22 октября 2021, 12:05
Да, всё будут делать роботы!
На память — очередной коммент из дискуссии.
Начало — тут: https://smart-lab.ru/blog/732915.php
Мой ответ автору:
Фигня в общем-то написана, особенно на старте.
Именно с автопрома и конкретно двигателестроения началась массовая экспансия роботов на замену Петровичу в промасленной робе. Потому что в том, что касается дисциплины и точности, роботы ещё 30 лет назад натянули Петровичу глаз на анус.
Что касается «да они ремонтировать не смогут» — тут процессы намного глубже идут. 30 лет назад у меня отец сам перематывал в деревне сгоревший генератор от 2107. Прошло всего тридцать лет и у меня вопрос: кто из вас и когда в последний раз сам перематывал генератор? Может стартер? Рискну предположить, что за последние 10 лет не наберется на пальцы одной руки. Ремонт стал другим. Более того, в перспективе он станет ещё более другим. Кто из отрасли — возможно уже слышал буквы «жизненный цикл продукта» или «цифровой двойник продукта». Да-да, это как раз про то, что в перспективе вообще не потребуется ремонт. Будут регламентированные циклы планового обслуживания, будет плановая замена расходных агрегатов. Чтобы исключить человека из процессов эксплуатации и поддержания рабочего состояния техники.
Так что мир меняется, и меняется он под то, чтобы роботам в ближайшем будущем было в нем комфортно. Да чего там в будущем!
Роботы уже вокруг нас. У кого настроены автоплатежи за услуги, по кредитам — это роботы. У кого в хате элементы «умного дома» — это роботы. Роботы уже торгуют на бирже, причем в среднем лучше людей — без эмоций и более дисциплинированы (про «быстрей» я тут в принципе опускаю, кожаные мешки ленивые и медленные от природы). Да чего уж там биржа — даже хрень по телефону нам сейчас впаривают зачастую роботы. И когда мы звоним в поддержку для решения проблем с нашей тупостью и рукожопостью… дадада, опять роботы ...
Так что да, всё будут делать роботы. А ленивая человечья жопка будет сидеть в кресле и придумывать, чо бы ещё роботизировать…
Начало — тут: https://smart-lab.ru/blog/732915.php
Мой ответ автору:
Фигня в общем-то написана, особенно на старте.
Именно с автопрома и конкретно двигателестроения началась массовая экспансия роботов на замену Петровичу в промасленной робе. Потому что в том, что касается дисциплины и точности, роботы ещё 30 лет назад натянули Петровичу глаз на анус.
Что касается «да они ремонтировать не смогут» — тут процессы намного глубже идут. 30 лет назад у меня отец сам перематывал в деревне сгоревший генератор от 2107. Прошло всего тридцать лет и у меня вопрос: кто из вас и когда в последний раз сам перематывал генератор? Может стартер? Рискну предположить, что за последние 10 лет не наберется на пальцы одной руки. Ремонт стал другим. Более того, в перспективе он станет ещё более другим. Кто из отрасли — возможно уже слышал буквы «жизненный цикл продукта» или «цифровой двойник продукта». Да-да, это как раз про то, что в перспективе вообще не потребуется ремонт. Будут регламентированные циклы планового обслуживания, будет плановая замена расходных агрегатов. Чтобы исключить человека из процессов эксплуатации и поддержания рабочего состояния техники.
Так что мир меняется, и меняется он под то, чтобы роботам в ближайшем будущем было в нем комфортно. Да чего там в будущем!
Роботы уже вокруг нас. У кого настроены автоплатежи за услуги, по кредитам — это роботы. У кого в хате элементы «умного дома» — это роботы. Роботы уже торгуют на бирже, причем в среднем лучше людей — без эмоций и более дисциплинированы (про «быстрей» я тут в принципе опускаю, кожаные мешки ленивые и медленные от природы). Да чего уж там биржа — даже хрень по телефону нам сейчас впаривают зачастую роботы. И когда мы звоним в поддержку для решения проблем с нашей тупостью и рукожопостью… дадада, опять роботы ...
Так что да, всё будут делать роботы. А ленивая человечья жопка будет сидеть в кресле и придумывать, чо бы ещё роботизировать…
10:11
Ой, вэй!, Мечел, Сегежа, М-Видео, РУСС-ИНВЕСТ, ЗПИФ Первичных размещений, СПб Биржа. Думаю, они хорошо подрастут на окончании конфликта и на развороте жесткого цикла ДКП. Подрастут все бумаги, но а...
10:10
по моему субъективному мнению, «на пальцах», несколько перестарались с ростом.
Биржи течёт, а мосбиржа за третий квартал доходу на 61% больше чем в прошлогодний третий квартал.
Как-то так и работает «кухня»
TraderTikhomirov, Странно, что являясь экспертом (судя по количеству публикаций на этом сайте конечно), вы не можете банально прочитать график, а именно-утро пятницы-закрытие коротких позиций, пото...
10:08
Сегодня микроцератопсы жуют травку и смотрят вверх. Раптор стоит за деревом и наблюдает. Микроцератопсы рассуждают о кубышке, префах, обычке, дивах, сравнивают. Всё будет хорошо. Безответственный прог...
10:08
Русал принял решение об оптимизации мощностей по производству алюминия: первый этап программы предусматривает сокращение производства алюминия на 250 тыс т Москва, 25 ноября 2024 года – РУСАЛ, один из...
Donbass, в каком месте ?))) сразу айсбер кинули сверху и все на месте будут держать или вообще вниз план свозить на 1800
Транснефть ободрали! Кто на очереди? Итак, на прошлой неделе было 2 главных новости — падение «Орешника» в Днепропетровске и падение акций Транснефти в портфелях инвесторов.Первую новость сегодня оста...
сделал 450% на битке Такой сделкой грех не похвалиться, всё таки Биткоин впечатляет в то же время когда рос акции создают убытки. Да, на жадности цену могут гнать дальше, сильно выше текущих значений....
W1, По моему здесь может подойти фраза из Бумера:
— Не мы такие, жизнь такая)))
Обсуждаем то, что влияет на котировки. И кто же виноват, что фундаментал на последнем месте, а геополитика и рак...
и да, это было 30-35 лет назад
история мешает.
лоботомия есть.
наушник с приказами есть.
искусственное удовольствие от опиоидов есть.
А если снять шапочку из фольги, то таки да роботы уже много где людей заменили — заменят и ещё больше.
Это уже не вопрос технологий, они все есть, это вопрос социальной политики.
Бо большая масса людей останется без работы.
все эти работники спортмастеров, островков в тц и прочие официанты для шнм.
А им в спину уже дышат постоматы и роботы курьеры/водители.
нету.
кому надо придумают. половина безработных ямки копает, половина закапывает.
Просто придут роботы — их еще больше станет :/
все делается для того чтобы техника морально устаревала, например по видеоиграм- старые исправные видеокарты уже не тянут новые игры и нужно покупать новые, ремонт не нужен
у бабушки в чулане я, помню, находил железный безмен для взвешивания, которому было лет 100, он был исправный и вообще его было трудно сломать, такие вещи это враги современной экономики.
пишите с безмена!
зато сайты какие красивые стали.
сбер вон на 32 гига, вилюха вроде 4 + очень быстрый инет заметно долго открывается.
бабы страки и пролетары сделали свой выбор.
только для предприятий.
срок между регламентными работами, соответствие всяким экопакетам и прочие якобы стандарты.
в ес норвежская семга была не эко-био пока она заплатили хрянцузам за переоснащение овечих ферм согласно регламентам. как заплатили, чтоб бараны не страдали, а жили по нормам ес — так и стала семка и эко и био.
Местами роботизация уже и так близка к 90%
1. Без термояда можно еще жить лет 120. Потом будет форменный п***ц. На наш век хватит, правнукам — нет.
2. Не путайте роботизацию отдельных бизнесов или даже в отдельной стране с глобальной роботизацией на уровне человечества. В 21 веке будет преимущественно роботизация, не требующая принципиально нового уровня потребления энергии: то есть алгоритмы, замена кассиров, беспилотное такси и т.д. Но энергоемкой роботизации пока не будет.
2. дык глобальная роботизация бизнесом уже во всю шагает уже давно и уверенно. Ток государственными палками в колеса искусственно тормозиться.
1. Проблема АЭС в том, что U235 в урановой роде только 0,7%, остальное почти полностью U238, который не годится как топливо в реакторы на медленных нейтронах. U235 хватит еще на 50-80 лет. А вот в реакторах на быстрых нейтронах можно использовать U238, правда они сильно сложнее, 3 таких реактора есть у РосАтома, в 2030х годах мы начнем на них переходить. У других стран такой технологии пока что нет (была во Франции, но закрыли единственный такой реактор). На АЭС на быстрых нейтронах надежда точно есть.
2. Бесспорно. У меня у самого есть своя команда роботизации. Но эта роботизация не энергоемкая. Заменяем рутиный труд людей. Причем к увольнению замененных это не приводит. Люди начинают сами управлять роботами, подключаться к сложным кейсам.
Я не отрицаю роботизацию. Я лишь указываю, что она имеет свои рамки применения, высвобождая труд людей для более важных задач.
Уран есть и в морской воде (а он там считай бесконечный, бо выщелачивается из породы) — от туда (море) себестоимость добычи ~200$(прям сейчас), при текущей рыночной в 45$.
Вроде как в 4 раза дороже...
Но ВВЭР-1200 его всего то 55кг в сутки жрет на 1200Мвт, на НДФЛ сотрудников АЭС за месяц больше уходит, чем на уран.
В целом в стоимости электричества — цена ТВС около 0,5%, а в цене ТВС уран вообще слезы малые. А на фоне цены эксплуатации, а тем более полной(включая вывод до зелёной лужайки) — не заметно вообще.
Ну будет платить за квт не 5,5р а 5,75р (это если U235 не в 4, а в 10 раз подорожает) — это и не заметят, инфляция больше.
2. вот на рутинном то труде как раз очень много народа задействовано. И один высококлассный оператор тех же дронов, заменит 10 курьеров.
В принципе уже сейчас на обычном круиз контроле и регистраторе — один оператор может заменить несколько водителей фур — регистратор\фура\мобилка там и сейчас энергию потребляют, новой не надо.
ЕС так вообще ее таки в разряд зеленой добавить хочет.
Подробности компактно и много электричества\тепла получать — тоже растёт. Рынки сбыта растут, начиная от теплиц и наработки изотопов для медицины, заканчивая Дата Центрами (они всё больше жрут) и опреснителями морской воды.
Ну а в странах ядерного клуба — от едрен батонов ни кто не откажется в 21 веке точно.
Франция и Великобритания — явно не откажутся. Китай, Индия.
Росатом сейчас 9 строек ведет по миру — на некоторых по 6-8 блоков.
Современные блок если что, сразу строиться на 50\60 лет эксплуатации и на этапе проекта сразу заложена возможность первого продления на 25 лет, и с крупным ремонтом — еще раз на 25 лет продлить эксплуатацию.
А там еще и «опцион» на разборку\утилизацию до зеленой лужайки — это еще 5-15 лет работы ;)
Dimdirol, «Франция и Великобритания — явно не откажутся. Китай, Индия.»
Я бы не был так категоричен. Достаточно поменять правительство в стране и оно сделает то, что требуется. А на смену правительства нужно просто время и кучу денег. А деньги в любых количествах мы с вами знаем, кто печатает)) Китай, допустим, пока не по зубам, но вот Францию с Великобританией «разжевать и выплюнуть» — это мне кажется легко.
В первых рядах именно колониальные державы в лице Франции и Великобритании будут. Да.
Тритий кстати радиоактивный так нормально, еще и газообразный.
Есть хороший проект термояда — ИТЕР зовётся. Это чисто научная установка — демоверсия так сказать.
Так вот это бублик весом 23.000 тон из которых 2000 тон это бланкет — это чудо изделие из вольфрама и меди держит не только 8 мегаватт тепла на м2, но и крайне нихеровый поток нейтронов, от чего в труху за 5 лет экспериментов превращается.
А еще там есть дивертор — по нему отработанная плазма «стекает» в криопомпы, так он не то что в темноте, оно и днем не плохо так светится будет :)
А еще из приколов термояда — запуск ITER потребует около 3кг трития, вроде не много, а вроде и мировые запасы то всего 20кг, а ядрён батоны США требуют ~2кг трития.
Не просто так на серьёзных щах его с луны возить собирались.
Применительно к тематике ресурса. Я обнаружил, что:
— энергопотребление в развитых странах 30 лет как не растет (в mtoe)
— это стоп-фактор для глобального развития бизнеса, кроме IT сектора, прогресс в котором не требовал пока еще масштабного роста энергозатрат
— это компенсировалось индустриализацией Китая и ростом энергопотребления в 4 раза в нем, напротив, в США рос IT сектор, а Европа технологически и промышленно почти не развивалась
Из этого у меня возникла гипотеза, что исторический рост фонды на ~10% в год (в основном S&P500) — производная от энергопотребления экономики, потоки ликвидности и QE тут вторичные или кратко- и среднесрочные факторы.
Если мир остановит рост энергопотребления, то рост мировой экономики и фондовых рынков стагнирует. В 21 веке мы не увидим 10% доходности в индексах без более эффективных источников энергии, чем ископаемое сжигаемое топливо. И ядерная энергетика может стать ключем к росту экономики 21 века, но реакторы на медленных нейтронах врятли на это сгодятся, нужны на быстрых или термояд или масштабная добыча U235 из океана.
Но могу профильные профильные статьи на обывательский язык перепечатать.
— дык и население развитых стран так не растёт, а вот когорта развитых стран будет пополняться. Глобализация однако.
— дык и энергоэфективность растёт, одни светодиодные лампочки чего стоят.
Гипотеза хорошая — дайте нормирование на количество человек. А расчет не в $ а в золоте. Внесите поправку холодильника\микроволновки\плиты.
Тут без шуток, прогресс последних 100 лет это не заслуга одних учебных заведений, в объёме планеты холодильник\плита\микроволновка высвободила просто хренолярды человекочасов, часть которых и пошло в дело развития.
В 21 веке меньше прибыли будет скорее от того, что поросенка не на двор, а деревню режут.
Рост числа акционеров не только приносит новые деньги на фин рынок, он их и размазывает на большее количество кошельков.
Не думаю, что энергоэффективность — панацея, хоть и важна. Например, чтобы переходить все больше на зеленые технологии, нужно больше металлов. А металлургия очень энергоемка. Или вот в РФ более половины энергии на обогрев идет, на втором месте по энерготратам — водоснабжение. В Китае не мудрено, не везде горячая вода, такая роскошь на 1,4 млрд людей требует огромных трат энергии. А ведь это просто привычное нам удобство. А лампочки — это капля в море...
С последним вашем абзацем согласен полностью.
Автоматизация в нашей компании:
— 20 лет назад мы делали грубо говоря, 700 ящиков одинаковой продукции за полгода, работало 10 человек руками и глазами.
— сейчас мы можем сделать 700 ящиков одинаковой продукции за неделю, лишь бы машина просчитала, но работает 40 человек — потому что приходится еще делать по 10 ящиков, еще 10 дополнительных видов. специфических, но очень нужных, и из этих 40 человек 10 занимаются автоматизацией, а когда прилетает что-то новое — опять приходится сначала руками пройтись по маршруту, а потом уже настраивать автомат.
А вот жизненные циклы нужны скорее для обеспечения стабильных доходов производителей. Если вы сами перемотали стартер, значит этот стартер не продал производитель — он потерял часть дохода. Из той же оперы когда в ЕС овощи запрещают самому выращивать или у нас куриц на дачных участков — человек должен за всё платить — в этом суть капитализма.
Когда-то их вручную проектировали, вручную выпиливали из дубового пня первый образец, вручную напиливали все заготовки, вручную их собирали.
Сегодня проектирование происходит в cad/cam программах, в цифровой среде, из шаблонов. А уже завтра как такового проектирования не останется — нейронная сеть по имеющимся цифровым двойникам и заданиям на конечное изделие будет создавать цифровой макет нового изделия с заранее заданными характеристиками.
Первый образец сейчас тоже не вручную пилится. Из цифровой среды модели деталей выгружаются в технологическую среду, где цифруются в задачу для макетного обрабатывающего центра. По сути, макетное изделие и серийная продукция отличаются только наличием подписи заказчика под распечатанным комплектом документации.
Серийное производство — индустрия 4.0 уже вовсю шагает по авиапрому. Даже у нас, с нашим отставанием от лидеров отрасли, половина заводов имеют достаточно оборудования, чтобы работать по цифровым двойникам.
И вот только сборка пока — место для человеческого фактора, но не по производственным причинам, а по историческим. После каждой операции кто-то должен расписаться в журнале по изделию.
А вот «в данном случае» ручная сборка — более вариативна. Роботы пока слабы в том, что касается вариативного исполнения скриптов. Но это пока — нейронные сети уже сейчас более вариативны, чем средний человеческий интеллект.