whattheheck
whattheheck личный блог
30 октября 2021, 12:37

Чистильщики обуви заполонили все вокруг

Касательно поста https://smart-lab.ru/blog/735215.php
Пример, рассказанный мне вчера:
Один из московских колл-центров. Возраст девочек 18-22. На смене несколько десятков человек. Падает программа и образовался 1 свободный час до конца рабочего дня. Возникает массовое обсуждение биржи и акций. Выясняется, что «торгуют» почти все.
Общий контекст:
— прекрасный способ заработать, сделать иксы на отпуск и т.д.
— отношение к акциям как к «живым существам» (примерно так же женщины относятся к автомобилям)
— с доходностью очень по-разному: у одного и того же персонажа может быть бумага, принесшая 30% за короткий срок, и бумага, принесшая убыток в 40%
— нравятся акции, которые «скачут как бешенные», видят в этом способ заработать
— если что-то упало, то ждут когда отрастет. Никто ничего не продает, только вваливают деньги в рынок

97 Комментариев
  • Виктор Петров
    30 октября 2021, 12:40
    пока вваливают в рынок — хорошо. Но это ещё не сапожники, как по мне.
      • Константин К
        30 октября 2021, 12:58
        whattheheck, в топике речь об офисных работниках, которых можно отнести скорее к белым воротничкам. А вот гастеров можно отнести к синим, серым или черным воротничкам, в зависимости от места работы :-)
      • kiryushka
        30 октября 2021, 18:42
        whattheheck, 
        Но они иностранцы — им дорого по налогам участвовать в этом
        они как резиденты могут платить те же 13%
  • drow
    30 октября 2021, 12:47
    Так чистильшики в этом году сделали маститых экспертов, тупо играя от лонга и как показывает пример крипты, могут делать их на протяжении долго времени.
    Рухнет рынок, когда толпа в РФ начнет кредит брать потребительские для покупки акций, а счас мы еще в начале пути.
    • Активный Инвестор
      30 октября 2021, 12:53
      drow, 
      когда толпа в РФ начнет кредит брать потребительские для покупки акций
        почему именно в РФ? И почему потребкредиты, когда брокера дадут гораздо более выгодные условия? Сейчас же не 1929 год…
      • drow
        30 октября 2021, 13:07
        Активный Инвестор, потому что плечей от брокера будет не хватать.
    • ZVIT
      30 октября 2021, 12:54
      drow, 
      Рухнет рынок, когда толпа в РФ начнет кредит брать потребительские для покупки акций, а счас мы еще в начале пути.
      Брать кредиты для вложения в акции толпе не интересно. Другое дело, взять кредит, чтобы в Финико вложиться или другие пирамидосы. Там иксы больше.
    • Среднеброд
      30 октября 2021, 14:06
      drow, как рухнет, так и отрастет обратно…
    • GoodBargains
      30 октября 2021, 14:49
      drow, сейчас схожее время с 2007-2008 годом, перед обвалом. Долго то не бывает хорошо, так что скоро будет уже захватывающее зрелище
      • drow
        30 октября 2021, 15:44
        GoodBargains, вырастет газпром до 500, а потом упадет до 300, кому-то обвал, а кому-то коррекция.
      • Петр
        30 октября 2021, 17:06
        GoodBargains, да нет скорее 2005, газик ещё по капе амазон не догнал
    • Dmitry 500% Sheptalin
      30 октября 2021, 14:09
      whattheheck, потому что плечей не хватает)
    • Петр
      30 октября 2021, 17:04
      whattheheck, лучше фьючи брать, а потреб на ГО
  • Слава Птицын
    30 октября 2021, 12:55
    Им стоит напомнить, что ленинградка не резиновая.
  • Lanovik
    30 октября 2021, 13:30
    — прекрасный способ заработать, сделать иксы на отпуск и т.д.
    — отношение к акциям как к «живым существам» (примерно так же женщины относятся к автомобилям)
    — с доходностью очень по-разному: у одного и того же персонажа может быть бумага, принесшая 30% за короткий срок, и бумага, принесшая убыток в 40%
    — нравятся акции, которые «скачут как бешенные», видят в этом способ заработать
    — если что-то упало, то ждут когда отрастет. Никто ничего не продает, только вваливают деньги в рынок

    А у вас эти 5 пунктов как?
      • Lanovik
        30 октября 2021, 14:15
        whattheheck,
        вы перечислили 5 пунктов, охарактеризовав ими «чистильщиков обуви».
        А у вас как с этими пунктами?


          • Lanovik
            30 октября 2021, 14:47
            whattheheck, 

            Возьмем для примера один конкретный пункт:

            — если что-то упало, то ждут когда отрастет. Никто ничего не продает, только вваливают деньги в рынок

            То есть, чистильщики обуви делают так, а вы — наоборот, верно?
              • Lanovik
                30 октября 2021, 15:03
                whattheheck, 

                Я задал простой вопрос, а как раз вы не можете ответить и поэтому рассуждаете в формате двоичной логики.

                Понятно, ответить не можете. ОК.
          • Валерий Иванович
            30 октября 2021, 15:02
            whattheheck, и чего тогда переживаете? 
              • Валерий Иванович
                30 октября 2021, 15:13
                whattheheck, есть посыл, и его все понимают однозначно.
                дети на бирже — плохо.
                моё мнение — чем на бирже будет больше денег, тем лучше для биржи, страны, и бизнеса.
                да, будут делать ошибки.
                да, будут рыдать.
                но, это опыт, а чужтие шишки не болят.
                нам очень далеко до США, где на бирже вообще все.
                имхо
                  • VladMih
                    30 октября 2021, 15:29
                    whattheheck, а я считаю неложно.
                    Чем больше денег и их движения, тем полезней и для биржи, и для страны, и для участников. Другое дело, что часть из участников от этого пострадает, но именно такое движение товаров, услуг и финансов и есть ЖИЗНЬ (во всех сферах!).
                    Всё остальное БОЛОТО.
                    Остается ответить на вопрос — нам всем лучше жизнь или болото?
                      • VladMih
                        30 октября 2021, 16:36
                        whattheheck, оригинально дискутируете — завершили свою формулировку, но ни полсловом не объяснили в чем неправота моих доводов.
                        Забыли?
  • Тупой антиваксер
    30 октября 2021, 13:43
    Это ещё не дно. Вот когда ко мне на прививку будут приходить держатели акций Сбербанка, тогда точно надо шортить.
    • Lanovik
      30 октября 2021, 14:16
      Тупой антиваксер,

      в США уже 70% тупых американцев вакцинировалось прививками.
      Пора шортить или подождать пока 80% будет?
    • Сергей
      30 октября 2021, 17:13
      Тупой антиваксер, ты ник свой видел? =)
  • Робот Бендер
    30 октября 2021, 13:57
    По мне дак инвесторы обсуждают акции, а чистильщики всегда обсуждают себе подобных т.е. чистильщиков.Или чистильщики от фьючерсов обсуждают начинающих чистильщиков от акций…
    Потому что акулы никогда не обсуждают пискарей -природа пискаря носиться туда сюда, это было всегда до и будет всегда после, это неизменная составляющая и пискари не двигают рынок и изучать их бессмысленно, как и их численность которая меняется.
      • Робот Бендер
        30 октября 2021, 19:07
        whattheheck, у вас торговая система опирается на то что вам вчера рассказали?
  • Evvibris
    30 октября 2021, 14:03
    Не понимаю откуда паника? 

    Да, коррекция возможна. 
    Да, обвал возможен (если Запад начнет разваливаться, и для этого скажем прямо причины есть). 
    Да, «бесконечный» рост так же возможен (это тот пост которому оппонирует автор). 

    НО, при этом Shiller PE в России очень низкий. Как упадем, так и отрастем, даже если экономика Европы развалится, все равно кому-то наши ресурсы будут нужны (другое дело, что конечно всегда следует иметь ввиду, что рынок может пребывать на дне 2-3 года, и эти же годы не платить дивиденды, такие вещи всегда следует помнить, вкладываясь в акции).
      • Evvibris
        30 октября 2021, 14:47
        whattheheck, коррекция и обвал всегда возможны, и думаю, понимают это все, другое дело, что обвал прямо сейчас маловероятен.
          • VladMih
            30 октября 2021, 15:32
            whattheheck, кто не определяет вероятности для себя и в своих масштабах, тому лучше покинуть рынок. Работа инвестора (а уж трейдера и подавно) сплошь состоит из определения вероятностей продолжения тренда или его ослабления-разворота (в коррекцию или вообще нах найух).
              • VladMih
                30 октября 2021, 16:40
                whattheheck, вы инвестор и видимо никогда не учились трейдингу. Объяснить вам что-либо практически невозможно.
                Гадалки — это вы, псевдоинвесторы.
                «Эта акция вроде норм — куплю» — вот ваша работа, основанная на неполной, а иной раз и недостоверной информации.

                Моё «гадание» — это технический/математический расчет.
                Я всегда знаю где мне искать сделку, вижу насколько торговая ситуация в этом месте соответствует входной, точно знаю где у меня под эту ситуацию тейк, где стоп — отсюда вывожу устраивает ли меня соотношение ТП/СЛ и только после этого принимаю технически обоснованное решение.

                Назвать это гаданием может только круглый… Ну, или квадратный.
                Но все равно дебил.
                А потом еще и обвинить кого-нибудь в заглядывании в будущее...

                Товаресч, я НЕ ЗНАЮ будет профит или будет лось!
                Я знаю, что если я буду делать как описал, профита будет больше!
              • VladMih
                30 октября 2021, 16:44
                whattheheck, «будущего не знает никто»?
                Видимо кроме вас ))))))

                Полистал ваш блог и пожалел о потраченом на вас времени.
                • Вульф
                  30 октября 2021, 20:58
                  VladMih, это очень старый и некрасивый трюк — обесценивание оппонета через обесценивание результатов его деятельности.
              • OlgaA
                30 октября 2021, 20:31
                whattheheck, в среду в 12:00 обвал.
                Уточняю 3.11.2021 в 12:00 снижение стоимости акций в пределах до 15-20%
  • 10-Q
    30 октября 2021, 14:18
    А что за колл центр, примерно о чем?
      • 10-Q
        30 октября 2021, 14:24
        whattheheck, не а, не намекает
  • Валерий Иванович
    30 октября 2021, 15:05
    давно в рынке?
    работаем спокойно дальше.
    акции всего лишь товар, который приносит прибыль.
    всё остальное не имеет значения. 
    • ZVIT
      30 октября 2021, 15:30
      Валерий Иванович, 
      акции всего лишь товар, который приносит прибыль.
      В вашей системе координат убыток по акциям не предусмотрен? Или просто оговорились?
      • Auximen
        30 октября 2021, 16:05
        ZVIT, в системе координат многих убыток ещё не присутствовал, поскольку эти люди зашли на рынок в мае 2020 года и перепутали тренд с гениальностью. Когда 2-3 года будет боковик или нисходящий тренд, с рынка смоет 90% «инвесторов».
        • Валерий Иванович
          31 октября 2021, 04:55
          Auximen, не смоет.
          во-первых у многих инвесторов, таких, как моя дочь, горизонт инвестирования десятки лет. име спешить не куда.
          во-вторых, любой боковик и просадку можно пересидеть в дивах.
          что и показал прошлый год.
          ничего не случится страшного.
          молодежь нынче деньги считать умеет.
      • Валерий Иванович
        31 октября 2021, 04:54
        ZVIT, именно так, как написал, так и считаю.
        На отрезке в годы, относительно всего портфеля,
        если вкладываешься в приличные растущие компании,
        то будет прибыль.
        иначе, что тут делать.
        • ZVIT
          31 октября 2021, 05:00
          Валерий Иванович, Всё с вами понятно.
    • Vitto
      30 октября 2021, 16:42
      Валерий Иванович, видать ещё зелёный тредун? В 2007 на найипио ВТБ нужно было участвовать) вот супер акция котороя приносит прибыль и кучу дивидендов )
  • Thirteen_Monkeys
    30 октября 2021, 15:59
    рынок рухнет тогда, когда на нем возникнут панические эмоции… не знаю что должно произойти чтоб вызвать панику таких масштабов, опрашивал местных все настроены покупать, докупаться, усредняться и т.д. даже если рынок будет валится по 10% в день все равно будут брать… Возникает вопрос… А кто будет продавать свои бумаги чтобы продавливать текущий рынок… Он же должен взять кучу бумаг взаймы и начать продавать… итого он продает — народ тарит и полностью его выкупает. Он в пролете народ усреднился и доволен… Как тут положить рынок? 
    • all silver
      30 октября 2021, 23:39
      ARN, это они сейчас говорят, а увидев минус на счёте, резко передумают. это как с долларом в РФ, покупают по хаям, а продают по лоям. и на что усредняться-то будут? на процент от зарплаты? или сейчас сидят в кеше и ждут? 

    • Валерий Иванович
      31 октября 2021, 04:58
      ARN, будет паника, буду закупаться.
      в прошлом году воя сколько было.
      люди с мозгами и деньгами просто покупали акции.
      для этого всё и делается.
      чтобы деньги перетекали из одних карманов в другие.
      только и всего.
      у меня по многим акциям див доходность в этом году 20%+,
      именно из-за моих прошлогодних покупок. 
      • Thirteen_Monkeys
        31 октября 2021, 05:43

        Валерий Иванович, я раньше очень боялся покупать после проливов либо обвалов. А затем понял некоторые вещи:

        -у крупных участников рынка проблема не в том чтобы заработать, а в том чтобы удачно припарковать свои деньги под разумную доходность
        -если инструмент упал с выходом колоссальных объемов, то дальше он врдял будет падать, потому как просто не на чем. Следовательно начнет формироваться если не разворот то отскок точно.
        -за 10% в год многие инвестбанки и компании свои души дьяволу продадут чтоб владеть такой бумагой, при условии что это не мусорная бумага 3го эшелона

        • Валерий Иванович
          31 октября 2021, 06:52
          ARN, именно,
          и плюс к этому,
          если компания хорошая, и ее будущее более моенее прогнозируемо,
          то брать ее стоит.
          у меня яркие примеры ММК и Сбербанк. 
          35 руб и 170 руб соответсвенно.

  • Auximen
    30 октября 2021, 16:04
    9 из 10 вновь прибывших «торговцев» сливают так или иначе. Поэтому не надо рассказывать про этот дивный новый мир, для широких масс населения биржа сравнима с казино и игровыми автоматами.
    • OlgaA
      30 октября 2021, 20:33
      Auximen, да это точно. К примеру для меня, это развлечение.
  • Thirteen_Monkeys
    30 октября 2021, 16:04
    Ничего не пугает, сбер по 330 руб да нормально, ковид долбит — да пофиг, санкции — пфф ерунда, война — да хрен с ней, все войны заканчиваются… энергетический кризис- да мы их столько пережили, пофиг… Что сделать чтобы эта конструкция рухнула — хз… Помоему даже если произойдет дефолт всем будет пофиг наоборот скажут — ух хорошо мои деньги в акциях — не сгорят
    • OlgaA
      30 октября 2021, 20:36
      ARN, из всего перечисленного лично меня пугает Сбер по 330 — это реально страшно, когда он начнёт возвращаться к своим 280 и ниже.
  • vasil78ru
    30 октября 2021, 16:09
    " США являются недостижимым лидером по количеству семей, владеющими акциями – 52%, в Японии 25%, в развитых крупных странах Европы (Великобритания, Германия, Франция) около 17-22%, в России лишь 2.5%. "
    Это в 2017 году было. Так что у нас народ ещё только-только начал приходить и приносить свои бабосы.
      • vasil78ru
        30 октября 2021, 18:58
        whattheheck, вот, и поэтому когда  в США чистильщики обсуждают акции это значит уже достигнут максимум, все купили, а у нас ещё долго все не купят, да и в свободном обращении у нас только небольшая часть акций. 
        У меня так вообще большинство знакомых, вполне такие деловые и умные ребята, но в акции лезть не хотят. Говорят это все лохотрон или государство обманет. Они лучше в собственную стройку вложатся или экскаватор какой нибудь купят… Инвестиции — это из друзей только те кто ближе к большим городам, из Москвы, Питера…
  • Crogall
    30 октября 2021, 17:35
    Кавалерия в древнем Риме использовалась не для битвы, а для атаки и мгновенного отступления. Так и на бирже. Нужно схватить и бежать в пять раз быстрее чем выпрыгнул за добычей. И ничего плохого не случится. Но стоит задержать лошадей в пылу боя, всадников стащат с седел закованные пехотинцы и размозжат им башку; банкиры поимеют обратным движением. Важен момент атаки, а сколько там сапожников, или девок с коллцентров или овец в загоне, не играет роли. Хоть все там.
  • Glago
    30 октября 2021, 18:38
    это не чистильщики обуви заполонили, а лудоманы) некоторым людям просто нужен фонбэт. игромания может вызвать зависимость как курево или алкоголь
    • OlgaA
      30 октября 2021, 20:38
      Давно не видела статистику, сколько новых физиков на биржу прибыло.
      В голове цифра 2019 года примерно около 2 млн новых счетов.
      • Glago
        30 октября 2021, 20:53
        OlgaA, биржа утверждает более 10 млн, но это не важно. думаю некорректно сравнивать с чистильщиками обуви современную молодежь.
        • OlgaA
          30 октября 2021, 22:10
          Glago, не знаю не знаю, каждый вкладывает в абревиатуру «чистильщик обуви» какой-то свой смысл. К примеру, более низкий социальный статус. Но это не так.
          Лично мной эта фраза «чистильщик обуви» воспринимается как человек узкоспециализированный, выполняет какую-то не сложную работу и у него остаётся некоторый доход для последующего вложения, например кассир в банке. 
  • kiryushka
    30 октября 2021, 18:43
     
    Пример, рассказанный мне вчера:
    Какой-то друг инвестор со смарта, который работает в колл-центре?
    Или сам там работаешь? Про знакомого уж очень стандартный оборот.
  • Юлай Бикбулатов
    30 октября 2021, 20:07
    Торчки
  • iireg
    30 октября 2021, 20:52

    Я уж подустал от филосовских изречений типа — деньги любят тишину, легенды о чистильщиках обуви на рынке и тд, а троеточие в конце фразы обычно намекает на то, что автор давно познал дзез и все, что ему осталось, это 2-3 словами делиться своей мудростью

    с чего взялось то, что рынок это для избранных, для небожителей и трейдеры это уникальная каста?

    40 лет назад умение водить машину было уникальным скилом, таксист был профессией, а обладание авто было недостижимым благом

    времена давно изменились, биржа для домохозяек, которые уделывают всякие проф фонды на ура И не только в фазе роста

     А еще кибернетика когда-то была лженаукой и персональный компьютер для обычных людей не нужен был и автомобили не нужны, ту на скорости дышать будет несем и много много подобного

    • vasil78ru
      30 октября 2021, 22:32
      iireg, правильно, брокерский счёт  — не роскошь, а средство народного обогащения! Ударим тейк-профитом по бездорожью, раздолбайству и нищебродству! Торговый терминал идёт на смену матрасной заначке! Все в Тинькоф, товарищи!
    • iireg, ага ага)) новая парадигма)
  • ezomm
    30 октября 2021, 23:10
    Кроме чистильщиков надо знать и другие признаки кризиса. Типа женщины укорачивают платья, бомжи читают коммерсант, в столовках вылизывают тарелки, Сигареты докуривают до нуля и тд.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн