Налог 13% с полного купона ОФЗ без учета НКД

Облигационщики, подскажите, как вы делаете?

Я так понимаю, что если покупаешь например сейчас ОФЗ 26220, то платишь НКД 32.64 руб, при купоне 36.9 руб. Купон тебе выплачивают 8 декабря, ты зарабатываешь на нём 36,9-32,64=4,26 руб и платишь налог 13% с полного купона, равный 4,797руб.

Таким образом, покупая такой бонд, ты получишь негативный купон за следующие 3 недели, равынй -0,537 руб?
Так получается чтоль?

ОФЗ купоны налоги облигации

ОФЗ облигации

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7346

784 323

с 21 сентября 2010

80 Комментариев

Alex
16 ноября 2021, 16:32
Да, все верно, тема где-то здесь уже обсуждалась. С корпоративными облигациями та же история — несовершенство законодательства. Минфину по фиг, может они даже рады.
+10
Alex
16 ноября 2021, 16:33
Вывод простой — покупать облигацию после выплаты купона.
+14
- Alex666
  16 ноября 2021, 17:34
  Alex, ага, я для себя решил, что если меньше половины срока до купона, то облигу не беру теперь. Херня полная, конечно.
  +2
- Игорь ПМ
  16 ноября 2021, 19:44
  Alex, … и продавать ее до следующего купона, т.к. получивший купон (последний владелец) платит налог за всех (за весь банкет)!
  +1
  - Dummy Rider
    17 ноября 2021, 20:12
    Игорь ПМ, а как же НДФЛ со сделки? НКД ведь учитывается в «цене продажи». Разве не так?
    0
    - Игорь ПМ
      17 ноября 2021, 21:00
      Dummy Rider, Теоретически д.б. так, но все или, как минимум, большинство крупных брокеров (Сбер, ВТБ и др.) пошли по другому (простому) пути — считать и брать НДФЛ как с купонов других облиг и дивов акций — кто купон получает, тому он приходит уже со взятым полным налогом (чистым). Т.е., получивший купон, платит НДФЛ за всех!
      0
Roman K
16 ноября 2021, 16:35
Да! Всё так!
0
iddqd3n
16 ноября 2021, 16:38
Мы покупаем их на ИИС :)
+3
- Тимофей Мартынов
  16 ноября 2021, 17:10
  Денис Г., а на ИИС разве купоны освобождаются от 13%?
  +3
  - КРЫС
    16 ноября 2021, 17:15
    Тимофей Мартынов, да… приходят полными. Но налог берется. Только по закрытию ИИС
    +2
    - Максим Корыстов
      16 ноября 2021, 19:44
      КРЫС, Если выводишь купонные выплаты с ИИС на мастер-счет, то они приходят уже за вычетом 13 %.
      +2
      - КРЫС
        17 ноября 2021, 00:46
        Максим Корыстов, вообще не понимаю — как втб дал выводить средства с иис
        0
        Максим Корыстов
        17 ноября 2021, 10:42
        КРЫС, основные средства не выводятся, только доходы ввиде купонов/дивидендов — это не запрещено.
        0
    - Жмитрий Полков
      17 ноября 2021, 08:41
      КРЫС, Нет вы не правы купоны приходят за вычетом НДФЛ. По крайней мере у СберБрокера так.
      0
      - КРЫС
        17 ноября 2021, 10:45
        Жмитрий Полков, с ИИСа? Жалуйтесь. Это ИИС. Брокер не в курсе — какого он типа. Потому налог берется только при закрытии договора
        0
  - СергейК
    16 ноября 2021, 17:26
    Тимофей Мартынов, если Иис типа Б, то нет и не будет. Если плохой брокер при закрытии Иис возьмёт налог, то его можно будет вернуть через Фнс.
    +2
    - КРЫС
      16 ноября 2021, 17:40
      СергейК, да… это я про А. Но там люди, конечно, попали… Придется им платить налог в 13% по купонам 19, 20-х годов… -((
      +1
      - СергейК
        16 ноября 2021, 18:03
        КРЫС, те люди как раз в шоколаде, им до 52тр вернули просто так без всяких инвестиций ещё. И уплата налога через 3 года более выгодна, чем сразу.
        0
        КРЫС
        16 ноября 2021, 18:04
        СергейК, нет… По закону налог с купона за 19 и 20-й год не было. А им его придется заплатить… Отсрочка тут мало успокаивает
        0
        Natalia
        16 ноября 2021, 18:20
        КРЫС, откуда такая инфа? так то закон обратной силы не имеет.
        0
        КРЫС
        16 ноября 2021, 18:31
        Natalia, расчет по налогу в ИИС А будут делать по его закрытию. А это у меня лично произойдет в 22-м. И это уже не обратная сила..((
        
        0
        Natalia
        16 ноября 2021, 18:37
        КРЫС, п.25 ст.217 исключён из НК с 01.01.2021г., соответственно под ндфл попадают купоны, полученные с 01.01.2021г., должны считать корректно.ну и что же, что закрывание ИИС в 2022г., доход то получен в 2020г.
        +2
        КРЫС
        16 ноября 2021, 18:42
        Natalia, если вы правы — целую ваши ручки ©… Я общался с сотрудниками брокеров, ответственных за начисление налогов. Они собирались стричь налог со всего НКД за все годы ИИСа А...
        Расстроился и к теме не возвращался. Надо уточнить — их действующую позицию…
        0
        Natalia
        16 ноября 2021, 18:55
        КРЫС, ключевое здесь п.2 ст.5 НК : Акты законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые налоги, сборы и (или) страховые взносы, повышающие налоговые ставки, размеры сборов и (или) тарифы страховых взносов, устанавливающие или отягчающие ответственность за нарушение законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые обязанности или иным образом ухудшающие положение налогоплательщиков, плательщиков сборов и (или) плательщиков страховых взносов, а также иных участников отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах, обратной силы не имеют.» Доход с купонов получен до 01.01.2021г.
        0
        КРЫС
        17 ноября 2021, 00:46
        Natalia, скоро проверю. В начале следующего года закрываю.
        0
        СергейК
        18 ноября 2021, 21:27
        КРЫС, только что спросил про это на вебинаре у Светланы Последовской. Она сказала ухудшающий закон обратной силы не имеет и налоги на ИИС считаются отдельно по годам, т.е. например за 2020 уже всё посчитано и пересчёту не подлежит.
        0
        КРЫС
        18 ноября 2021, 22:42
        СергейК, дай б-г
        пока не закрою — не поверю..)
        0
        СергейК
        21 ноября 2021, 23:15
        КРЫС, оказалось, в Втб действительно берут налог за 2020 тоже.
        0
        КРЫС
        21 ноября 2021, 23:24
        СергейК, у меня иисов в втб нет. Посмотрим.
        0
        Максим Корыстов
        16 ноября 2021, 19:47
        КРЫС, ничего не придется платить. Это нововведение только с 21 года.
        0
        КРЫС
        17 ноября 2021, 00:47
        Максим Корыстов, я в курсе. Прочитайте дальше мой коммент
        +1
  - iddqd3n
    16 ноября 2021, 17:35
    Тимофей Мартынов, из бондов у меня только ОФЗ, на ИИС купоны приходят полными.
    +1
  - Максим Корыстов
    16 ноября 2021, 19:45
    Тимофей Мартынов, если выводить купоны с ИИС на отдельный мастер-счет, то приходят за вычетом 13%
    
    0
  - Алексей
    17 ноября 2021, 09:35
    Тимофей Мартынов, да, на ИИС теперь полные купоны начисляются. Но брокер потом припомнит их при закрытии счёта.
    0
user_n
16 ноября 2021, 16:40
А продавший получает НКД без налога или не получает ничего, кроме цены продажи?
+1
- КРЫС
  16 ноября 2021, 16:43
  user_n, получает полный НКД… Но по итогам года платит с него налог
  +3
  - user_n
    16 ноября 2021, 16:46
    КРЫС, получается что-то вроде двойного налогообложения и с продавца и с покупателя?
    +3
    - КРЫС
      16 ноября 2021, 16:50
      user_n, нет… с продавца бумаг налог возьмут, покупателю бумаги — вернут. Но все по итогам года.
      +3
      - Тимофей Мартынов
        16 ноября 2021, 17:11
        КРЫС, погоди, а ты уверен что этот зачет происходит в конце года?
        я думал что налог неверное считается и списывается в принципе
        +1
        КРЫС
        16 ноября 2021, 17:14
        Тимофей Мартынов, немного упростил. Сначала по факту продажи бумаги… Бумага продалась — брокер делает по ней расчет. Но если бумага не продалась в течении года, то по году...
        +2
        СергейК
        16 ноября 2021, 17:29
        КРЫС, если бумага не продалась, по ней налог не рассчитывается. Только когда продастся, будет расчёт, к-й по итогам того года будет влиять на НОБ.
        0
        КРЫС
        16 ноября 2021, 17:36
        СергейК, как понял я — налог по телу не рассчитывается. А купоны все рассчитают. Но это неточно. Лучше найти это в прессухе втб
        +2
        СергейК
        16 ноября 2021, 18:00
        КРЫС, не прессухой втб единой, эта инфа известна и из других источников. Купоны рассчитают, а Нкд только при продаже. Хотя я допускаю что разные брокеры могут считать по-разному.
        +1
        КРЫС
        16 ноября 2021, 18:02
        СергейК, именно… думаю, что лучше знать практику своего брокера…
        0
        chem1 (Сергей Нужнов)
        16 ноября 2021, 17:16
        Тимофей Мартынов,
        
        Стоимость облигации (СО) = Цена + НКД
        НОБ = СО(продажи) — СО(покупки)
        Для простоты, пусть цена покупки равна цене продажи, тогда НОБ в день выплаты купона будет -32,64р, т.е. ты заплатил налог с купона, но уменьшил НОБ.
        +4
КРЫС
16 ноября 2021, 16:42
ВО-первых, покупка на ИИС — это без налога. Во-вторых, в крайний срок в конце года подаешь заяву на перерасчет. И тебе возвращается налог за неполученный, но уплаченный НКД.
ЦБ готовит изменения, по которому налог будет взиматься честно. Но пока это только проект
+4
- monko
  16 ноября 2021, 16:45
  КРЫС, есть пруф какой-то? никто ничего не вернет, пока НК не поменяют
  +2
  - КРЫС
    16 ноября 2021, 16:49
    monko, какой НК? -)) Что написано в НК? Это просто метод администрирования удержания налога.
    0
    - monko
      16 ноября 2021, 16:54
      КРЫС, такой же точно, как и налог с дивов, который никому и никогда не возвращают.
      0
      - КРЫС
        16 ноября 2021, 17:00
        monko, бррррр, причем тут налог с дивов? Брокер по концу календарного года рассчитает полученный вами НКД, возьмет с него 13%. Сальдирует с удержанным с вас налогом. Переплатили по итогу — вернет. Недоплатили — удержит. Далее, рассчитает сумму прибыли по телу облигаций. Возьмет с него 13%. По акциям и деривативам все как раньше...
        Хотите пруф? Кидал в начале года — вижу, не все поймали. Тут разъяснения ВТБ на эту тему.
        smart-lab.ru/blog/675471.php
        +6
        Григорий
        16 ноября 2021, 17:15
        КРЫС, там видео, блин.
        0
        КРЫС
        16 ноября 2021, 17:22
        Григорий, прикинь, и я его не вижу..)
        0
        monko
        16 ноября 2021, 17:20
        КРЫС, хорошо если так, был бы текст почитал бы, но меня все равно офз не интересуют пока.
        +1
- Духаст Вячеславич
  16 ноября 2021, 17:19
  КРЫС, а если можно поподробнее что за заявка на перерасчет. Ни в презентации ВТБ ни в других местах не говорят как это заявка называется. Весь ЛК Втб перерыл.
  0
  - КРЫС
    16 ноября 2021, 17:26
    Альфред Роскошный, у разных брокеров по-разному… В конце года брокер пересчитывает налог своего клиента и сравнивает с уже удержанным. Сальдирует их. Если удержанный больше начисленного, то вы подаете заявление на возврат удержанного налога в сумме сальдо.
    Брокер его вам возвращает зачислением на брокерский счет. Если начисленный больше удержанного, то брокер в течении месяца забирает у вас недоплаченный налог.
    0
    - Духаст Вячеславич
      16 ноября 2021, 18:00
      КРЫС, а как в ВТБ сальдирование происходит не в курсе? уведомляет ли он клиента как он там просальдировал или нужно заяву в ЛК подавать? Как это у вас происходит?
      0
      - КРЫС
        16 ноября 2021, 18:03
        Альфред Роскошный, вот первый год посмотрим....
        
        0
        Духаст Вячеславич
        16 ноября 2021, 18:08
        КРЫС, архиважная тема. Спасибо за ссылку на видео, кстати.
        
        Было бы интересно как это делается в ВТБ. Крайний вариант — позвонить в ВТБ и спросить что надо сделать, чтобы узнать положен ли возврат излишне уплаченного налога и как это узнать :-) Но хотелось бы без лишних к ним звонков ибо это всегда приключение.
        0
        КРЫС
        16 ноября 2021, 18:10
        Альфред Роскошный, потратьте час своего времени… я мало что смотрю в инете… Это полезно было.
        0
        Духаст Вячеславич
        16 ноября 2021, 18:16
        КРЫС, да, я целиком посмотрел. Архиполезное видео. Жаль в нём не рассмотрено что поэтапно надо делать клиентам, чтобы узнать о сальдированном результате и как потом вернуть налог от них. Только в общих чертах, что надо подать заявление. А какое и как не говорят.
        0
алексей
16 ноября 2021, 16:55
и 32.6 уменьшения НОБ
+1
autotrade
16 ноября 2021, 17:15
храните деньги в сберкассе
0
СергейК
16 ноября 2021, 17:32
Математически это правильно, но влияние на доходность к погашению в результате оказывается ничтожное, так что можно забить.
0
- КРЫС
  16 ноября 2021, 17:37
  СергейК, с меня удержали около 600 тысяч по налогам за купон… Так что… -)) Ну да, на доходность слабо повлияет
  0
  - СергейК
    16 ноября 2021, 18:01
    КРЫС,
    600 тысяч по налогам за купон
    а что это меняет?
    0
Михаил П
16 ноября 2021, 17:54
В каком смысле негативный? Купон будет 32.1=36.9*0.87. Обычно все это в цене облигации. Т.е. она условно ниже перед купоном, чем после него. Неудачные конечно новации с налогами. Это только с 2021 года, в марте вместе с налогами на вклады ввели. До этого налогов на ОФЗ, муниципальные, часть корпоративных не было.
+1
Andrey Azarov
16 ноября 2021, 18:13
Уплаченный НКД в данном случае уменьшает доход, полученный при погажении/продажи облигации, поэтому с купонными выплатами не сальдируется.

Тут из негатива только то, что уплатить налог с купона сейчас != уплатить налог с тела потом, из-за временной стоимости денег.

Если я все правильно понял
0
KenaevErema
16 ноября 2021, 19:14
я особо не парюсь, если кому то интересно моё мнение...))
0
Nikolay Fomin
16 ноября 2021, 19:18
Если тело облигации просило в течении года, имеет ли смысл зафиксировать убыток? Закрыть и переоткрыть, чтобы уменьшить налогооблагаемую базу? Другими словами: допустим по акциям и фьючерсам плюс, а по телу облигации минус. Есть смысл фиксануть убыток по облигациям, чтобы снизить годовую прибыль?
0
НеоМэн
16 ноября 2021, 20:33
Посмотри лучше ОФЗ-н текущий выпуск, там всё проще, без комиссий и доходнее:
minfin.gov.ru/ru/perfomance/public_debt/internal/ofz-n/current/?id_65=134010-tseny_razmeshcheniya_nakoplennyi_kuponnyi_dokhod_i_dokhodnosti_k_pogasheniyu_vypuska_ofz-n__53008rmfs
0
- TwitterMan
  16 ноября 2021, 21:16
  НеоМэн,
  ОФЗ-н — с 2021 года купонный доход облагается налогом
  broker.vtb.ru/invest/ofz-n/
  + гемор
  
  0
  - НеоМэн
    16 ноября 2021, 21:54
    TwitterMan, конечно облагаются налогом. Доходность после налогообложения выше\равна текущей доходности ОФЗ на бирже (до вычета налогов).
    О каком «геморе» вы говорите?
    0
Dobby
16 ноября 2021, 22:01
Итоговый налог — с налоговый базы 4,26р. Но промежуточно удержат весь налог с купона.Излишне уплаченную часть налога с купона вернут. Продавший облигацию до погашения заплатит налог со всей суммы Нкд, которая согласно НК включается в расчет налоговой базы. Формально, налог с купона оплачивается тем кто владел на дату погашения, но фактически налог купона распределяется между всеми кто получал доход с бумаги.
0
Сергей Кузнецов
17 ноября 2021, 07:30
А если совокупный доход больше 5 млн рублей, то уже по 15% налог?
Или там есть исключения?
Или все суммируется з/п, прибыль от продажи акций, дивиденды и купоны?
0
- СергейК
  18 ноября 2021, 21:51
  Сергей Кузнецов, 15%, но только на превышение.
  0
Жмитрий Полков
17 ноября 2021, 08:38
www.banki.ru/blog/BAY/10702.php

Вот хорошее разъяснение по налогообложению облигаций.
Налогообложение облигаций с 2021 года
+1
- Тимофей Мартынов
  17 ноября 2021, 08:45
  Жмитрий Полков, спс
  0
Turbo Pascal
17 ноября 2021, 15:19
Покинул ОФЗ и вообще облиги.
Геморроя больше, чем толку.
0
Aleksey Smirnoff
17 ноября 2021, 23:03
по итогам года зачтётся. Дурость, конечно
0