Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
13 октября 2021, 20:16

Как по свечным паттернам предсказать разворот?

Вася тут 40 минут в своем новом обучающем видео дает рецепты распознания разворота. Спасибо за тему! Ролик не смотрел, но решил запилить свой обучающий пост для новичков.

1. Развороты происходят на разных таймфреймах и свечные паттерны будут неодинаковыми для 5минутых графиков и дневных графиков.

2. Стоит понимать, что свечные паттерны не дают 100% и даже 65% гарантии разворота. Они дают лишь иногда очень небольшой перевес по вероятности разворота (например, очень условно, 52% на 48%).

3. Горизонт действия паттерна имеет конечную длину. Паттерн образовался, в моменте состоялся мини-разворот, но это не значит, что отсюда начнется слом тренда. У паттернов есть время жизни и чем больше времени проходит, а разворот не состоялся, тем меньше шансов на то, что ваша поза сработает, поэтому иногда имеет смысл выходить по тайм-ауту, если рынок не пошёл в вашем направлении.

4. Забудьте про эту хрень из учебников:
Как по свечным паттернам предсказать разворот?
Книгу Стива Нисона "Японские Свечи" можете выкинуть в курятник (или гусятник).

5. Свечные закономерности (паттерны, шаблоны) надо искать самостоятельно, на истории того графика, который вы собираетесь торговать и на тех таймфреймах, на которых вы собираетесь заходить. Хотите распознать разворот? Отыщите на график 100 случаев разворота и посмотрите какие конфигурации свечей предшествовали ему.

6. Чтобы не попасть в ловушку, в которую попадают все интуитивные чартисты, надо максимально формализовать все шаблоны и постараться отыскать их не только там, где они сработали, но и там, где они появились и не сработали. Проблема в том, что наш мозг склонен замечать то, что подтверждает нашу гипотезу и игнорировать то, что ее опровергает. (confirmation bias)

В общем-то это всё, что вам надо знать.

Не благодарите.

Тыщи лайков будет достаточно.
77 Комментариев
  • Добрый человек
    13 октября 2021, 20:18
    есть только один способ обогатиться на свечах   
    • PM
      13 октября 2021, 21:14
      Добрый человек, есть еще. На анальных или вагинальных.
    • Машковский Евгений
      13 октября 2021, 22:14
      Тимофей Мартынов, На Макса Леонидова больше!

    • Алексей Евсеев
      14 октября 2021, 00:13
      Тимофей Мартынов, Только на таком шакалистом скриншоте. 

    • megatrade
      14 октября 2021, 01:28
      Тимофей Мартынов, ну, чуток массу набрал, посолиднее стал
  • Винни Пух
    13 октября 2021, 20:27



    Очень сложно формализуется и алгоритмизируется

    (зеленый/салатовый — лонговые, красный/оранжевый — шорт)

     

    Работать лучше всего на дневках. Процент попаданий неплох. На более мелком ТФ много лишнего. 

     

  • Виктор Петров
    13 октября 2021, 20:27
    Тыщи лайков будет достаточно.

    ишь чего, на первое место захотел? 
  • vrvr
    13 октября 2021, 20:30
    Вот сегодня на евродолларе разворот намечается. Дневной ТФ. Далее смотрим по закрытию недели.
  • Олег Кузьмичев
    13 октября 2021, 20:34
    Ну и чушь же (я про 99% свечных паттернов). Нужна доказательная база и это легко сделать прогнав через любой бектестер. Больше похоже на натягивание совы на глобус, но т.к. (просто, модно и молодежно) — значит и популярно.
      • Вася Пражкин
        13 октября 2021, 21:57
        Тимофей Мартынов, Роботы на рынке уже давно настолько навороченные, что торгуют не паттерны, а статистические модели. Это намного более сложные паттерны. Поэтому торговать по вот этим вот простым паттернам — это как пытаться бегом обогнать Сапсан.
  • сейчас с тинька позвонят, прикажут удалить пост, скриньте почему сам Василий не юзает паттерны? 
  • Активный Инвестор
    13 октября 2021, 20:37
    Книгу Стива Нисона "Японские Свечи" можете выкинуть в курятник (или гусятник).
     наконец то разумные мысли на смартлабе появились...!!! Уже новые книги надо читать, например «Высокочастотная революция на Уолл Стрит»
  • Они дают лишь иногда очень небольшой перевес по вероятности разворота (например 57% на 43%).

    Прикольно. Почему не 43% на 57%. Или 50% на 50%)
    Уверен на 100% что там даже нет четкой формализации что именно считать разворотом, а уж как из ничего посчитать вероятности, наверное даже сам А.Горчаков не знает)
    • А. Г.
      13 октября 2021, 20:45
      ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©,  как раз разворот постфактум формализовать проще простого. Сложно формализовать закономерности, которые предшествовали им в большинстве случаев. Но для конкретной формализации все считается «на раз».
      • А. Г., неужели там все формализовано, с точками входа, выхода, стопами? Что-то не верится. Правда я видео не смотрел ....«но осуждаю»))
        • А. Г.
          13 октября 2021, 21:34
          ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, я не про видео, а вообще. Лично я с паттернами «закопался» в формализации и дальше проверки «бычьего» («медвежьего») поглощения, «повешенного», «креста»,  трёх белых солдат и трёх черных ворон не продвинулся. А по этим проверка ничего путного не дала. Пытался ещё «голову-плечи» формализовать, но тут вообще потерпел фиаско на этапе формализации.
          • А. Г., не, я конкретно про видео. Не верю что Вася что-то там формализовал развороты в программном коде, проверил на всех акциях и убедился что это дает «минимальное» преимущество 55/45))
      • Мультитрендовый
        14 октября 2021, 01:35
        А. Г., постфактум вообще все изи объясняется, я вот вижу тут пареньчелы пишут новости постфактум где все ясно и понятно и без всякой чепухи, однако при прочих равных в 90% таких же новостей таких движений не происходит, но те не менее они притягивают новости к движениям постфактум, якобы это оно и вызвало
  • alver42
    13 октября 2021, 20:45
    Паттерны хорошо станут работать, когда на биржу погонят новое стадо баранов. Но не раньше, чем раскулячат уже имеющихся.
    • ВВШ
      14 октября 2021, 11:52
      alver42,  нееет ..  САМИ ПРИДУТ 
  • StockChart.ru
    13 октября 2021, 20:47
       Изначально свечные паттерны отражали эмоциональное состояние рынка. Нужно понимание почему тот или иной паттерн работает, влюченность в контекст
       А не просто графическая информация 
    • Мультитрендовый
      14 октября 2021, 01:41
      StockChart.ru, Патерны это просто шорты и маржин колы большого количества участников торгов действующих по определенной системе)
  • Иван Совяк
    13 октября 2021, 20:48
    Да в общем все правильно. Мартын, почему считаешь что это хрень?

    Первая пара я так понимаю комбо. Это может быть и 10 и 20 баров.
    Первый бар не в серию очень часто что разворот.
    Остальные — варианты поглощения. Тоже сильная модель особенно 3я пара.

      • Иван Совяк
        13 октября 2021, 21:01
        Тимофей Мартынов, ну ты остроумный парень я посмотрю.

      • matroskin
        13 октября 2021, 21:15
        Тимофей Мартынов, а мне там вместо К буква Й видится… Ну и последовательность чуть иная.
        А вообще да, Василий то спец по разворотам.Ага
      • ВВШ
        14 октября 2021, 11:54
        Тимофей Мартынов,  в ТОЧКУ
      • Игорь Калинин
        14 октября 2021, 19:34

        Тимофей Мартынов, тут кстати на экране по-моему слово КУХНЯ зашифровано

         

        Другое слово, мне кажется, но буквы, почти, те же.

  • tak2day
    13 октября 2021, 20:49
    Хотите распознать разворот? Отыщите на график 100 случаев разворота и посмотрите какие конфигурации свечей предшествовали ему.
    То, что нужно 👌
  • oleg911
    13 октября 2021, 20:54
    на каждого лохА найдется свой вася)))
    • ВВШ
      14 октября 2021, 11:56
      oleg911,   на простака не нужен нож… ему с три короба наврешь и делай с ним что хош 
  • PrAct
    13 октября 2021, 21:00
    торгую паттерны собственного «приготовления», ничего не менял в ТС с 2003 года и прекрасно себя чувствую занимаясь только трейдингом. 
    Советы дельные, но только отчасти. 
    Любой паттерн требует фильтра. Найдешь грамотный фильтр и матожидание минимум 60/40 в пользу дохода. Проверено временем и счётом!
  • Михаил П
    13 октября 2021, 21:05
    Если все верят в одни и те же паттерны, то они и будут работать. Все увидели паттерн «обвал» — все продают, обвал состоялся. Все увидели паттерн «рост» — все покупают, рост состоялся. К сожалению или к счастью, пока только все новые и новые паттерны придумывают. 
  • Артур
    13 октября 2021, 21:06
    С высоты XXI века кажутся смешными шаманы и колдуны из древности, которые предсказывали разные события общаясь с духами. Прикольно будет, если через сто лет, форумчане на СЛ будут потешаться над сегодняшними приверженцами ТА. Я думаю СЛ перейдёт по наследству внукам Тимофея, но серьёзно говорить о ТА в ту пОру, будут единицы. Извините, если кого то обидел. www.youtube.com/watch?v=Ob4ZzDKH2gM
    • ВВШ
      14 октября 2021, 11:57
      Артур,  ..  если что то будет  через 20  лет…
  • aldo
    13 октября 2021, 21:18
    Шутку про «гусятник» поняли только ветераны
  • Lehan
    13 октября 2021, 21:35
    а я посмотрел, Василий голимый грааль там палит, только слегка не совсем структурированный
  • Вася Пражкин
    13 октября 2021, 21:49
    Они дают лишь иногда очень небольшой перевес по вероятности разворота (например, очень условно, 52% на 48%).
    Тим, ну зачем вводить новичков в заблуждение. Никакого перевеса там нет, иначе плюсовые роботы уже давно бы у каждого были.
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    13 октября 2021, 21:53
    Всё правильно Вася вещает. Полтора мильона счетов в Тинькоффе, пусть азбуку жуют потихоньку. Всё сразу осилить нельзя.
  • badpidgin
    13 октября 2021, 21:54

    Вот настоящий свечной гуру, а где-то рядом в кустах гора книг Стива Нисона
    • XXX★
      14 октября 2021, 10:55
      badpidgin, про это вскользь упомянуто:

      Книгу Стива Нисона "Японские Свечи" можете выкинуть в курятник (или гусятник).
    • ВВШ
      14 октября 2021, 11:58
      badpidgin,   … и почем нынче опиум для народа?))
      • badpidgin
        14 октября 2021, 14:00
        ВладимирШмыгин, да хз. У него вроде закрытый форум за деньги, некоторые люди платят
        • ВВШ
          14 октября 2021, 20:37
          badpidgin,   имеют право платить если верят… это как  в церковь ходить  тоже имеют право.
  • Тарасов Виктор
    13 октября 2021, 22:17
    со вторым пунктом не согласен.вероятность значительно больше, примерно 70на 30 но надо использовать в купе с другими моделями
    Пункты 3 и 5  Бесценны! СУПЕР РЕСПЕКТ!
  • autotrade
    13 октября 2021, 23:07
    похоже чел хорошо со своими шортами встрял, решил переключиться на околорыночника
  • Атласов Михаил
    14 октября 2021, 00:18
    Евро разворот
  • Мультитрендовый
    14 октября 2021, 01:45
     Короче резюмирую, патерны молодцы, нужно больше шортов, много шортов, шортите в свое удовольствие по патернам всегда, желательно акции, которые у меня есть)
  • Робот Бендер
    14 октября 2021, 04:48
    Да тоже поддержу: главное что бы  в Тиньков приходили новые люди, учились у Василия правильным паттернам и по этим паттернам правильно вставали против тренда в акциях которые у нас в портфеле... И тогда и Тиньков заработает и Вася свою зарплату получит и нам на кусок хлеба с икрой хватит)))
  • 1) Разворот никак не предсказать.

    2) Разворот не нужно предсказывать.

    3) Вся суть свечных да и практически любых паттернов — истощение или поглощение. Это должно быть в нужном месте и в нужное время. 

     

    Сидят ищут комбинации свечек рандомные, а потом говорят что не работает ничего, ну еще бы работало

  • Мама, я трейдер!
    14 октября 2021, 12:00
    Свечные паттерны работают, просто надо знать места, в которых их можно смотреть, то, что называется «контекстом». 
  • Bishop
    14 октября 2021, 15:08
    Падает — продавай, растёт — покупай. Больше ничего не нужно знать.
  • Pratrader
    14 октября 2021, 18:48

    «В общем-то это всё, что вам надо знать.»

    Нет, не всё. Самое главное ты не написал, а без этого все эти паттерны будут иметь в лучшем случае небольшой перевес.

  • Игорь Калинин
    14 октября 2021, 19:44

     А если я скажу, что тренд ломается ВСЕГДА одним и тем же паттерном. Этот паттерн исполняется 50/50, но ломается всегда им. Если же он ломается, этот паттерн, то это знак того, что пойдем по тренду с ускорением, давя шортистов или лонгистов. И этого паттерна нет ни в одном описании. А нашёл я его тут, на СМ, несколько лет назад. Человек, так мимоходом, написал.

    Как от этого защититься? Только одним путем- манименеджмент и рискменеджмент.

     И да, на индексах, пока, его нет.

  • Remarka
    14 октября 2021, 20:30
    Первые 3 утверждения — советы новичка новичку)
  • tim tim
    30 октября 2021, 22:00
    На старшем тф определяем уровень (зонку), на младшем входим по Вородимову (легко найдете) на отбой

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн