez, Conagra, Campbell, Hormel, Kellogg, General Mills, Colgate-Palmolive, PepsiCo, Hershey, Dollar General, British American Tobacco, Kraft Heinz, Kroger, Altria, Intel, Comcast, Coca-Cola, Philip Morris, PACCAR, Yum, Clorox, 3M, Mc'DONALDS, Costco… о том, что им надо продать все свои акции, забить на дивиденды в твёрдой валюте ежеквартально… и купить хату где-то в Восточной Европе в деревне ново-гадюкино района ново-ебенёво славного града Мухосранска в империи великого Тупина.А потом сходите и купите в очередной раз даже в рашке продукцию якобы брендов рашки, которая уже очень давно по факту принадлежит какой-то из перечисленных компаний, продукция некоторых из которых продаётся вообще по почти всему миру.., кроме стран, в которых жители живут ещё хуже, чем даже в рашке.

            • Владимир
              25 ноября 2021, 14:13

              Сергей Ситарис, окей, раз не понимаете по другому, то скажу проще. Люди всегда будут хотеть что-то есть, пить, выпивать, курить и далее по списку. Я Вам перечислил не случайные акции абы какие, а в большинстве своём компаний, прямо или косвенно связанных с удовлетворением базовых потребностей. Некоторые из перечня компании существуют в среднем от лет 50 до 150, если грубо округлить. И уж поверьте, они все скорее всего переживут не только Вас, но и вообще большинство пользователей смарт-лаба, причём, даже самых молодых.

              А ещё есть акции дивидендные банков, которые появились в 17**-х — 18**-х годах в США… Сейчас многие из них уже далеко не просто какие-то банки, но это даже лучше…

                • Владимир
                  25 ноября 2021, 14:21
                  Сергей Ситарис, ну и супер, что поняли, о чём я. Причём, кстати, перечисленные в принципе и не самые плохие дивы платят, и в плане волатильности ничего плохого особенно про них не скажешь. Не аналоги депозитов, конечно, но...И главное, что многим из них пофиг на проблемы в той или иной стране…
                  • Владимир
                    25 ноября 2021, 14:24
                    Владимир Г., и ещё момент. Перечисленные компании зачастую бенефециары не просто средней инфляции, а максимального её значения… в отличии от бумажек, золота и даже кирпича с бетоном.
                      • Владимир
                        26 ноября 2021, 14:15

                        Сергей Ситарис, люди перестанут жрать, пить, бухать, курить, мыться, спать и т.д.? Простой такой вопрос. Если чё — я вообще айтишник по первому образованию. И даже отбил затраты на образование, и чуть-чуть заработал сверху. А в какой-то момент своевременно ушёл из айти из-за снижения стоимости оплаты труда в среднем по отрасли в рублях в силу того, что как малолетний дебил (тогда ещё) надеялся на то, что в рашке просвет хоть какой-то будет ещё. А них*я хорошего в рашке не будет. Валить из неё надо было, когда курс евро был ещё около 40. Прошло лет 10-11 с тех пор, как полностью поменял сферу в своё время — зарплаты в рублях у спецов какие были в айти, такие примерно и остались, пришло только всяких ущербных недоучек в сферу путаться под ногами у тех, кто в сфере был задолго до них и имеет более серьёзные навыки, знание и образование.

                         

                        Ушёл в сферу товаров, связанных с базовыми потребностями прямо и косвенно, вырос в ней до управленца, создал свой бизнес после этого, который работал годами. Перед началом пандемии заморозил полностью свой основной бизнес, чтобы не работать в ноль или убыток из-за потери оффлайна, ушёл на рынки как только скучно стало просто сидеть дома нихрена не делать. Это всё, что Вам имеет смысл знать, чтобы понять, исходя из каких соображений и что я пишу. Лохи, дебилы и идиоты вкладываются в высокие технологии, них*я в них не понимая базовых вещей, я вкладываюсь в то, что эти самые лохи, дебилы и идиоты потребляют ежедневно/еженедельно, хотят они того или нет. Недвига — ну да, круто, конечно, но сейчас цены на максимуме и до охлаждения её рынка ещё долго. У кого есть «лишняя» недвига или авто — я бы сейчас фиксировал прибыль, хотя возникнет проблема в этом случае — во что переложиться.

                         

                        Сам прямо сейчас сижу сейчас в жратве, лекарствах, шмотье, фин.организациях, оказывающих брокерские услуги и аналитику, а не только банковские и прочем в этом же духе, строго годами выплачивающее по 0,5-1% хотя бы в квартал дивов в баксах. Форму w8-ben естественно подписал. Переложил все рубли в баксы вместе с ЦБ РФ по курсу 69,5-72,5 и слабо верю в то, что он подешевеет ниже максимальной цены моих его покупок. На жизнь с пары небольших дел денег капает необходимое, остальное на паузе до лучших времён.

                         

                        Закупался на Питере аккуратно, чтобы легко можно было докупить на хорошей просадке в случае чего некоторые бумаги.

                          • Владимир
                            26 ноября 2021, 18:06

                            Сергей Ситарис, Я ВООБЩЕ НЕ К ЭТОМУ НАПИСАЛ. А к классам и типам активов, интересам в них, соотношению риска и доходности и прочее. У меня вообще одна из самых прибыльных и надёжных инвестиций когда-то была… вот до смешного… в несколько старых вендинговых автоматов, которые я починил и обслуживал самолично… Ну да не суть. Но смысл в общем в том, что однозначно бенефециарами инфляции вечными являются те, кто занимаются базовыми потребностями — и как по мне: лучше быть на гребне волн, чем под ними. И в случае ценных бумаг выйти вапще можно всегда успеть из консервативных активов — вот ваще одним нажатием кнопки нынче, но в периоды, когда трясёт и колбасит всё — ну нахер, лучше в «базе» пересидеть. Недвига же — это такой класс активов, который легко может превратиться в никому на*уй не нужный пыльный обшарпанный чемодан без ручки на антресоли, особенно если в рашке и при действуюшей в рашке власти.

                            • Григорий Болтрик
                              26 ноября 2021, 20:42
                              Владимир Г., не питайте иллюзий на счёт американского фондового рынка.
                              Недавно американские экономисты поделились исследованием Lifetime Earnings. В нем они проанализировали отчетность свыше 16 тысяч американских компаний, успевших поторговаться на бирже в период с 1 января 1975 по 1 января 2019. Вот что интересного можно увидеть в этом исследовании.

                              Долгожители. Только 17% компаний торгуются на бирже по сей день, а 42% слились с другими компаниями. Остальные исчезли с биржи по разным причинам: стали частными, обанкротились или были исключены регуляторами.
                              papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3951530
                • Владимир
                  25 ноября 2021, 14:28
                  Сергей Ситарис, хотя я и не отрицаю, что неплохо иметь под жопой бюджетный лифтбек в максимальной комплектации, 6-12 соток с кирпичным домом с мансардой и бетонными перекрытиями, скажем, по Риге хотя бы, ну и хотя бы двушку в доме где-то на набережной Москвы рядом с ТТК…
      • Dmitry_Ch
        25 ноября 2021, 15:10
        Сергей Ситарис, кроме денег в жизни человека есть еще два не менее важных ресурса — время и здоровье. И неправильно приносить последние в жертву первому. Вашу позицию во многом поддерживаю.
        По поводу основной темы поста — лично мне комфортно держать часть портфеля в акциях РФ. Во-первых это защита от инфляции, во-вторых это причастность к бизнесам, которые платят дивы и которые мне нравятся.
        Риск возможной 70%-ой просадки по этой части портфеля я понимаю.
        А недвижимость для меня тоже весьма комфортный и понятный актив. Только в последние годы я двигаюсь в сторону «бумажной» коммерческой недвиги в виде ЗПИФн.
    • Игорь Ильин
      25 ноября 2021, 20:41
      Dmitry_C,
      А где то рядом время когда облигации выстрелят. Вот не проспать бы…
      • Dmitry_Ch
        26 ноября 2021, 07:08
        Игорь Ильин, думаю никто из нас не проспит — вопрос думаю в другом, хватит ли смелости действовать, а не просто смотреть )))
  • monko
    25 ноября 2021, 10:15
    Секс — это занятие не слишком увлекательное. Это скучно: я читала.
    Новодворская.
  • Юрий Рузавин
    25 ноября 2021, 14:49
    Автор очень хотел хайпануть, но вброс унылый. Думающие люди прекрасно понимают, что такое акции и какие премии риск/прибыль они несут. Я бы такую похабщину сразу сносил со СЛ, типичный наброс с претензией на холивар, но вот все доводы против можно разбить очень просто: кто сказал, что акции надо держать вечно? Есть такая штука — рыночный цикл, а в нем — фазы цикла. Лично я получил свои 24.8% с РФ в этом году и прекрасно себя чувствую, а автору рекомендую завести кружок по интересам и не выносить на публику свои боли. 
      • Юрий Рузавин
        26 ноября 2021, 21:15
        Сергей Ситарис, зачем об этом писать в таком случае? Текст явно про то, что акции — это плохой выбор, а вот облигации — это да, они дают фиксированный доход. И дивиденды не выплачиваются :) Как думаете, а вот может государственная компания, где само государство ждет дивиденды, взять и не выплатить? Или такие компании, как МТС? Или такие компании, которые платят на протяжении 20 лет? Там мизерный шанс. Естественно, не дивидендами едиными, однако это — один из доводов в пользу покупки, а ведь еще есть стратегия с дивгэпом. Я сейчас банальные вещи пишу и реально не понимаю, зачем Вы тратили время на текст выше, какую смысловую нагрузку он несет? Ничего же нового, тут на портале каждый второй — капитан очевидность, наверняка Вам также не нравится читать подобное.
  • delpiero
    25 ноября 2021, 15:15
    Классно написано
  • Игорь Ильин
    25 ноября 2021, 20:35
    Ну, не мне судить насколько это полезный «инвестиционный совет» но, как спич — это бест.
    Бог эго знает, что будет интереснее в ближайшее время. Но текст чудный прямо сейчас. Аплодирую стоя.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн