Европа переходит на водород. Ну и где Россия?

Друзья, начал изучать тему водородной экономики. Переход на водород в качестве энергоносителя нужен для снижения выбросов СО2.
Тема большая и интересная. Попробую по мере изучения делиться интересной информацией.

1. Уже более 30 стран в мире приняли водородные стратегии:
— это практически вся Европа, Япония, Южная Корея, Китай, Великобритания
— те, кто из передовых стран еще не принял водородные стратегии, активно их прорабатывают, например, США
— объем инвестиций в водородную экономику к 2030 составит более $300 млрд
— уже принято инвестиционное решение по проектам на $80 млрд
— в первую очередь планируется расширение применения водорода в металлургии (вместо угля), химии, тяжелом транспорте

Подробнее можно почитать тут.

2. Что там с производством водорода:
— сейчас в мире производят 70 млн т водорода в год, в первую очередь для нужд химической и нефтегазовой промышленности
— зеленый водород — получен путем электролиза воды с использованием электричества ВИЭ
— бирюзовый водород — разложение метана на водород и углерод, выбросов СО2 нет, так как получается твердый углерод на выходе
— голубой водород — произведен из ископаемого топлива с улавливанием СО2
— серый водород — произведен из ископаемого топлива, выбрасываемый СО2 не улавливается
— еще есть желтый водород — произведен на АЭС
— Европа, разумеется, хочет потреблять зеленый водород, но на переходный период готова использовать голубой водород, получаемый в процессе паровой конверсии метана с улавливанием СО2

3. Че по чем:
— стоимость зеленого водорода 4-6 евро за кг
— стоимость серого водорода 1,7 — 2,7 евро за кг
— стоимость голубого водорода 1,9 евро за кг
— считается, что стоимость зеленого водорода может упасть до 1,5-2 евро за кг
— по другим видам водорода я данные не нашел
— с учетом транспортировки стоимость водорода для конечного потребителя составит 8-20 евро за кг по расчетам, заложенным во Французскую стратегию
— 1000 тыс. кубометров метана энергетически = 220-250 кг водорода

Вот тут я прям чешу репу, ибо, похоже, что переход на водород в качестве энергоносителя эквивалентен цене газа 2100 — 6000 долларов за 1000 кубометров?!

4. Ну а че там в России:
— Россия тоже приняла план по развитию водородной энергетики
— В России энергетический водород планируют производить Росатом, Газпром, Газпром нефть (желающих больше, но я назвал основных)
— к 2050 году мы планируем стать ведущим экспортером водорода

В заключении скажу, что водородная энергетика — это высокотехнологическая отрасль, для полноценного становления которой в мире еще не хватает уровня развития технологий, потребуются триллионы $ инвестиций и научно-технические прорывы.

По мере изучения новой информации, постараюсь держать в курсе:)

Понравилась статья? Поставь лайк, что ли:)

водород водородная экономика

Владимир

Москва

178

8 444

с 9 января 2020

135 Комментариев

Плантатор Мигель
31 октября 2021, 16:57
По термодинамике у тебя в зачётке что стояло?
Или гуманитарий?
+4
- Владимир
  31 октября 2021, 17:03
  Плантатор Мигель, предлагаю не хамить. Есть что сказать по теме, говори.
  +9
Ветерок
31 октября 2021, 17:00
Пара хороших зим и протрезвеют
+6
- Владимир
  31 октября 2021, 17:05
  Владимир Владимирович, как только солнечная активность поубавится, так сразу:) прям как в 19 веке
  +1
  - Matamune
    01 ноября 2021, 00:37
    Владимир, я не знаю, учу ли ученого или вам будет полезно: в интернете есть график солнечной активности. Она циклически меняется, и в ближайшие 10 лет модель показывает рост по направлению к пиковому значению.
    +1
    - Владимир
      01 ноября 2021, 08:11
      Vladimir Fedorchenko, это невероятно интересная тема, буквально вот в пятницу изучал. Мне только показалось, что активность идет на спад с минимумом к 2030-2050, может просто картинка некачественная была.
      0
Тимофей Мартынов
31 октября 2021, 17:02
Акции водородных компаний есть?
+2
- Владимир
  31 октября 2021, 17:04
  Тимофей Мартынов, наверное, это тема следующего поста) пока в процессе изучения. Базово Газпром, ГПН, BP
  +1
- Роман Бесходарный
  31 октября 2021, 17:18
  Тимофей Мартынов, вам и не знать. Вам нужно было бы написать: вот ребята, какие компании торгуются на рынке связаны с водородом.
  +1
  - Тимофей Мартынов
    31 октября 2021, 22:13
    Роман Бесходарный, а я не знаю
    0
- Bablos
  31 октября 2021, 17:39
  Тимофей Мартынов, Газпром
  +2
  - Тимофей Мартынов
    31 октября 2021, 22:13
    Bablos, ну я видел у Газпромнефти такие проекты вроде
    0
- badpidgin
  31 октября 2021, 20:37
  Тимофей Мартынов, Русгидро. Гидро — это вода, в воде 2 атома водорода, значит Русгидро — водородная компания.
  +11
  - Руслан Баязитов
    01 ноября 2021, 06:11
    badpidgin, Водоканал стало быть тоже))
    0
  - neophyte
    01 ноября 2021, 08:21
    badpidgin, вода — страшная штука. Смертность людей, среди пивших воду, составляет 100%.
    0
- Макс Обухов
  01 ноября 2021, 03:57
  Тимофей Мартынов, есть — PLUG например
  0
- Владимир
  01 ноября 2021, 19:57
  Тимофей Мартынов, готово: https://smart-lab.ru/blog/735708.php
  0
GOLD
31 октября 2021, 17:13
Автору:

непременно изучите причину проблемы хранения водорода

следует отметить, что эта причина носит физический характер… а реальная физика (не путать с квантовым говном!) неподвластна еврейским банкирам, спонсирующим экологических террористов с целью повышения спроса на кредиты
+7
- Владимир
  31 октября 2021, 17:20
  $100, я в курсе. О проблемах водородной энергетики, думаю, отдельно напишу. По сути в заключении статьи я указал, что мир для водородной энергетики еще слишком неразвит. Эффективных способов хранения водорода сейчас нет:)
  0
- Игорь Калинин
  01 ноября 2021, 09:08
  $100, а реальная физика (не путать с квантовым говном!)
  
  Хорошо сказал...+100500.
  0
- Обитатель матрицы
  01 ноября 2021, 14:21
  $100, возможно зеленых упырей как раз Газпром финансирует.
  0
Профиль удален
31 октября 2021, 17:29
европа до этого на фотовольтонику и офшорный ветер переходила
уже перешла и идет дальше?
когда у них там праноединие-то наступать будет?
+5
- Владимир
  31 октября 2021, 17:32
  Ulf R., они же еще хотели с ближнего востока электричество от СЭС гнать. Всего лишь $400 млрд на ЛЭП надо. А уж какие энергопотери… Короче, хайпуют как могут, население за все заплатит:)
  +2
  - Профиль удален
    01 ноября 2021, 10:36
    Владимир, уже нет.
    последние 20 лет в ес бодро растет количество плесневелых домов и с конструкционными дефектами — причем во всех разом.
    у населения теперь нет денег на амортизация ценности в виде недвиги
    0
    - Владимир
      01 ноября 2021, 10:53
      Ulf R., да, согласен. Это огромная проблема. Российские человейники, которые теперь просто начинают сносить и строить новые, чтобы обновить жилой фонд, не выглядят столь глупыми. При всех минусах, это более эффективное использование пространства из экономических соображений.
      +1
Василий Тёркин
31 октября 2021, 17:42
к 2050 году мы планируем стать ведущим экспортером водорода
Можно также найти планы путена к 2020 году....
Просто через 30 лет плешивого и всей его кодлы в России точно не будет, поэтому на эту дату можно запланировать даже создание вечного двигателя.
+4
Иван Иванов
31 октября 2021, 18:10
Где где, там откуда невылазила.
0
SergeyJu
31 октября 2021, 18:17
Посчитали — прослезились. Я бы первым делом возложил обязанность оплатить водороды и прочую зеленую муйню на грету и её последователей. Отловить прямо на митингах и обвесить долгами. Хотят — пусть платят.
+4
- phan
  31 октября 2021, 18:49
  SergeyJu, Покопайте внимательнее(проще в сторону зелёных облигаций) кто финансирует зелёнку и на сколько там велик финансовый рычаг — сильно удивитесь, и заодно поймёте, что девочка Гретта для них обычный биомусор
  0
  - Владимир
    31 октября 2021, 19:54
    phan, можете в двух словах тут написать?
    0
    - phan
      31 октября 2021, 21:58
      Владимир, Искать ссылку на ассоциацию влом, но суть в том что и в европейских и в азиатских ЦБ уже давно есть высшие чиновники которых набрали именно для продвижения «озеленения», через правила и прочие скрытые для обывателя ограничения для фондов(кстати вроде как в прошлом году зелёные облиги были достаточно прибыльным делом), массовость «зелёных» облигаций где-то оттуда же.
      Вообще нужно понимать суть — «озеленение» это обычный налог в пользу стран запада(т.к. они вывезли промышленность в другие страны) и не более того, причём налог в том числе на своих т.к. зелёнка это отрицательная доходность «ради слезинки Гретты».
      Собственно наши тоже вписываются в эту ложь только для того что бы не плыть против течения и не самоизолироваться. Да и вообще вспоминается выступление ВВП так что не только дрова, но и водород опять же у нас
      
      +4
      - КРЫС
        31 октября 2021, 22:25
        phan, звонят журналисты спрашивают про ESG проекты. Говорю, ложь и провокация. Удивляются
        0
        phan
        01 ноября 2021, 00:21
        КРЫС, Я тут пессимист — есть не нулевая вероятность, что наши тоже со временем нормативно введут ESG метрики
        +1
      - Владимир
        31 октября 2021, 23:49
        phan, имхо мы грамотро вписываемся:
        — ВЭС и СЭС поддерживаем на словах, а в деньгах на копейки
        — развиваем ГЭС, АЭС, ПЭС
        — дорогой водород собрались экспортировать
        — инвестиции в нефтегаз сохранили
        +1
  - SergeyJu
    31 октября 2021, 22:27
    phan, не только девочка биомусор, но и большинство экологических активистов, экологических ученых ну и так далее. Планктон на прикорме или еще хуже, полезные идиоты.
    +1
- Владимир
  31 октября 2021, 19:53
  SergeyJu, дельное предложение:)
  0
Matamune
31 октября 2021, 18:20
Тезка, можно вам подкинуть информацию для изучения и размышлений?
Недавно коллега рассказал про новые технологии выработки энергии, развиваемые Росатомом. Суть в том, что в данном вопросе наша страна ушла дальше остальных, в частности, уже началось строительство первого реактора www.vesti.ru/finance/article/2572501. Быстрые нейтроны, замкнутый цикл (что влечет уменьшение расходов на новое топливо для реактора и, насколько я понимаю, высокую экологичность), отсуствие прошаренности других стран в данных технологиях (вроде Франция пыталась больше всех) — наводит на мысль, что зеленая энергетика, а также технологии на традиционных ресурсах для выработки энергии могут стать отсталыми.
Я не берусь утверждать, что все это станет реальностью, получится успешно масштабировать и тд. Однако, по-моему, неплохая заявка, чтобы хотя бы почитать.
P.S. Не нашел способа покупки акций Росатома и его симпатичных дочерей.
+4
- Владимир
  31 октября 2021, 19:55
  Vladimir Fedorchenko, тема крутая. Думаю, надо написать. У нас уже 3 реактора на быстрых нейтронах. Это ультра крутые технологии:)
  +1
  - Matamune
    31 октября 2021, 20:13
    Владимир, жду)
    Желательно, с рассуждениями как в эту тему войти инвесторам.
    0
    - Владимир
      01 ноября 2021, 20:10
      Vladimir Fedorchenko, в Росатом с инвестициями не войти, а вот в других бенефициаров водородной энергетики вполне: https://smart-lab.ru/blog/735708.php
      0
  - Matamune
    01 ноября 2021, 00:34
    Владимир, еще пожелание: как там дела с термоядерной энергетикой? С довольствием бы почитал пост с анализом этой темы.
    0
    - Владимир
      01 ноября 2021, 08:14
      Vladimir Fedorchenko, тоже есть что сказать и по этой теме:) кратко — там все очень глухо, даже нет смысла прогнозировать, когда она встанет на коммерческие рельса, вероятно не в 21 веке:)
      
      Спасибо за идеи для постов!
      0
- Andrew_Kl
  01 ноября 2021, 00:15
  Vladimir Fedorchenko, Реактора на быстрых нейтронах уже давно строят. Даже индусы свой имеют )). Но сейчас это экзотика. Скорее потому, что пока недостатка в топливе для «классических» реакторов нет.
  Кстати, никакой «высокой экологичности» при замкнутом цикле нет.
  0
  - Matamune
    01 ноября 2021, 00:31
    Andrew_Kl, помню, что быстрые нейтроны давно используют, с этим согласен. Не буду рассказывать по воспоминаниям от прочитанных когда-то статей в чем преимущества российской версии: не помню уже фактов. Надо сесть и разобраться — мой коммент как раз был таким предложением автору поста.
    +1
    - Andrew_Kl
      01 ноября 2021, 01:39
      Vladimir Fedorchenko, Так и у нас давно используют. Еще в 70-х в Шевченко был запущен реактор и опреснитель на его базе. В строящемся реакторе в качестве теплоносителя будут использовать свинец, а не натрий.
      Но в целом технология дороже.
      0
      - Matamune
        01 ноября 2021, 08:05
        Andrew_Kl, этот не экспериментальный ли?
        0
        Andrew_Kl
        01 ноября 2021, 10:20
        Vladimir Fedorchenko, Все они (БН-350, БН-600 и БН-800) опытно-промышленные. Т.е. получение энергии и отработка технологий.
        0
        Владимир
        01 ноября 2021, 10:35
        Andrew_Kl, да. На сколько знаю, у других таких нет, хотя Китай и Индия вроде как тоже строят.
        0
        Andrew_Kl
        01 ноября 2021, 11:25
        Владимир, В Индии работает. Во Франции работал, но был закрыт из-за политиков. Кстати, если не ошибаюсь, Франция — лидер по производству МОХ-топлива.
        0
    - Владимир
      01 ноября 2021, 08:17
      Vladimir Fedorchenko, быстрые нейтроны позволяют использовать как топливо U238, его запасов в 150 раз больше, чем U235, делая АЭС потенциально главным источником энергии до перехода на термояд, причем время переходного периода хоть 200 лет (на самом деле 700, но тут все эти расчеты дело такое, никто не знает, что там будет), U238 хватит. И еще топливо выжигается до уровня естественного фона урановой руды.
      +1
- ves2010
  01 ноября 2021, 15:35
  Vladimir Fedorchenko, замкнутый цикл мегабоян из 70ых… сделали в франции пытались в сша… но дорого и неокупаемо… в россии ждали исчерпание нефти и цену 400 баксов за бочку… поэтому вложились… но увы
  0
Union_Jack
31 октября 2021, 19:24
На водород переходят? Ну-ну

+2
- Владимир
  31 октября 2021, 19:58
  Union_Jack, вот вопрос еще. А если танкер случайно тысяч 100 тонн водорода разгерметизирует, то все, озоновая дыра будет?)) (Водород улетит в стратосферу и приехали, реакция H2+O3)
  0
  - Union_Jack
    31 октября 2021, 20:14
    Владимир, озоновые дыры уже не страшны! Теперь модно бояться углекислоты, а для особо зеленых вообще любого углерода
    +2
    - Владимир
      31 октября 2021, 20:22
      Union_Jack, пора накладывать санкции на карандаши:))))
      +1
  - Макс Обухов
    01 ноября 2021, 04:28
    Владимир, слишком мало его в танкере в масштабах атмосферы, рассеится и превратится в воду в итоге
    0
- Гриша
  31 октября 2021, 20:00
  Россия уже производит водород так же как и все для промышленности
  0
  - Владимир
    31 октября 2021, 20:04
    Гриша, рынка энергетического водорода нет. Для химии производим.
    0
- Обитатель матрицы
  01 ноября 2021, 14:29
  Union_Jack, 100-%-но зеленый, но очень опасный.
  0
Бубльгум
31 октября 2021, 19:26
Чтобы перейти на водород, нужно электричество а где его берут и как к примеру в нашей стране хоть гидроэлектростанции есть… а гейропе придется атомные строить угадайте кто их будет строить и отходы потом утилизировать
+1
- Владимир
  31 октября 2021, 20:00
  Бубльгум, чтобы строить АЭС, нужен U235. Его еще на 80 лет есть запасы. Чтобы было больше топлива для АЭС, нужен U238, а такие технологии только у Росатома:) ну, может, они U235 из морской воды нацедят, я хз:)
  +1
  - Andrew_Kl
    01 ноября 2021, 11:21
    Владимир, «такие технологии только у Росатома» — это вы про какие технологии?
    0
    - Владимир
      01 ноября 2021, 11:31
      Andrew_Kl, про реакторы на быстрых нейтронах. Работающие, пусть и эксперементально, только в России есть.
      0
      - Andrew_Kl
        01 ноября 2021, 11:57
        Владимир, Иметь технологии и иметь действующие реакторы — разные вещи. Скажем, Франция довольно успешно эксплуатировала Суперфеникс. Т.е. технологии у них есть. Да и Индия практически закончила строительство реактора не имея технологий? Конечно нет.
        Реактора на быстрых нейтронах для подлодок были в СССР и США.
        К тому же экспериментальные действующие реакторы есть. Т.е. технологии есть.
        Другой вопрос, почему эти технологии не развиваются. Сомневаюсь, что из-за технической отсталости )).
        0
        Владимир
        01 ноября 2021, 12:05
        Andrew_Kl, конечно, я имел в виду работающие прототипы:)
        Если что-то долго не используется, компетенции теряются. Это по поводу французов. Время покажет, не претендую на истину в последней инстанции))
        
        Спасибо за предметные и аргументированные комменты!
        +1
- Andrew_Kl
  01 ноября 2021, 11:09
  Бубльгум, Например французы )).
  0
Pennyquick
31 октября 2021, 19:45
Да безумие это все, но Европа богатая, газ за 1000 дорого, а вот водород, который в разы дороже, норм
+1
- Владимир
  31 октября 2021, 20:03
  Pennyquick, я до сегодняшнего дня думал, что переход на водород — это прям тема, прям будущее в этом. Пока не посмотрел паритет энергетический и не перевел его в евро и доллары:) Это просто безумие.
  
  Единственная альтернатива видится смешивать метан+водород. Но что делать с оксидами озота, там же температура пламени более 1600 градусов. Еще изучаю, короче))
  +1
Оналитег
31 октября 2021, 20:12
Ну вот почему не биодизель? Водород, ветряки, машины на батарейках от мобильников...
Сеем рапс, или кукурузу какую, гоняем из них самогон, смешиваем самогон с соляркой, и сжигаем в печках. Если соляру туда не мешать, то углеродный след нулевой, даже отрицательный, часть углекислоты в земле останется, в качестве корней растений.
И волки сыты и овцы целы.
Но блин, так же всякий сможет себе на даче горючку на 10 сотках на зиму выращивать, и энергетическая удавка развалится.
+1
- Union_Jack
  31 октября 2021, 20:16
  Оналитег, во-во, это же вообще можно к обычному карбюратору вернуться. Как тогда пилить бабло на новых технология?!
  +1
  - Владимир
    31 октября 2021, 20:18
    Union_Jack, причем пилят бабло на мечтах о новых технологиях))) новых технологий у них, в общем, и нет :)
    +1
    - Union_Jack
      31 октября 2021, 20:44
      Владимир, но ихнему электорату эти мечты нравятся. Они визжат от восторга при словах о чистейшей зеленой энергии, полете на Марс и тому подобной фантастике. Главное красивые картинки и ролики показывать, а техническая сторона плебсу не интересна))
      0
      - Владимир
        31 октября 2021, 20:48
        Union_Jack, а потом люди даже у нас смотрят на красивые картинки и говорят, что у нас технологий нет, а вот там супер пупер технологии. А как начинаешь копать, оказывается технологий особо там и нет, а те, что есть, владеет несколько стран, менее 10 :)
        0
- Владимир
  31 октября 2021, 20:16
  Оналитег, сколько биодизеля с гектара можно собрать?
  0
  - Оналитег
    31 октября 2021, 20:28
    Владимир, смотря какую культуру выращивать.
    Рапс дает масляного сырья тонну на гектар.
    А вот водоросли 95 тонн с гектара.
    Но в мире делают из рапса, так как есть технология его дешевого выращивания.
    +1
    - Владимир
      31 октября 2021, 20:34
      Оналитег, короче 20-30 млрд Га надо засеять, чтобы только нефть заменить. Площадь всех пахотных земель 5 млрд Га в мире. Ну так себе:)
      0
      - Оналитег
        31 октября 2021, 20:36
        Владимир, так то конечно не вариант. Если только водоросли… Хз
        0
      - Union_Jack
        31 октября 2021, 20:46
        Владимир, Африка южнее Сахары — не паханное поле. Тем более там по два урожая в год снимать можно
        0
        Владимир
        31 октября 2021, 23:53
        Union_Jack, гоу замутим бизнес?)
        0
        Union_Jack
        01 ноября 2021, 10:23
        Владимир, не вопрос! Буду надсмоторщиком над местными, с кнутом, револьвером и сигарой ходить буду
        0
- Pennyquick
  31 октября 2021, 20:19
  Оналитег, складывается ощущение, что они руководствуются соображениями, чем дороже и хайповее, тем лучше.
  
  +1
- phan
  31 октября 2021, 22:11
  Оналитег, Массовый биодезель это минус много-много еды, Бразилия с её площадями такое себе может позволить и то потому что она импортёр нефти и для них это избавление от внешней зависимости
  0
- ves2010
  31 октября 2021, 22:37
  Оналитег, у растений крайре низкий кпд преобразования света в энергию 2..4%… и это без учета удобрений и обработки почвы… та же солнечная батарейка на тех же площадях даст кпд 15%
  +1
Врач-бондиатОр
31 октября 2021, 20:12
а пуклород к зеленым видам топлива относится?
+1
- Владимир
  31 октября 2021, 20:19
  Врач-бондиатОр, нет. Гретта, вроде говорила, что коровы пукают и это усиливает парниковый эффект. Но ссылки на ее цитату у меня нет.;)
  0
calnago
31 октября 2021, 20:39
можно было не тратить свое время:
radiovesti.ru/brand/61009/episode/1365988
0
aps
31 октября 2021, 21:05
Скоро узнаем фейк ли водородная энергетика или нет — думаю, что недолго ждать осталось.
Много разных историй помнится: помню в детстве постоянно писали — вот вот освоим термоядерный синтез и до сих пор ждем, а не так давно все угорали — коммерческого сланцевого газа не может быть, а сейчас кто только его не добывает. Буквально недавно смеялись над Теслой и СпэйсХ, даже шортили всем миром акции Теслы… сейчас уж не до смеха пессимистам.
Так что посмотрим. Скоро уже узнаем — водородная стратегия ЕС принята. Не уверен, что там идиоты и жулики одни, а тут на форуме одни гении и инженеры с физиками высокого уровня. Без обид.
+2
- КРЫС
  31 октября 2021, 22:30
  aps, причем тут цена Теслы и индустрия электромобилей?
  +1
Вольдемар0.3%
31 октября 2021, 21:43
Тикеры в студию
0
- Владимир
  31 октября 2021, 23:57
  Вольдемар0.3%, такая интересная тема, надо с толком подходить, постепенно. Все равно там инвест горизонт 30+ лет нужен:)
  
  Предварительно Газпром, ГПН, ВР
  0
  - Вольдемар0.3%
    01 ноября 2021, 07:23
    Владимир, plug power?
    0
Бык в шортах
31 октября 2021, 22:04
Друзья, начал изучать тему водородной экономики. Переход на водород в качестве энергоносителя нужен для снижения выбросов СО2.
Садись, снова два!

Водород нужен для возможности хранения и транпортирования энергоносителя, полученного уже зеленой энергетикой, в больших объемах.
0
- Владимир
  01 ноября 2021, 00:01
  Бык в шортах, в официальные источники по ссылке, конечно, пройти религия не позволяет. Лишь бы ляпнуть чего.
  0
  - Бык в шортах
    01 ноября 2021, 18:38
    Владимир, написал такую простыню, а от главной идеи — ноль)
    0
Maxim
31 октября 2021, 22:12
Пока больше на псевдонаучную фантастику похоже. Водород для транспортировки? Ну почитайте как горели дирижабли наполненные водородом. Голубой водород электролизом из воды? Для электролиза нужно электричество, где его будут брать? И да, сжигать водород для получения электричества, которое в свою очередь будут пускать на производство водорода так себе идея из-за КПД. Кто-то выше писал про биодизель, выработку спирта — вы школьный курс химии позабыли? Этанол тоже содержит углерод, который при сгорания спирта никуда магическим образом не исчезнет, так что будут такие же выбросы глекислого газа
+4
- Владимир
  31 октября 2021, 23:59
  Maxim, это же в каком месте у меня написано, что голубой водород электролизом получают? Статью хоть прочли бы:)
  0
- Оналитег
  01 ноября 2021, 07:32
  Maxim, я писал про биодизель. Мы решили что нет столько площадей под рапс, что бы заменить хотя бы нефть биодизелем.
  Что же до сгорания спирта, то с этим полный порядок. Растения при росте забирают co2 из атмосферы, потом он выделяется при горении, в результате углеродный баланс ноль.
  0
ves2010
31 октября 2021, 22:30
В науке и жисть за этот год была статья про водородную энергетику
1 водород крайне тяжело хранить… он мелкией проникает во все щели и кристалическвю решетку и разрушает… бак стоит очень дорого… хранить большой обьем нереально… приходится майниить водород прям на месте...
2 на сжатие водорода надо затратить 15% энергии а на сжижение 30% т.к надо менять спины атомов а это энергозатратно… т.е изначально у схемы низкий кпд
3 крайне низкая плотность
5 крайне трудно транспортировать… проще майнить на месте...

Впринципе водород можно добавлять к природному газу в трубу примерно 15-20% от обьема… но это именно обьем т.к масса будет ничтожно маленькой...

имхо тема всплыла изза недозаполненых газовых труб… типа раз природный газ нелтзя качать… то будем 50% трубы качать водород

6 при майнинге из воды образуется овердокуя кислорода который надо утилизировать

Темой пытались заниматься лет 20 но увы…
+1
Майор Эрик Т. Картман Белый
31 октября 2021, 22:36
Водород как топливо очень дорогой и углеродный след очень большой даёт в процессе получения…
+1
- Владимир
  01 ноября 2021, 00:04
  Tundrurat, смотря как и из чего получать. Амеры вообще считают, что выброс 2кг СО2 на 1кг водорода — это экологично:)
  0
  - Майор Эрик Т. Картман Белый
    01 ноября 2021, 00:18
    Владимир, как ни считай...
    Именно поэтому в Европе пошли разговоры о возврате к АЭС
    +1
Евгений Петров
01 ноября 2021, 00:22
Очередной кидок инвесторов этот водород, как до него сланцевые газ и нефть. Природу сланцевым загадили знатно, а на выходе как обычно пшик.

В остальном англосаксонский мир построен на вранье. Это его внутренняя суть. Кидалово и грабеж. Смотреть на их потуги надо с этих позиций. Что они хотят спереть, у кого, с помощью какого инструмента. Вдумываться же в их бредни — ошибка.

Моя рабочая гипотеза что Европу через зеленую энергетику сливает в утиль Пиндостан. Откормили барана и режут его. Американцы ребята практичные. ЕС не имеет цифрового и военного суверенитета, так что постепенно идет под нож. Там удорожаются производства, туда запускается криминал, там активно идет исламизация. Грета просто небольшая вишенка на торте. Так, штришок.
+7
- Руслан Баязитов
  01 ноября 2021, 06:18
  Евгений Петров, какой профит америкосам от зарезания Европы?
  0
  - Владимир
    01 ноября 2021, 08:05
    Руслан Баязитов,
    1. Устранение конкурентов своему бизнесу
    2. Расширения рынков сбыта своему бизнесу
    3. Сдерживание РФ в экономическом плане
    +2
    - Бык в шортах
      01 ноября 2021, 18:46
      Владимир, чуть со стула не упал)) Все, что США делали за последние 20 лет — шло только на рост экономики России.
      0
- Владимир
  01 ноября 2021, 08:08
  Евгений Петров, я тоже пришел к выводу, что реально при антикитайской и антиРФ реторике реальный ущерб США наносят именно Европе. Вероятнее всего они просто наносят ущерб всем, кому могут, в стратегически чувствительных направлениях, не потому что злодеи, а потому, что на всех в мире ништяков просто нет:)
  +2
Макс Обухов
01 ноября 2021, 04:31
Водород + атом — это очень перспективно. Не помню насчет СП-1, но СП-2 уже точно проектировался под поставки водорода по нему.
0
IPbuilder
01 ноября 2021, 07:03
Водородная энергииика существует уже более 100 лет(вспомните дерижабль Гинденбург). С тех пор накопилось ряд проблем, препятствующих повсеместному внедрению н2:
1) как хранить? Например на Байконуре были специальные криогенные резервуары. Стоимость такого хранения?
2)как юзать? Смеси водорода с кислородом или воздухом взрывоопасны и называются гремучим газом.он способен взорваться от самого слабого источника, так как для инициирования взрыва достаточно искры с энергией 17 микроджоулей(с Вики текст). Т.е. тупо скопировать заправку бензиновую не получиться. Столкновение двух авто: 90%вероятности взрыва.

Работал по этой тематике в вузе- разрабатывал датчик утечки водорода
+1
Товарищ Айван
01 ноября 2021, 07:14
с водородом проблема. нельзя сделать дырку в земле и начать качать водород. инвестбанки конечно сейчас тему раздуют. впарят и разбегутся. ну как обычно. у них работа такая) реальной альтернативы нефти и газу к сожалению нет ни по каким параметрам.

похоже единственный путь заставить радикально сократить потребление. всего. как угодно. всех в виртуальную реальность. пусть виртуальное потребляют! меньше пластика (нефтехимия). меньше жрать. меньше двигаться. всем по норкам! возможно фаза расширения закончилась, начинается фаза сжатия. мир в серьёзной жопе.
+1
- Владимир
  01 ноября 2021, 08:01
  Сэр Айван, чем больше изучаю тему, тем больше убеждаюсь, что никаких альтернатив термоядерной энергетики с промежуточным этапом лет в 150-200 на ядерной просто нет.
  0
  - Товарищ Айван
    01 ноября 2021, 13:42
    Владимир, так нет никакой термоядерной энергетики то. там еще в базовых вещах не разобрались. поджег, температура, удержание. атомные станции да. но их нужно в 10 раз больше чем есть сейчас. их просто не успеют построить.
    вот на ft статья весит на главной. в следующие 30 лет 1.5 — 3 миллиарда человек окажутся в зонах непригодный для жизни. они начнут мигрировать. представляете что это будет? а это вот уже завтра. какие там станции.. отстреливаться успевай...
    0
    - Владимир
      01 ноября 2021, 14:05
      Сэр Айван, британцы уже обещают к 2040 построить термояд электростанцию:) но я не нашел никаких оснований для осуществления столь популистских планов
      0
Владимиров Владимир
01 ноября 2021, 07:20
Темы водородной и ядерной энергетики активно развивались минимум 50-60 лет назад. Обе темы были свёрнуты по политическим соображениям, а также по вопросам экологичности и безопасности. Хотя уже в 1980-х годах было много трезвых оценок сравнения экологичности и безопасности ядерных и традиционных технологий. У водородной энергетики — есть много вопросов ещё и чисто технологических. Так вот эти работы показывали, что если оценивать различные энерготехнологии со всех сторон: экономичность, экологичность, безопасность и проч., и делать это справедливо в отношении всех технологий, то традиционные источники энергии — не самые оптимальные. Но ядерные программы свернули после аварий на реакторах в США, ФРГ, Японии и СССР. Тут ещё есть политический момент — ядерные реакторы позволяют нарабатывать оружейный плутоний, а контроль за этим — отдельная песня. Реакторы на быстрых нейтронах — абсолютно не новая вещь. Были ещё ВТГР — на тепловых нейтронах с охлаждением гелием, с новой технологией топливных элементов… Короче — все эти водородные и ядерные технологии посчитали небезопасными, грязными, неэкономичными и проч., а традиционные — безопасными, чистыми и экономичными. А теперь вдруг становится наоборот?!
А теперь, спустя столько времени, с улыбкой можно видеть мнение о том, что существующие энерготехнологии в одночасье стали опасными, дорогими, неэкологичными и проч. Тут, конечно, много нюансов, но основную суть можно выразить просто: ищи кому выгодно.
+2
reglament
01 ноября 2021, 07:21
Жаль нет акций росатома
0
Thirteen_Monkeys
01 ноября 2021, 07:36
Энергопереход на водород может привести к уничтожению всей жизни на нашей планете, поэтому данная технология должна быть под запретом. Обьясню каким бы не был водород зелёным, жёлтым, голубым и т.д. во всех случаях используется вода, что в промышленных масштабах, например при полном переходе с газа угля и атомной энергетики приведет к быстрому снижению уровня воды в мировых океанах даже если мы растопимм полярные шапки в результате потепления климата. Далее, вся эта чехарда с зелёными, это попытка сдержать развитие развивающихся экономик, в том числе и нашей, поэтому играть в игры запада нам не с руки. Ну представьте что через сто лет материалы можно будет получать методом термоядерного синтеза, любые причем — металлы, соли и прочее… кому нафиг наш газ нефть дерево и уран понадобиться с алюминием?
0
aps
01 ноября 2021, 08:10
Странно, я то думал, что смартлаб это общество вирусологов — так много авторитетно и критично обсуждали коронавирус и вакцины. А оказывается, что тут тусят физики и инженеры. Всё знают про энергетику, а во всём остальном мире одни профаны и мошенники)… Не парьтесь — всё увидим скоро. Лет 5-7 назад никто не верил про электротранспорт, а уже сейчас Москва масштабно покупает электробусы. Так что может здешнее сообщество ошибается и в части невозможности альтернативной энергетики.
0
- Обитатель матрицы
  01 ноября 2021, 15:19
  aps, это просто распил.
  +1
Игорь Калинин
01 ноября 2021, 09:13
Если есть знающие, то подскажите, пожалуйста, из какой воды проще, лучше и дешевле делать водород методом гидролиза- из пресной воды, из морской или из канализационных стоков.
Я не стебусь.Просто в школе на уроке физики показывали процесс гидролиза на основе пресной воды. А её ведь совсем немного.
0
- Владимир
  01 ноября 2021, 09:29
  павел петрович попов,
  1. Из пресной проще и дешевле всего
  2. Из сточных вод можно получать водород
  3. Из соленой тоже можно. Но хлориды разрушают электроды очень быстро, за 12 часов. Есть технологии продления жизни электродов в 100 раз, но я хз, мне кажется и это очень мало:)
  0
- Nickma
  01 ноября 2021, 09:43
  павел петрович попов, пресной по меркам всей воды мало, а для нужд энергетики ее в избытке. Кроме того, при сжигании водорода эта же пресная вода будет восстанавливаться.
  0
- ves2010
  01 ноября 2021, 15:44
  павел петрович попов, из дистиллированной
  Иначе соли засрут катализатор
  
  +1
дадашов фархад
01 ноября 2021, 09:34
Шняга этот водород. Пока только ветряки солнце гидроэлектростанции толковое
0
Владимир
01 ноября 2021, 10:42
Глеб Кабанов, евро, конечно, можно майнить сколько угодно, только ресурсов от этого больше не становится:
— массовый переход на электромобили увеличивает расход редкоземельных элементов, они ограничены
— переход на ветер, солнце и водород крайне ресурсо и энергоемкий

Деньги не помогут, если не будет перехода на более эффективные источники энергии. Проблема углеводородов не в цене добычи, а в энергозатратах. В начале 20 века EROI нефти был 100+, сейчас 15-30. Это значит, что добыча все более энергозатратна. Люди не могут майнить энергию как валюту. EROI ВЭС и СЭС ни в какие рамки: 3-7, это уровень физического выживания без медицины и образования массового.

EROI водорода менее 0,8, то есть он не может быть базовым источником энергии, переход на водород требует радикального увеличения базового производства энергии. А это снова 95% углеводороды и уголь.
+1
Сергей Белкин
01 ноября 2021, 12:06
Один только вопрос меня интересует: а что тяжелее 1000кубов метана или 250кг водорода?
0
- Владимир
  01 ноября 2021, 12:29
  Сергей Белкин, 1000 кубов метана порядка 600кг весит. Как раз удельная теплотворность метана в 2,4 раза ниже, чем у водорода (50 Мдж на 1 кг метана vs 120 Мдж на 1 кг водорода)
  0
  - Сергей Белкин
    01 ноября 2021, 15:01
    Владимир, т.е. мы из метана добываем водород + СО2, затрачиваем для этого энергию (паровая конверсия подразумевает нагрев), чтобы получить ровно тоже количество энергии, если -б мы просто использовали метан???
    Тогда какой смысл в этом? нерентабельно же!
    0
    - Владимир
      01 ноября 2021, 19:22
      Сергей Белкин, это смотря сколько заставить платить потребителя:)
      0
Обитатель матрицы
01 ноября 2021, 14:16
Почему в 70-е, во время нефтяного кризиса, высоких цен на нефть, зеленый хайп не поднимали? — просто потому что тогда еще политики и ученые не потеряли остатки совести и не могли так нагло пилить бюджеты.
+2
Двоечник
01 ноября 2021, 16:41
Если не ошибаюсь и мне не приснилось, но вроде хайп с водородом лет 20 назад был, японцы даже движки вроде делали… Далёк от всего научного, поэтому запомнилось, мол океан большой, да и ледники тают....

потом тема была с биодизелем… всё экологично, возобновляема… И ?

А ещё хайп был с углекислым газом, мол если его много будет земле звиздец, температура поднимется и т.д… что за бред, в теплицы наоборот добавляют углекислый газ и всё прёт, так и на Земле, будет переть зелённая масса… вон динозавры жили в впериод когда углекислого газа была до хрена и вон какие великаны кормились зелёной массой… Ща хрен прокормятся, потому что углекислого газа сейчас мало!!! Кто ещё верит что углексилого газа много? Что вы во всякий бред верите????.. ну ладно я на стройке работая, не оттягощён интелектом… но тут простейшее понимание что зелённая масса растёт при повышенном СО2 и соотв. будет расти кислород… То то в степях-полупустынях Волгограда находят отпечатки разных растений, которые растут во влажном климате и где большая зелённая масса… И посмотрите примерную концентрации СО2 в времена динозавров и сейчас.....
Будет больше СО", больше зелённой массы, больше людей прокормится… но тут тема уже про воду поднимется… Вот её и не хватает, нормальной питьевой воды....
Денег много напечали и надо их утилизировать через всякую хрень.....

Проговорят до тех пока… пока нефть улетит в небеса....

По мне ближе метавселенная Цукенберга… а в той действительности столько жидкой энергии не нужно… потому как большинство будут онлайн....

0
- Владимир
  01 ноября 2021, 17:03
  Двоечник, говорят, на древнем иврите Мета — смерть:) че та так себе, пусть сам идет в свой вселенную))
  +1
  - Двоечник
    01 ноября 2021, 17:40
    Владимир, А она 100% будет, мета не мета, не знаю… но вертуальная реальность будет, это имхо....
    С утра будут ложиться в спец.камеру или типа кресла и весь день там находиться.....
    Там и учиться и работать проще будет(вместо онлайн), потом игры где будут реальные деньги...
    К этому нас и подготавливают.....
    А)биткоины, чтобы было платёжное средство
    Б)короновирус… люди будут отдельно находиться друг от друга, людей уже сейчас начинют приучать быть дома, работать дома...
    
    даже вакцинация как некоторые говорят накапливает в мозгах вещество, на которое можно влиять, но чтобы накопилось надо много раз колотьх.з тут уже сложно спрогнозировать, надо знать не байки ли это...
    
    В)много энергии не нужно, люди меньше ездят, меньше потребляют еды, могут находится в меньших квартирах(а это уменьшение отопления и т.п)
    
    г)решают проблемы с населением.....
    
    Раньше даже про интернет и онлайн говорили что это чушь, мол кто будет как дурак сидеть, конда можно пойти погулять, поиграть в футбол, типа жить нормальной жизнью а не сидеть в онлайнах....
    
    Разработки уже давно идут, чуть не с 90-х годов… А вот этот различный бред, что сейчас творится, это и есть… приучают....
    Или многие не говорили про биток что это хрень, или про короновирус и постоянная вакцинация?.. это всё есть....
    
    осталось запустить вертуальную реальность, с ощущениями, с запахом и вкусом… со вкусом были разработки, правда или нет но читал что возможно через мозг внушать разный вкус.....
    
    Учиться проще, работать проще… не только програмистам а даже тупо управлять авто которое перевозит продукты, вы онлайн а авто едет без водителя(а эл.кары для этого удобнее да разработки давно идут авто без водителей)… в том числе онлайн управлять от башенного крана до линии на заводе....
    Ну и вполне возможно создадут игровой мир, где будут люди жить и работать.онлайн...
    И слышал что ещё Билл гейтс хотел разрабатывать переносить сознание в компьютер… не знаю как… ведутся или нет эти разработки… но представь смогут уходить в онлайн… т.е не умирать а уходит в вертуальную реальность, тело умирает а сознание живёт в вертуальной реальности и ты живёшь в мире-игрушке про драконов и магию а потом живешь в обычном вертуальном мире… это бомба, почти вечная жизнь, до того момента пока сервера не навернутся, но лучше пару тройку лет пожить онлайн чем умереть....
    Так же смогут отправлять корабли в космос для исследования космоса. с управлением людей которые умерли а их сознание живёт....
    
    Всё это фантастика, но это будущее… к этому всё идёт, не зря все эти ислледования проводятся… не зря нас подготавливают через короновирус и криптовалюты, через авто без водителей и т.п
    
    А про водород это чушь… как собирались переходит на биодизель, на газ для машин… а хайп про солнечные панели? Что весь мир перейдёт на них?
    
    0