Изображение блога
Андрей Хохрин
Андрей Хохрин Блог компании Иволга Капитал
26 октября 2021, 07:24

PRObondsмонитор. ОФЗ. "Жить будем плохо, но недолго"

PRObondsмонитор. ОФЗ. "Жить будем плохо, но недолго"
График индекса чистых цен гособлигаций RGBI, источник https://www.moex.com/ru/index/RGBI/technical/

Падение котировок отечественных рублевых облигаций произошло повсеместно. Корпоративный первый эшелон за последние 2,5 недели снизился на наименьшие 0,25% по котировкам, ВДО упали в среднем на 0,75%, субфедеральные бумаги на процент. Особенно заметно бумаги падали в преддверии и после повышения ключевой ставки до 7,5% в прошедшую пятницу.

Особенно же пострадали ОФЗ. За 2,5 недели падение в среднем на 2% по цене. Доходность 3-летних бумаг – 8%.

PRObondsмонитор. ОФЗ. "Жить будем плохо, но недолго"
Интересен изгиб кривой доходности. Наиболее отдаленные по срокам погашения облигации дают чуть меньшую доходность в сравнении с бумагами 3-5 лет до погашения. Это интерпретация инфляционных ожиданий. Участники рынка предполагают, что цикл повышения ключевой ставки как инструмента в борьбе с инфляцией завершится в ближайшие месяцы. В таком случае держать длинные бумаги выгоднее, поскольку от стабилизации или понижения ставки они выиграют больше.

PRObondsмонитор. ОФЗ. "Жить будем плохо, но недолго"
Думаю, рынок ОФЗ выберет другую траекторию. Пока он в ускоряющемся темпе идет к биржевой панике. Если я прав, то последними и наибольшими страдальцами будут именно длинные бумаги. Если аудитория, накрученная уже состоявшимся падением котировок и страхами нового, будет продавать всё подряд, именно они должны потерять в цене больше остальных. Просто потому, что обладают наибольшей же волатильностью.

Т.е. ОФЗ, находясь в перманентном падении, до его дна, похоже, так и не дотянулись. И оставшееся движение к нему может стать весьма болезненным для держателей этих бумаг. Однако сценария 2014 года, когда рынок госдолга рухнул на 30% и более, я не вижу. Наверно, пары-тройки недель для завершения нисходящего тренда в ОФЗ будет достаточно. Основной риск кроется в длинных бумагах. И быстрого восстановления после предполагаемой паники мы, полагаю, не увидим.



@AndreyHohrin
TELEGRAM     t.me/probonds
YOUTUBE       https://www.youtube.com/c/PRObonds 
https://ivolgacap.ru/
www.probonds.ru
59 Комментариев
  • Константин Кутузов
    26 октября 2021, 08:13
    Подбираю потихоньку относительно короткие ОФЗ. В акцульки пока вкладываться не буду
  • Сквирт под ключ
    26 октября 2021, 08:16
    Во время предыдущих падений ОФЗ его минимумы совпадали с максимумами по usdrub. Можно предположить, что до дна еще далеко.
    Наиболее отдаленные по срокам погашения облигации дают чуть меньшую доходность в сравнении с бумагами 3-5 лет до погашения.
    Похожая ситуация была в октябре 2014.
  • Mezantrop
    26 октября 2021, 08:20
    Интересно другое — шо делать? Логично переложится из наименее упавших в наиболее. Тока остановится ли падение?
      • Сергей Кузнецов
        27 октября 2021, 00:30
        Андрей Хохрин, какую-нибудь короткую офз 26209.
  • Хват (WC)
    26 октября 2021, 08:28

    на фига физику — инвестору, тем более спекулянту — вообще покупать какие-либо бонды?!

    Бонды — это инструменты банков и хэджфондов — и физику они в х… не впились

    • Владимир
      26 октября 2021, 08:48
      Хват (WC), все зависит от целей
      • Хват (WC)
        26 октября 2021, 08:51
        Владимир, цель одна — физикуони нах не нужны. Сталкивались бы с опротестованием в случае невыплаты — пересмотрели бы свои взаимоотношения с этим инструментом.
        • Владимир
          26 октября 2021, 08:53
          Хват (WC), ясно-понятно. Диванный иксперт лучше всех знающий, что им нужно.
          • Хват (WC)
            26 октября 2021, 08:56
            Владимир, ага, диванный игзперд, ворочал финансами, когда ты еще свою пипирку теребил сидя на горшке.
            Иди в телеграм каналах народ загоняй в своим тему с облигациями
            • Владимир
              26 октября 2021, 09:05
              Хват (WC), окей, окей, куда уж мне до тех, кто считал мелочь в кассе :)
        • Антон Б
          26 октября 2021, 09:00
          Хват (WC), покупать то надо короткие офз не длиннее чем пол года.
          максимум до года.
          вы просто пытаетесь на них заработать.
          а цель не потерять 7.5% годовых в инфляции.
          и оставить ликвидность.
          это модифицированная доля в деньгах, но не в деньгах.
          почти в деньгах должна быть.

          чтобы в течении дня можно было их продать.
          и купить акции.
          (точнее наоборот купить акции в моменте, а в течении дня продать часть облигаций чтобы не было плеча к концу дня)
    • Антон Б
      26 октября 2021, 08:57
      Хват (WC), для балансировки.
      держать 100% в акциях это больно.
      а в акциях рф это очень больно тем более.
      а просто лежащий кеш при ставке 7.5% теряет эти самые 7.5%
      вот цель облигаций не потерять ставку рефинансирования и при этом быть ликвидным.

      • Хват (WC)
        26 октября 2021, 08:59
        Антон Б, тогда нал или дервативы.
        Если говорить про гособлигации, имеют обыкновение внезапно «испаряться» как это было в 90е. В кризисных ситуациях их могут заморозить как пенсионные накопления
        • Антон Б
          26 октября 2021, 09:13
          Хват (WC), гособлигации это другая форма рублей.
          (ликвидности)
          когда у вас рушатся гособлигации всегда рушится и рублевая позиция.

          это почти рубли но с небольшим доходом ДО ставки рефинансирования.

          нечто настолько-же надежное как рубль (ха) но с %.

          + есть облигации рф евробонды в usd.
          или просто облигации иностранные.
          там другая история.

          п.с. слово надежность я не употребил не разу.
          потому что не считаю облигации надежными.
          я считаю их формой ликвидности с надежностью близкой к надежности рубля в коротких облигациях.


          • Хват (WC)
            26 октября 2021, 09:43
            Антон Б, а комишна за операцию покупки/продажи? когда я этим вопросом интересовался в начале 10х — брокер выкатил комиссию, которая делала бессмысленной держание ОФЗ. А что там с выплатами купонов — они ж раз в квартал или раз в год? — т.е. надо держать 3 мес или 1 год?
            • Антон Б
              26 октября 2021, 09:58
              Хват (WC), там нкд — неполученный купонный доход.
              с ним еще фишка раньше была налоговая купоны офз налогом не облагались .
              да и сейчас.
              купонами можно выводить с инвестиционного счета деньги.
              фактически дырка позвляющяя вывести любую сумму из инвестиционного счета любого типа (и а и б ) любую сумму без налогов и без закрытия.

              и вообще это инструмент ).

              • Muzikant
                26 октября 2021, 12:55
                Антон Б, неполученный купонный доход.

                   Накопленный купонный доход.
                 Ничего личного, просто я за точность формулировок. Особенно в финансах.
      • MPlus
        26 октября 2021, 09:08
        если они такие нужные по всем учебникам, почему крупные держатели их всегда продают не дожидаясь конца? Не потому ли, что в кризисы свои облигации никто гасить не обязан, даже по суду. Кредиторы последней очереди — «главное не потерять»
        • Хват (WC)
          26 октября 2021, 09:44
          MPlus, ВОТ
        • КРЫС
          26 октября 2021, 13:02
          MPlus, а кому они их продают?
          • MPlus
            26 октября 2021, 13:46
            КРЫС, Попробую угадать… Неужели сами инстуционалы?! 
            • КРЫС
              26 октября 2021, 15:27
              MPlus, наш рынок долговой — это госбанки + крупные банки, нерези и  институционалы. Весь портфель ОФЗ непосредственно на физиках — порядка 50 ярдов. Копейки. Потому кто-то обязательно приносит ОФЗ на погашение -)) Другое дело, что под эти портфели игроки кредитуются. Свопы, репо и прочее… Но перед погашением они все равно берут бумагу на себя (если реповали) и гасят…
      • товарищ масон
        26 октября 2021, 11:03
        Антон Б, 
        втб-ликвидность не имеет такого риска как облигация и почти догоняет ставку рефинансирования.

        • Антон Б
          26 октября 2021, 11:31
          товарищ масон, втб-литквидность.
          еще не прошла ни одного кризиса.
          и сколько ценности останется в ней в кризис не ясно.
          ясно сколько останется в офз с погашением 180 или меньше дней.
          ясно что они погасятся.

          а что будет с втб-ликвидности в кризис не ясно.
          нет статистики а есть рассказ.

          я не хочу тестировать этот рассказ в ближайший кризис своими деньгами.

      • Mezantrop
        26 октября 2021, 12:08
        Антон Б, 
        Осталось выяснить, что делать, если ОФЗ куплены на 5%, а они просели на 8…
        • Антон Б
          26 октября 2021, 15:11
          Mezantrop, продать в рынок если вы видите более выгодные.
          или оставить и подождать.
          или купить.
          например хорошая стратегия сидеть в коротких.
          а в кризис в самый пик) продавать короткие с убытком и покупать длинные.
          причем в отличие от акций можно самый пик не угадать.
          и все равно выйти в плюс в течении нескольких месяцев.

          потому что цена денег не может быть долго >20% годовых.
          умрет вся экономика цб тупо никто не даст держать такую цену денег долго.
          а значит это сигнал.

          а значит цена денег вернется к ниже 10% а облиги дальние снова всплывут.

          примерно так )
        • Сергей Кузнецов
          27 октября 2021, 00:36
          Mezantrop, взял 26227 по 101.8, сейчас 98,6%. Просела на 3,2%.

          Купил вместо короткого депозита. Депозит с возможностью пополнения и снятия с 3,6% годовых обыграл облигацию всухую.
          • Mezantrop
            27 октября 2021, 07:57
            Сергей Кузнецов, Тут вопрос не в том, где сейчас держать деньги — это и так понятно. Вопрос — где парковать кэш, отыгранный с идей. Не выводить же со счета с оплатой НДФЛа. К сожалению, пока, кроме ближайших ОФЗ с переменным купоном, альтернатив не нашел.
  • Сергей Нагель
    26 октября 2021, 08:28
    Какртина, как говорится, маслом…
  • Noodles
    26 октября 2021, 08:50
    Думаю, падение закончилось, даже немного подрастут, а в декабре снова оставят на прежнем уровне или опустят на 0,25
    • MPlus
      26 октября 2021, 09:15
      ориентир у держателей виден и на истории. и по этому году.
      8,5..12% на двухзначной доходности забывают кто тут плохой Малоизвестный факт -деньги у нас выпускаются под рост ВВП, не под курс, не под инфляцию. ЦБ это знает и стрижёт баранов каждый раз.

      Нет, если кто думает, что держателей триллионов в коротких облигациях первыми выпустят на рынок со свеже напечатанными рублями…

      Если это будет так, скоро увидим, тогда это никакой не кризис и не обвал, а очередная игра против крупных сбережений в стране
    • Alex666
      26 октября 2021, 11:28
      Noodles, Откуда инфа?) Набиулина же сказала до 1% снова может поднять. И до стабилизации говорила далеко. Пугает что ли?
      • Сергей Кузнецов
        27 октября 2021, 00:38
        Alex666, сказала, что не исключает. Пока 0,5% только вырисовывается, но до декабря еще долго.
  • Пилат
    26 октября 2021, 09:25
    ОФЗ от 1 до 3 лет еще можно использовать во всяких схематозах — например как квазикэш или залоговый актив. Все остальное — это мусор из-за инфляционного обесценивания тела. Кстати, если кто заметил — нащ хитрожопый минфин почти всегда размещал бумаги ниже номинала предлагая при этом как можно меньший купон. Что толку брать дпустим 15-летний бонд под 90-92 процента от номинала, если эту дельту ты возьмешь через 15 лет, когда покупательная способность  рубля существенно уменьшится по отношению к текущему. Уж лучше дивидендные акции, понятно что и их нужно с умом выбирать.
    • MPlus
      26 октября 2021, 10:09
      есть линкеры ОФЗ-ин, за полгода индексация составила +6%, сейчас отдают с премией
  • Николай Помещенко
    26 октября 2021, 09:31
    ОФЗ принципиально не беру, у меня большинство с погашением после 2023. корпоративные
  • Ирина Чернецова
    26 октября 2021, 09:45
    Прямо-таки вангуете биржевую панику?? Не сползание вниз, что мы наблюдаем в этом году, а ускорение падения с обвалом? Ну ок, я бы подобрала пятилетние ОФЗ с доходностью 12% годовых, очень жду )))
      • MPlus
        26 октября 2021, 12:07
        Пока, что в силе приглашение выкупать доллары у банков по выгодному курсу. Г-не! сдавайте гособлигации…
      • dinergy
        26 октября 2021, 13:54
        Андрей Хохрин, в длинных ОФЗ высока доля нерезов, с какого перепуга они они начнут паниковать? тем более на укрепляющемся рубле
          • dinergy
            26 октября 2021, 15:45
            Андрей Хохрин, они ж не дебилы)
    • T59
      26 октября 2021, 22:21
      Ирина Чернецова, подскажите какой выпуск с такой доходностью торгуется?
  • Alex666
    26 октября 2021, 10:58
    -30% пока нету, но -15% от номинала по дальним уже есть. Это в 2,5 раза больше, чем годовой купон. Вот тебе и надёжные бумаги.( А кто-то ведь по номиналу брал или выше. ВТБ, Сбер на триллионы покупали…
    • MPlus
      26 октября 2021, 12:15
      мне объяснили, чтобы не переживал, изменение котировок здесь происходить без реальных объемов торгов и называется переоценка. Кто несогласен, может продавать, а крупные давно все свои офз сдали под залог. И вполне себе в порядке

      и то что для частных держателей такой механизм ликвидности закрыт, говорит только о намерениях регуляторов. Вы мне ипотеку, а я вам хорошие офз, и выбросят вас как мошенника.
      • Alex666
        26 октября 2021, 16:18
        MPlus, так у них эти залоги уже более чем на 15% обесценились. А что дальше? Там маржинколы бывают?
        • MPlus
          26 октября 2021, 16:35
          Alex666, Как начались локауты, банкам ЦБ велел не проводить переоценку активов, тогда за номинал был определён уровень осени'19.  Пока все дома, млрд на облигациях переоценками, сводили  туда-сюда, но банковские активы на этом с места не тронулись.

          Интересное только сейчас начинается, когда весь ценовой навес снят. Рынок активировался, и народ интересуется, а где наш интерес. И дальше падать возможность только за счёт долгосрочников.
          И здесь я не верю, что те, кто вкладывал млрд под 6,5% на десять лет,  пойдут перекладываться в стаканы неизвестно во что и куда.

          Покажите массам цели, дайте точку опоры, тогда толпа всех своих регуляторов снесет. А сейчас, что? Тфу! «подогревают ожидания» и только — на этом набеги на банки не организуешь.

          И хуже всего сценарий, если деньги из долгосрочников пригонят на фондовый рынок. А с этих баб станется! Здесь каждую просадку известно на кого списать. Надеюсь, люди не перепутают где у них кошелёк, а где сбережения.
  • Йонатан Берсон
    26 октября 2021, 12:28
    короткие можно набирать с дохой 7+% чего бы и не взять себе)
  • СергейК
    26 октября 2021, 13:57
    Если аудитория, накрученная уже состоявшимся падением котировок и страхами нового, будет продавать всё подряд, именно они должны потерять в цене больше остальных.
    и
    сценария 2014 года, когда рынок госдолга рухнул на 30% и более, я не вижу

    Вы так пишите, как будто ценами на ОФЗ управляют физики. Там такие объёмы… Те, кто ими оперирует, продавать всё подряд не будет и ни чем они не накручены. ОФЗ строго идут за КС, официально объявленной или ожидаемой. 
    И в 2014 рынок рухнул потому что ставку сделали 17 после 9.5%, ничего похожего сейчас не намечается. 


    • КРЫС
      26 октября 2021, 17:09
      СергейК, он показал минимум на следующий день после объявления ставки, если не ошибаюсь. И потом начался аптренд
      • СергейК
        26 октября 2021, 17:26
        КРЫС, да, но это был обвал, а не просто минимум. Там же ещё курс доллара из-за этого взлетел на 80 в тот день. 
    • flextrader
      26 октября 2021, 19:13
      СергейК, 
      после 9.5%
      после 10.5%, если по правде.
      ОФЗ строго идут за КС,
      нет, они строго шли за инфляцией, но Набби «поломала» последним хайком (эту «неэффективность»), и теперь, появилась другая:

      скажем 1y валится по почти 20 б.п. уже 5ю сессию, при том, что 7,25% в нач. предыдущей недели (до релиза росстата) уже было «в цене».

      спреды у корпов  ща кладезь «неэффективностей» (упевай зашибать бабло), но это «стрессовый рынок».
      И риск очевидный — для отдельных институционалов если  (примерно) одновременно у топов нарушатся лимиты/инвестдекларации — дальше думать никто не будет ( в т.ч. и потому, что  люди защищают даже несознательно свой персональный доход).
      так что я б не стал недооценивать
      • СергейК
        26 октября 2021, 19:24
        flextrader, это да, я уже потом заметил, но это же мелочи? 10.5% там было пару дней.
  • СергейК
    26 октября 2021, 19:26
     Да и вообще, в 2014-м были сильные антироссийские настроения, сейчас ничего такого рядом нет. 
    • flextrader
      26 октября 2021, 19:27
      СергейК, это как раз доприск: (настроения никуда не делись), активность — на паузе

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн