12 октября 2021, 20:47
Мировая энергетика. ВИЭ недостаточно эффективна для развитого общества.
Всем привет.
Сегодня я хотел бы поделиться с вами такой темой как энергетическая рентабельность. EROI (EROEI) - energy returned on energy invested (определение из вики).
Ниже представлено значение EROI для различных видов генерации:
Здесь нам интересен именно буферезированный EROI, так как он учитывает расходы на выравнивание прерывистой генерации. Дело в том, что ВЭС и СЭС не способны давать электричество постоянно, так как то ветер стихнет, то ночь наступит, то снежком занесет. То есть необходимо сглаживать спады в ВИЭ генерации либо от аккумуляторов, либо за счет ТЭС.
Но это пол беды. Ученые из США провели исследование и выяснили, что для поддержания определенного прогресса человечества и уровня комфорта нужен определенный уровень EROI.
Например, вот зависимость между EROI и расходами на здравоохранение:
А вот зависимость между EROI и индексом развития человека:
При низком EROI даже дети недоедают:
Как видно из графиков, для поддержания высокого уровня жизни обычно требуется EROI более 15-20, что недостижимо при полном переходе на ВИЭ, так как это потребует больших затрат на буферезацию с последующим резким падением EROI. Похоже, что ВИЭ может существовать только как дополнение к более эффективным источникам энергии: ТЭС, АЭС. Исключение — ГЭС, но их мало где можно поставить.
Поэтому в моем инвест портфеле нет и не планируется к появлению акций компаний, специализирующихся на ВЭС, СЭС. Например, Энел был еще более полу года назад с позором изгнан из портфеля (может это была и ошибка, но пока перспективы неочевидны).
Есть что добавить или не согласны — велком в комментарии:)
Предыдущая статься на тему энергетики: Мировая энергетика. Неслучайная цепь событий? (smart-lab.ru)
При подготовке статьи использовались материалы:
Energy, EROI and quality of life (stanford.edu)
festkoerper-kernphysik.de/Weissbach_EROI_preprint.pdf
Сегодня я хотел бы поделиться с вами такой темой как энергетическая рентабельность. EROI (EROEI) - energy returned on energy invested (определение из вики).
Ниже представлено значение EROI для различных видов генерации:
Здесь нам интересен именно буферезированный EROI, так как он учитывает расходы на выравнивание прерывистой генерации. Дело в том, что ВЭС и СЭС не способны давать электричество постоянно, так как то ветер стихнет, то ночь наступит, то снежком занесет. То есть необходимо сглаживать спады в ВИЭ генерации либо от аккумуляторов, либо за счет ТЭС.
Но это пол беды. Ученые из США провели исследование и выяснили, что для поддержания определенного прогресса человечества и уровня комфорта нужен определенный уровень EROI.
Например, вот зависимость между EROI и расходами на здравоохранение:
А вот зависимость между EROI и индексом развития человека:
При низком EROI даже дети недоедают:
Как видно из графиков, для поддержания высокого уровня жизни обычно требуется EROI более 15-20, что недостижимо при полном переходе на ВИЭ, так как это потребует больших затрат на буферезацию с последующим резким падением EROI. Похоже, что ВИЭ может существовать только как дополнение к более эффективным источникам энергии: ТЭС, АЭС. Исключение — ГЭС, но их мало где можно поставить.
Поэтому в моем инвест портфеле нет и не планируется к появлению акций компаний, специализирующихся на ВЭС, СЭС. Например, Энел был еще более полу года назад с позором изгнан из портфеля (может это была и ошибка, но пока перспективы неочевидны).
Есть что добавить или не согласны — велком в комментарии:)
Предыдущая статься на тему энергетики: Мировая энергетика. Неслучайная цепь событий? (smart-lab.ru)
При подготовке статьи использовались материалы:
Energy, EROI and quality of life (stanford.edu)
festkoerper-kernphysik.de/Weissbach_EROI_preprint.pdf
Саудовская Аравия открыла семь новых месторождений нефти и газа Saudi Aramco разведала семь новых месторождений нефти и газа в Восточной провинции и Пустом квартале.
Среди открытий — нетрадиционн...
Агри, да уж, приятного там было очень мало
23:59
Газпром: сухие факты 📈 Акции Газпрома сегодня оказались одними из лидеров роста, прибавив по итогам понедельника больше чем на +3%, при этом на вечерней сессии этот рост только ускорился и достиг почт...
333V, не стесняюсь, просто не вижу смысла хвалиться 2% за месяц :)
Сергей, складывается ощущение, что тут делистинг скоро будет.
23:30
Genda, ого, старожил, куда держите направление мудрый старец?
23:02
busjarr Зачем не могу понять переходить от 100 % надёжного государственного Газпромбанка в какой-то частный Атон, который в любой момент может грохнуться со всем баблом клиентов
Павел, а на ком ИТ-гиганты зарабатывают? На том кто подобные посты пишет и их читает, вся суть ИТ-гигантизма. А так это банк (крупнейший) у него способов заработка, как у дурака махорки.
Вася Баффет, у меня было 1 раз, но компанию не помню, в прошлом году!
дороже 700 Р. покупать не буду. исключено.
Здесь интересны другие моменты:
1. Этому графику… уже лет 10. С тех пор только цена на аккумуляторы упала раз в 10. Выросло КПД солнечных панелей и ветряков. Актуальность статьи — никакая. Вот кстати ссылка на это «исследование» и график от немцев на которые вы ссылаетесь https://festkoerper-kernphysik.de/Weissbach_EROI_preprint.pdf Указывайте источники. Вы бы еще дореволюционные ветряки привели.
2. Почему вас интересует именно буфферизация? Практически вся промышленная выработка ВИЭ уходит в сеть. Буфферизации там считанные %, и в основном домохозяйства. Как-то странно делать выводы об энергетике по мелким домохозяйствам.
3. Ну а «методика» «исследования»… Берется ОДИН ветряк (или ферма). Один, Карл, не в среднем по миру, а ОДИН. Берется в Дании (ниже будет КПД т.к. не лучший регион для ветряков) на материковой части (так можно занизить КПД) и на маленьких ветряках Enercon Е-66 (так можно еще занизить КПД). И тут делается «вывод».
И это называется «исследование»?
Вот кстати, график из Википедии аж 2010 года (а по вашему графику ВИЭ стало хуже, а не лучше. Регресс ВИЭ?).
Итого: исследование, где за уши тянули АЭС, и конкретно поливали ВИЭ.
PS графики ниже, о недоедании и здравоохранении — какая-то явная апофения.
1. У вас есть более свежие исследования? Поделитесь.
2. Когда вы генерируете на ВИЭ незначительную долю энергии, то нам не важна буферизация. Когда мы приближаемся к 30%, то нам нужны либо избыточные мощности ТЭС либо буферизация. Без буферизации дальше 30% долю ВИЭ не поднимете без жесточайших рисков устойчивости.
3. Поделитесь другими исследованием.
P.S. спецом для тех, кто плохо читает, в конце статьи приведены ссылки на источники, потому ваш выпад относительно источников выглядит странно.
Да их тьма. Просто берите свежее и из нескольких источников, а то получится как с этим — где за уши тянут нужный вывод.
Спасибо, но это не я генерирую :)
Да, вы все верно пишите. Только дополню: ГЭС это тоже ВИЭ и они дают 18-20% уже. А ВИЭ от ВЭС/СЭС вполне может переварить сегодняшняя энегосистема еще до процентов 20%. Итого суммарно уже почти половина от ВИЭ без всяких аккумулирующих мощностей. Дальше, да — по вашему сценарию, нужны аккумулирующие мощности. Но, опять же дополню: не одними аккумуляторами это решается: развиваются аккумулирющие мощности без аккумуляторов (сегодня что-то прут стартапы с гравитационными накопителями), развивается диспетчеризация и переброска мощностей между регионами, постройка HVDC и т.п. Так что ближайшие десятилетия вполне реально дотянуть до 80% (вместе с ГЭС). До 100% с сегодняшними технологиями проблемно (но незначит, что невозможно с новыми технологиями).
Извиняюсь, вопрос снят. Не увидел.
До перехода на более современный атом / термояд углеводороды никуда не уйдут, на это еще надо 50-100 лет.
Вполне возможно. Но снегопады сразу по всей территории США крайне маловероятны (а с потеплением климата еще менее возможны).
Если про случай с Техасом, который обсасывали на Смартлабе — то, как ни стсранно, корень проблемы былв том, что энергосистема Техаса отсоединена от других штатов. Была бы соединена — перебросили бы по энергосети из других штатов, и про эту проблему на Смартлабе бы незнали. Причем без всяких аккумуляторов.
Могу дополнить: ГЭС — всё. Это предел. Больше крупных ГЭС строить негде. Малая гидроэнергетика никакой роли не сыграет. Т.е. предел уже достигнут.
Атом — тоже всё. Предел достигнут (16% если не ошибаюсь) и будет падать. И даже не только потому, что экологи требуют, или страны отказываются. А потому, что пик добычи урана уже давно пройден. Смысл клепать АЭС если потом «топить» будет нечем?
Термояд — это круто. Но пока какой там рекорд? 60 или 180 секунд, а потом несколько недель оборудование проверяют (UPD уточнил в гугле — 102 секунды)? Тут даже ВИЭ выглядит гораздо более стабильным источником. Тут финансирование гигантское (объединяются по несколько стран) и сроки, вполне может оказаться лет 50. За 25 сейчас это слишком оптимистично.
1. Значительные погодные изменения, даже не аномалии, могут накрывать территории с населением более 10 млн легко. Это очень серьезно.
2. Передача электроэнергии на большие расстояния достаточно ограничена. Я не помню точных значений, могу ошибаться, но на 2000км потери будут под 60%. Так что перераспределение имеет свои ограничения.
3. По ГЭС согласен.
4. С АЭС такая тема. Сейчас им нужен уран 235, его крайне мало. Но мы уже научились делать топливо из U238, его хватит более чем на 1000 лет. А еще ториевые АЭС есть. Торий доступнее урана.
5. Термояд имхо — энергетика 22 века.
Вот Техас и накрыло (29 млн. человек). Соседние штаты это не зацепило или не были «оторваны» от энергосетей соседних штатов.
3-5% на 1000 км. Да, можно найти в Индии или России где потери и 10% на 1000 км могут достигать. Но в среднем 4-5%. А если мы говорим о ВИЭ, где постоянный ток, то прям надо усиленно прокладывать HVDC — и потери меньше на передачу (в среднем от 500 км) и часть оборудования проще и дешевле, и синхронизация сетей проще.
Это как с нефтью. Вроде бы ее еще на 300-500 лет, но походу она закончится за 20-40 лет.
А про ядерные моглильники за 1000 лет — вообще отдельная песня (переработать все не получится, и период полураспада не у всех 5-20 лет). А кто будет содержать и мониторить могильники десятки, сотни, тысячи лет? Утилизация радиоактивной АЭС — еще одна песня (очень дорогая кстати).
И за 70 лет АЭС — уже есть Чернобыль, Фукусима (и два десятка помельче). За 1000 лет будет 20-30 Чернобылей и Фукусим.
Да и КПД АЭС 30-35% (как у угольных)… это значит, что 70% ядерных отходов были «выброшены на ветер в хранилища зря».
Слишком маленькая овчинка у АЭС, что бы ее выделывать.
Может быть.