krolix
krolix личный блог
25 октября 2021, 14:37

Как просто получить вычет на ИИС на примере ИФНС 7731. Мой опыт.

Никогда не был рад, когда с моих зарплат удерживают налоги. При этом, несмотря на желание оптимизировать мзду государству, я понимал, что нам, можно сказать, повезло. Налоги всего 13%, имеются вычеты. И несмотря на неэффективное расходование этих средств, часть идёт по назначению. Короче, отношение к налоговой у меня было скорее нейтральное. Не социалистическое, конечно, но пусть будет хоть какой-то гражданский долг, не особо большой.

И вот, будучи исправным налогоплательщиком, я решил раскрутить этот маховик в обратную сторону. Впервые в жизни появилась возможность получить вычет 52т.р. на взнос ИИС и 10.5т.р. в качестве зачета формального убытка на ФР РФ за 2017ый год. Последняя возможность. С 2021 года лавочку по возврату НДФЛ с рыночных доходов прикрывают.

Декларация подана в апреле, камералка завершена в июле. В ЛК статус подтвержденной выплаты. Проходит месяц. Выплаты нет. 88002222222 говорит: «Ждите.» И так раза два. Сроки возврата прошли. Заявление написано в мае с дублем в августе. В ЛК значится статус подтвержденной выплаты и выделено «Нарушен срок возврата».

Жалоба на бездействие официальных лиц через ЛК. В ответ отписка через месяц: «Выплата не подтверждена, уточняйте по номерам телефона или приходите на приём». Позвонил на несколько телефонов, указанных в письме и найденных в интернете. Ответа нет. Повторял эту итерацию каждую неделю на протяжении месяца. Аналогично. «Все инспекторы сейчас заняты». По основному номеру телефона врубается факс. Приехать на приём не могу, т.к. проживаю не в Москве. Но, по отзывам, на приёмах повторяется цикл: «Передадим данные инспектору, приходите через неделю; repeat». 88002222222 зачем-то записывает мои контактные данные, но не может дать их инспектору. Переводит в 31 ИФНС, после чего никто не берёт трубку и вызов сбрасывается.

Сегодня после полоскания мозга операционистка контакт-центра перевела на первого живого человека ИФНС 7731 за 2 месяца. Правда, он сказал, что перевели не туда, и он может только дать номера телефонов, которые никогда не отвечают (repeat). При попытке выдернуть его из скрипта и просьбе назвать ФИО и отдел, куда меня перевели, он бросил трубку.

В общем.
Неожиданно я обнаружил, что у меня появилось уважение к налоговой. Так чётко создавать замкнутый цикл на протяжение месяцев и лет, лишь изредка разрывая его ради везучих или настойчивых счастливчиков, — это дорогого стоит. И самое главное, что за это никому ничего не было и не будет, то есть, можно сказать, это система. Я в восхищении. Не понимаю, почему говорят, что в России бардак? Я впервые сталкиваюсь с такой грамотной эшелонированной структурой, чётко следующей своей цели затягивания выплат. Теперь понимаю, почему Мишустина сделали премьером, браво!

Однако цели налоговой и мои, увы, по жизни расходятся. И я стал, похоже, налогофобом и вступил в секту «ни копейки государству». Но, полагаю, ИФНС 7731 это побоку, ведь деньги мои работают на них, а понятие репутации для этой структуры не существует: она сугубо утилитарна.

Написал повторную жалобу на бездействие должностных лиц через сайт налоговой.
3 недели прошло. Тишина. Ждём ещё неделю по закону.

Подскажите, какие дальше шаги могут быть?
Прокуратура?
Есть возможность запрячь юриста нахаляву в открытии-консьерже (хоть где-то премиум пригодится), который подскажет, возможно, пути выхода.
Но хотелось бы услышать опыт смарт-лабовцев.
Особенно тех, кто доходил хотя бы до моей стадии динамо, а не получал выплату после первого же звонка-пинка в свою ИФНС.
86 Комментариев
  • Коля Маргин
    25 октября 2021, 14:42
    Подожди года два, тебе еще и проценты за просрочку начислят)))
  • Атласов Михаил
    25 октября 2021, 14:55
    как уменьшить доход в этом году за счет убытка прошлых лет, в одной декларации все указывать? 52 т ИИС возврат и возврат налога удержанного брокера за счет убытка, налоговая не охренеет от такой декларации ? 
  • Атласов Михаил
    25 октября 2021, 14:57
     С 2021 года лавочку по возврату НДФЛ с рыночных доходов прикрывают.-это где написано? то есть за 2019 год убыток не зачтут?
    • Атласов Михаил
      25 октября 2021, 14:57
      Атласов Михаил, а это при ИИС 
    • AlexeyTikhonov
      25 октября 2021, 15:53
      Атласов Михаил, некорректно написано, убытки переносить разумеется можно, а вот принимать рыночные доходы (НДФЛ с них) на классические вычеты нельзя да ;(
      • Атласов Михаил
        25 октября 2021, 15:56
        AlexeyTikhonov, рыночные доходы это все доходы, кроме ЗПл ? 
        • AlexeyTikhonov
          25 октября 2021, 16:11
          Атласов Михаил, нет, рыночные это с рынка (брокера), сдача квартир все же относится к обычной базе
  • megatrade
    25 октября 2021, 14:58
    уже 2 года такая байда творится. до этого любые вычеты четко и бытро приходили. в этом году динамят вообще по страшному
  • Ирина Чернецова
    25 октября 2021, 15:05
    Есть немаленькая вероятность, что вычет не подтверждён из-за «зачета формального убытка на ФР РФ за 2017ый год». Вы какие документы подавали в подтверждение этого убытка? И был ли этот убыток получен от операций с ценными бумагами или деривативами (финансовыми инструментами срочных сделок)? По ним разные базы, убыток против прибыли зачесть нельзя.
  • Andrey Rename
    25 октября 2021, 15:06
    Я так же возвращал налог за ипотеку по квартире. :)
    Все проклял. Это было года 3 назад, но вижу ничего не поменялось. И жалобы писал и телефоны обрывал… потом каким-то чудом мне дали телефон инспектора, который отвечал за мой налоговый вычет, я ей раз 5 звонил в течении 2-3 месяцев, как-то раз я ей дозвонился, говорю ау, уже всевозможные сроки прошли, где вычет то? Она поискала на столе мои документы, с криком «О нашла ваши документы», она пообещала что вычет скоро поступит на банковский счет! И правда, через пару недель деньги поступили на счет. :) Как я понял мои документы тупо у нее на столе валялись все это время, нафик никому не нужные.

    В общем вседозволенность и полная безнаказанность царит в налоговой.
  • Скрудж
    25 октября 2021, 15:27
    точно такая же ситуация у меня и пары знакомых.ИФНС 7728 по Москве возвращают уже пятый месяц с момента подтверждения вычета. четыре жалобы закончились бредовыми отписками.похоже это везде так. 
  • Ветерок
    25 октября 2021, 15:45
    У меня в 21 налоговой уже четвертый год, тьфу, тьфу, не по маслу, со скрипом, но лимончик вернули.
  • 🗝Багатенький Буратина
    25 октября 2021, 15:48
    Ну вот, ещё один поумнел. От налогов нельзя уклоняться, но их нужно оптимизировать.
  • slavich
    25 октября 2021, 15:50
    Хз, в Московской области с налоговой все тип-топ. Работают четко. Я вычеты получаю исправно с 2017 года.
    • AlexeyTikhonov
      25 октября 2021, 15:54
      slavich, ну может не совсем тип-топ, иногда и задерживали и динамили, где кого-как, но в целом, работают да…
      • slavich
        25 октября 2021, 16:05
        AlexeyTikhonov, я пока не сталкивался ни с какими багами.
  • Алексей Мин
    25 октября 2021, 15:56
    На личном опыте работает следующий алгоритм (через ЛК). Сразу по истечении срока, когда положено информирование о завершении камеральной проверки (3 месяца с даты подачи декларации), если информирование не произошло — пишете жалобу на бездействие в плане информирования и там же «угрозу» подать заявление в прокуратуру с соответствующей формулировкой. Далее еще через 1 месяц — жалобу на бездействие в плане невыплаты суммы вычета и «угрозу» подать заявление в прокуратуру.
    Если через пару недель вычет не приходит (может прийти даже в отсутствие информирования о завершении КП), можно еще сходить ножками в налоговую и передать операционисту, что ваши законные требования нарушены и вы собираетесь прямо завтра отправлять письмо в прокуратуру. Он обычно в этот же день сообщает об этом ответственному за выплату лицу.
    В моем случае, на одном из последних этапов выплата поступала вскоре.
    До этого был случай, когда долго бодался с налоговой из-за начисления налога на проданный давно автомобиль. В итоге реально написал в прокуратуру, откуда пришло письмо, что проведена была проверка, пару лиц уволили, включая чуть ли не начальника этой налоговой. Ну и сразу все вопросы по налогу были решены. С тех пор всегда ссылаюсь на прокуратуру, если чего-то не так.
      • Алексей Мин
        25 октября 2021, 16:13
        krolix, Если реально дойдет до жалобы в прокуратуру, образцы написания есть в Инете. Главное в жалобе — после истории нарушения прямо указывать на то, какие законодательные нормы были нарушены (типа, «таким образом, мои права были нарушены в части статьи такой-то такого-то закона»). А то они еще тоже начнут «футболить», мол непонятно, что нарушено…
      • AlexeyTikhonov
        25 октября 2021, 16:17
        krolix, у прокуратуры надзорные функции за соблюдением законодательства, так что конкретно пишите, что и когда было нарушено с ссылками на НК
      • Павел П
        25 октября 2021, 16:47
        krolix, пиши через ЛК в управление ФНС. Требуй выплаты пени п.10. ст.78 НК РФ и укажи, что далее будешь обращаться в прокуратуру и суд. Жалоба с УФНС будет спущена в ФНС, но из ФНС тебе позвонят и будут всячески пытаться замять эти пени. Сначала, конечно будут быковать, но если так и будешь настаивать на п.10. ст.78 НК РФ, то будут уговаривать прийти и тебе все так отдадут. Настаивай дальше и смотри что предложат. Мне 1 раз сделали справку о том что нет задолженностей (готовится обычно 10 дней) за 1,5 часа. Еще 1 раз предложили (я согласился), что в следующем году, как сдам декларацию для вычета, позвонить им по номеру… и они организуют поверку и выплату в течение 1 месяца вместо положенных 4х. В итоге за 2 недели проверили декларацию и выплатили.
        Никогда такого не было и вот опять! В этом году опять просрочили. Пока написал вторую жалобу в ФНС с требованием выплатить пени. Следующая полетит в УФНС с указанием что дальше буду обращаться в прокуратуру и суд.
          • Павел П
            25 октября 2021, 17:00
            krolix, что-то я дико сомневаюсь по поводу 13% с пени. Пени это не доход физлиц. Это штрафная санкция. Завтра, будет время — обязательно пороюсь по этому вопросу. Сам жду звоночка из ФНС с предложением решить вопрос мирно. Ну или будут писать дальше в УФНС
          • Павел П
            25 октября 2021, 18:44
            krolix, чёткого ответа пока не нашёл по поводу подоходного с пени. Нашёл пока через гугл следующее:

            мании ст. 41 НК РФ.

            Однако существует довольно много судебных решений, разрешающих потребителям не платить НДФЛ с полученных неустойки и/или штрафа. Вот что в них говорится:

            • неустойка является мерой ответственности за просрочку исполнения обязательств или за ненадлежащее исполнение денежного обязательства. Выплаты физическим лицам, имеющие характер возмещения причиненного им ущерба, материальных и моральных потерь по Закону о защите прав потребителей, являются компенсационными. Поэтому неустойка не является экономической выгодой/доходом физического лица. 
            Соответственно тут можно подогнать под материальные потери, т.к. я хотел положить вычет на депозит с целью получения дохода, но из-за просрочки выплаты ФНС я понес потери, т.к. вклад открою позже. 
            Завтра ещё погуглю этот вопрос. Очень интересно стало
            • Павел П
              25 октября 2021, 19:35
              Спорный вопрос по 13% с пени от налоговой. Чёткого ответа и разъяснений так и не нашёл. В итоге, я так понял 50/50, в том числе и судов нет чёткого однозначного решения
    • AlexeyTikhonov
      25 октября 2021, 16:13
      Алексей Мин, именно, тоже так делал, после заявления в налоговую высшую, начальница местной лично мне позвонила и слезно просила отменить заявление (видимо жестко их ругают за косяки), обещая все перечислить, было конечно рисково, но пожалел, отменил, и перевели да, сразу, через недельку где-то.
  • Алексей Мин
    25 октября 2021, 16:01
    Кстати, как раз ИФНС 28
  • Alfredo Baioni
    25 октября 2021, 16:03
    получал возврат с запозданием (бодался), причислили пени к сумме возврата. А потом не забудьте еще декларацию подать в новом году и уплатить 13 % с пени в пользу гос-ва. Вот такие правила)
      • Vlad Kol
        25 октября 2021, 16:58
        krolix, а дивиденды по иностранным акциям? 
    • Павел П
      25 октября 2021, 16:55
      Alfredo baioni, А это с какого перепуга? Пени это не доход физлиц. Это штрафные санкции и они не должны облагаться налогом. На основании какого нормативного документа с пени платится налог?
  • Mr.Lomax
    25 октября 2021, 16:10
    В 7731 только лично.
    Они построили новый офис и им надо как то его оправдать большим потоком населения :)
    • Атласов Михаил
      25 октября 2021, 16:13
      Lomax, в кунцево?
      • Mr.Lomax
        25 октября 2021, 16:14
        Атласов Михаил, ага. Я там в августе выбивал два вычета по ИИС.
  • Александр НеПушкин
    25 октября 2021, 16:36
    Не понимаю, почему говорят, что в России бардак?
        Это Вертикальная вертикаль, созданная, за все эти годы, сами понимаете под чьим руководством. Суть её проста- попав во власть(на любом уровне), должен понимать, что другой возможности улучшить свою жизнь может и не быть. Те, в услужение кому поставлен, только мешают!
  • Дмитрий
    25 октября 2021, 16:44
    В 2020 году я получил вычет по иису 23 января, при подаче доков 13 января. Т.е. через 10 дней, а вам слабо?
  • Vlad Kol
    25 октября 2021, 16:57
    У меня была тоже эпопея с ИФНС когда я три раза запрашивал информацию через ЛК и получал не то что мне было нужно. Только после того как в обращении написал что буду вынужден обратиться в вышестоящую инстанцию, мне дали корректный ответ. 
  • greeensnake
    25 октября 2021, 17:53
    Добрый день, если в ответ от моей налоговой приходит отписка — сразу обращаюсь в управление налоговой службы, обычно — на этом шаге все проблемы решаются.
  • Виктор
    25 октября 2021, 21:53
    У меня все в порядке было… В течении месяца получил.
  • Виктор
    25 октября 2021, 21:54
     Большая прелесть в том, что и открывать счёт ИИС и управлять им и возвращать налоги можно удалённо. А  Вам может заказным письмом претензию им направить?
  • Игорь ПМ
    25 октября 2021, 22:15
    Я никогда никуда не звоню, только обращения. Не отвечает низовой орган, пишу выше и выше, пока не добьюсь результата (хорошо, что сейчас это делается легко, в трусах и не вставая со стула).
    Например, в подобной ситуации после инспекции я писал в УФНС, а как-то раз и в ЦА ФНС (кстати, в августе второй раз Вы писали заявление зря, т.к. будут считать дни от последнего обращения).
    Там главное — что указать в обращениях после слова «прошу». Например, мне как-то не начислили проценты за просрочку. А после слов, указанных ниже все быстро начислили и перевели (еще много раз звонили, но я не отвечал, как это делают они): 
    "Прошу:
    1. В соответствии с пп. 6 и 10 ст. 78 НК РФ и п. 3.2.7 приказа ФНС России от 25.12.2008 № ММ-3-1/683@ начислить мне на сумму в размере 52420 руб. из моего Заявления проценты, указанные в п. 10 ст. 78 НК РФ, за период с 02.05.2019 по 13.05.2019 включительно.
    2. Начисленные проценты перевести до 31.05.2019 на счет из Заявления, на который была переведена  сумма излишне уплаченного налога в размере 52420 руб.
    3. Отнестись с пониманием, что в случае просрочки возврат налогоплательщикам процентов, установленных п. 10 ст. 78 НК РФ, точно такое же требование НК РФ, как и по оплате налогоплательщиками пеней"
      • Павел П
        26 октября 2021, 08:36
        krolix, как всегда врут. А что не 100 дней? Мало ли у сотрудника казначейства отпуск, а Вы тут со своими возвратами :)))
        В НК РФ написано, что деньги должны быть ВОЗВРАЩЕНЫ в течение месяца. Т.е. ровно месяц с момента заявления до появления у Вас денег на счете. Да, банки переводят не за секунду, но для этого и дается целый месяц.
        Изначально было много судов и не было единого мнения у судов по поводу «в течение месяца». Кто-то трактовал, что в течение того календарного месяца, в котором было подано заявление на возврат, кто-то трактовал что если заявление подано, к примеру, 25 числа, то в течение следующего месяца за месяцем подачи заявления и т.д. Но в итоге пришли к тому, что ровно месяц с момента подачи заявления. И тут опять есть неоднозначность, а именно с последним днем. Т.е. считать ли день фактического поступления денег на счет днем просрочки или нет. В большинстве случаев день поступления денег на счет при подсчете пени не считают. Т.е. подали заявление 1 сентября, 5го октября деньги пришли — итого 4 дня просрочки.
        Нужно ли в следующем году платить подоходный налог с этих пени, я так и не нашел никакой информации!!! Вроде как с пени и штрафов нужно платить НДФЛ в случае, если этот штраф и пени Вам платит юрик за не выполнение договорных обязательств, т.к. это уже является доходом. И то, тут через суд в ряде случаев можно оспорить, что это не доход, а компенсация понесенных Вами моральных/финансовых или еще каких-то потерь.
        В крайнем случае по налогу с пени можно написать обращение в инспекцию. Но лучше уже потом и несколько раз, т.к. там сидят обычные люди, плохо знающие налоговый кодекс. Знают только несколько типовых ответов и статей, а шаг влево или вправо — они уже ничего знают. Лично 2 или 3 раза их тыкал мордочкой в одну из статей в НК, согласно которой мне НЕ ДОЛЖНЫ назначать штраф (это долгая история), но даже при указании конкретной статьи и цитаты оттуда, они все равно продолжали настаивать на штрафе. Но в итоге в тексте решения подписанном начальником инспекции говорится об этом штрафе, а в итогах этого решения данного штрафа просто нет. Но если бы был, то тут я уже был готов  идти в суд (хоть там и был вопрос 200 рублей)! Вот как они меня достали своей безграмотностью, подлогом (налоговое уведомление от июля появляется задним числом в личном кабинете в конце сентября) и тем, что никогда не признают свои правонарушения
      • Игорь ПМ
        26 октября 2021, 10:03
        krolix, 
        А. Первый день просрочки — это месяц от даты заявления или окончания камералки + 1 день (что позже наступит, см письмо Минфина России от 11.07.2014 № 03-04-05/34120). Например:
        1. Вы подали заявление на возврат налога вместе с декларацией 10 января. Первый день просрочки — 11 мая.
        2. Вы подали декларацию 10 января, а заявление на возврат налога  — 2 апреля. Первый день просрочки — 11 мая.
        3. Вы подали декларацию 10 января, а заявление на возврат налога  — 13 апреля. Первый день просрочки — 14 мая.

        Б. Про 10 дней, скорее всего, Вы неправильно поняли. Они «внутри» срока рассмотрения заявления, а не «снаружи». См п. 8 ст. 78 НК РФ: «Решение о возврате суммы излишне уплаченного налога принимается налоговым органом в течение 10 дней со дня получения заявления налогоплательщика о возврате суммы излишне уплаченного налога»
          • Игорь ПМ
            26 октября 2021, 10:31
            krolix, Не понял слова «всю сумму, указанную в заявлении, они не могут выплатить». Это ваша ошибка или их?
            Никаких корректировок до уяснения ситуации через НК РФ и Интернет не писать (Вы же не один в РФ с этой проблемой), т.к. часто налоговая свои косяки перекидывает на налогоплательщика как раз через корректировку декларации или написание нового заявления (все сроки тогда исчезают и отсчет пойдет с нуля, а инспектор получит свою премию за профессионализм и отсутствие косяков)!
      • Игорь ПМ
        26 октября 2021, 10:22
        krolix, Забыл написать, что я указал максимальные сроки просрочки. Если Вы подали заявление вместе с декларацией и камералка закончилась раньше 3-х месяцев, то месяц пойдет от окончания камералки!
        Например: Вы подали декларацию и заявление 10 января. Камералка закончилась 22 февраля (такое бывает). Первый день просрочки — 23 марта

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн