Мартын Тимофеев
Мартын Тимофеев Копипаст
17 октября 2021, 21:29

Фракталы в трейдинге — взгляд Мандельброта. .

Еще сам Бенуа Мандельброт выдвинул собственную теорию о бирже и ценах в собственной книге — «Непослушные рынки. Фрактальная революция в финансах». Мне посчастливилось прочитать ее и все, что есть на эту тему в русскоязычном сегменте.

К большому сожалению, такая литература далека от реального трейдинга и экспертности, а скорее напоминает обывательский взгляд ученого на то, что он впервые видит. Математик убежден, что заработать на спекуляциях практически невозможно. При этом выводы он делает без исследований, даже до конца не ознакомившись с индустрией и теми, кто успешно в ней живет многие годы.

Мне запомнились следующие его тезисы:

      • технический анализ — «золото дураков» и развод;

      • фундаментальный анализ бесполезен, поскольку рынок уже учел все события в цене;

    • волны Эллиота слишком субъективны и не работают.

Мельком ученый прошелся по профессиональным управляющим и проп-трейдерам. Везде он увидел только чутье и то, что не поддается изучению, списывая все на удачу и прочие обстоятельства. Единственный способ получить доход по его мнению — арбитраж между рынками. Логично, ведь там есть практически гарантированный профит и отрицать очевидное нельзя, но прибыль при таком стиле торговли слишком низкая.

В свое время я почти ему поверил и даже пытался забыть о трейдинге. Собственно, как не прислушаться к словам одного из умнейших людей в мире? Тем не менее, есть одна нестыковка в его суждениях — существуют целые компании, где сидят такие «везунчики» и торгуют интрадей и скальпинг, зарабатывая приличные деньги. Кроме того, есть алгоритмический трейдинг, который тестируется на выборках в десятки и сотни тысяч сделок. Если уж это не статистическая закономерность, то тогда что?

Бенуа Мандельброт

Фотография Бенуа Мандельброта

Я думаю, что Мандельброту не слишком интересны финансовые рынки, раз он отмахнулся от них книжкой в научно-популярном стиле. Никаких исследований и доказательств своим выводам он не представил.

Все это неудивительно, ведь ученые-математики часто не обращают внимание на психологию и эмоциональную составляющую. А на рынке царят жадность, надежда и страх. Здесь нужно уметь «читать» настрой и поведение толпы, не забывая о своих собственных слабостях. Прав Мандельброт или нет, не важно, потому что были и будут проп-компании, крупные инвестиционные холдинги, где проходит многомиллиардный поток сделок.

19 Комментариев
  • ВГ
    17 октября 2021, 21:35
    111111111111
  • МХ
    17 октября 2021, 21:45
    Если по тезисам Мандельброта — то всё верно. А так, вообще о чём статья?
  • Matrica
    17 октября 2021, 21:46
    Он просто нашел одну модель, так сказать эталонную, и не понял, что она может быть вытянута в два раза по вертикали, или в два раза по горизонтали. Иными словами пропорция к эталонной модели будет 1 к 2 или 2 к 1. Именно по этому он не понял рыночное движение цены.
  • Matrica
    17 октября 2021, 22:07

    Тигра, могу озвучить аналогичный прикол. Есть такой известный аналитик Хазин, у него в параллельном классе в школе с математическим уклоном учился некто Игорь Тощаков (по словам Тощакова управляющий миллионным хедж фондом в Америке). Тот же Тощий якобы разработал свою УНИВЕРСАЛЬНУЮ систему прогнозирования движения рынка, называется АЛМАЗ (ищется самоподобная фигура и от неё торгуем).
    Так вот этот супер пупер управляющий многомиллионными инвестициями, нынче проводит платные семинары aurora.network/events/197-master-klass-igorja-toshhakova 15.000 с носа за пару часов вешанья лапши на уши! Туточки все инфоцыгане отдыхают, вот с каким размахом надо работать, а не копейки сшибать.
    Самый прикол в том, что когда я на Авроре пытался вступить с ним в диалог, и намекнуть, что рынок это математика и геометрия, был послан куда подальше. И это сделал выходец из школы с углубленным изучением математики (геометрия тоже тоже входила). Вот такие оболтусы лентяи, нынче везде заправляют. Найти адеквата в наше время очень тяжело.

  • Мальчик buybuy
    17 октября 2021, 22:07
    Мандельброт (не такой уж и сильно уважаемый в математическом сообществе) пытался найти самоаффинность в котировках рыночных цен, а ее там нет (((

    Один из главных его тезисов (ну или мотиваций) заключался в том, что невозможно (на глаз?) отличить котировки на разных таймфреймах (отсюда он уже выводил самоаффинность). На самом деле минутки, часовки и дневки ведут себя принципиально по-разному и это видно даже на глаз (хотя простые расчеты надежнее, конечно).

    С уважением
    • Matrica
      17 октября 2021, 22:17
      Мальчик Buybuy, соглашусь но на половину. Если показать новичку котиры с разных тф, он их не отличит (если еще с масштабом пошаманить).
      Но вот опытный (Зоркий) Глаз, на седьмые сутки способен увидеть, что двери в камеры нет!   И она не закрыта! Шортим или лонгуем на фсю котлету!
      Ладно, шутка. На самом деле мат. моделей по тому же Малевичу-Мандельброту не так уж и много, от силы наберется штук пять. Они как бы самоподобные, но самоподобие очень хитрое. Всё сходство в длине вектора по цене и времени. Или если упростить, количество пипсов и баров у модели одинаковое (начало и конец), а вот внутренняя структура гуляет ого-го как.
      • Мальчик buybuy
        17 октября 2021, 22:42
        Matrica, если Вы

        про обобщенное броуновское движение
        то к рынкам оно не особо применимо (проверено)

        Других (расчетных) моделей я у Мандельброта не припомню.

        С уважением
        • Matrica
          17 октября 2021, 22:45
          Мальчик Buybuy, я про фракталы Мандельброта. В его классическом понимании. Фрактал = модель на рыке (самоподибие на разный тф). Только Мандельброт был лентяем, открыл разок терминал, увидел хаос и сказал что на рынке нет моделей, там сплошной Хаос!
          • Мальчик buybuy
            17 октября 2021, 22:48
            Matrica, это Вы, наверное, Билла «нашего фсе» Вильямса имели в виду?

            У Мандельброта нет понятия рыночного фрактала.
            Есть понятие фрактала вообще, и оно неотделимо от самоаффинности.

            С уважением

            P.S. Во времена, когда Мандельброт писал свои работы (кроме 2-х последних научно-популярных книжек) и терминалов то особо не было… Reuters там, Bloomberg — и все…
            • Matrica
              17 октября 2021, 22:52
              Мальчик Buybuy, я именно про фрактал ВАЩЕ! Что в малом, то и в большом. Или словами из Библии — что вверху, то и внизу! Принцип самоподобия (как голограмма, каждый отдельный кусочек все равно показывает полную картинку). Рынок так же фрактален, но мир полон лентяев, и они не разобравшись делают ВЕЛИКИЕ НАУЧНЫЕ выводы — рынок не предсказуем, там царит ХАОС! ;)
              P.S. — все выше про Мандельброта.
              • Мальчик buybuy
                17 октября 2021, 22:56
                Matrica, ну Вы опять все в кучу

                1. Никакого особого хаоса на рынке нет — скорее, наоборот
                2. Никакого самоподобия на рынке тоже нет, так что он не фрактален

                С уважением

                P.S. Под самоподобием я подразумеваю строгие, проверяемые вещи, а не «на глазок»
                • Matrica
                  17 октября 2021, 23:01
                  Мальчик Buybuy, по первому пункту не спорю. 
                  По второму — поспорил бы, но это значит предоставить вам все мат. расчеты, для определения одних и тех же моделей (цена в пипсах-размер в барах), которые постоянно возникают на рынке (их не так уж и много, как писал ранее, всего то примерно 5 штук). Увы, жаба конкретно душит, надеюсь вы поймете. Шпаргалку уже кидал на Ютубе, но она не полная, так, азы, для начального понимания что все математически связано.
                  • Мальчик buybuy
                    17 октября 2021, 23:08
                    Matrica, да не надо ничего палить

                    Мы все же о разном говорим
                    Я про отсутствие подобия массива цен
                    Вы — про наличие паттернов

                    Рынок не фрактален. Но это не значит, что рыночные цены не могут образовывать паттерны.

                    С уважением

                    P.S. Или все же Ваши паттерны без каких-либо модификаций работают на любом таймфрейме?
                    • Matrica
                      17 октября 2021, 23:11
                      Мальчик Buybuy, работают на любом, т.к. используется ЭТАЛОННАЯ  сетка пипсы-бары, для анализа движения. Ну и как всегда, в использовании есть маааленький нюанс…
                      И это не мои Паттерны, а Ганна, он в своих трудах ключевые точки открыто озвучивал, как по реакции в квадратах искать модельки.
                    • Matrica
                      17 октября 2021, 23:27
                      Мальчик Buybuy, дам подсказку, модели ищутся по ВРЕМЕНИ!




                      P.S. — все построения берутся из цены. Т.е. экстремум уже сам по себе содержит информацию, по каким пропорциям может пойти цена. Нужно всего лишь дождаться первого импульса.
                      P.S.S. — второй скрин не совсем точный, ;) есть более правильное построение с еще лучшим входом.
                      При желании все это выводится в три эксельки, но мне лениво, индикатор коробки удобнее, все разворотные зоны перед глазами.
                      • Мальчик buybuy
                        17 октября 2021, 23:35
                        Matrica, не верю я в это, если честно (IMHO)

                        При условии работоспособности моделей типа Ганна типичная огибающая графика была бы прямой — что неверно (легко проверяется статистически)

                        Ну и лично мне не известен ни один богатый (в правильном смысле этого слова) трейдер, торгующий по Ганну. Равно как и успешные фонды с указанием на Ганна в своей декларации (на самом деле никто особо не скрывает применяемые методы — иначе инвесторов не будет))))

                        С уважением
                        • Matrica
                          17 октября 2021, 23:38
                          Мальчик Buybuy, выше право. Можете не верить что 2+2=4. А можете проверить это сами! Всё зависит от вашего личного желания. Дверь к Знаниям всегда открыта, надо только набраться смелости переступить порог.
                          • Мальчик buybuy
                            17 октября 2021, 23:47
                            Matrica, спасибо, но я лучше сам

                            Свои расчеты ближе к телу
                            У Ганна слишком много последователей, странно, что никто из них не смог показать значимый результат
                            Да и известный здесь Костя-бабочка тоже не самая лучшая реклама Ганну...

                            С уважением
                            • Matrica
                              18 октября 2021, 08:24
                              Мальчик Buybuy, у Ганна много методик, народ разбрасывается.
                              Костя-бабочки, в Ганн разочаровался, не хватило терпения.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн