Андрей Иванов
Андрей Иванов личный блог
07 октября 2021, 01:45

Недвижимость или ценные бумаги. Куда вложить деньги?

Всем, кто читает, доброго времени суток.
Недавно продал не нужную и очень не удобную для сдачи в аренду квартиру в городе, который в 2 тыс. километров от меня. И теперь нахожусь в муках выбора куда вложить полученные деньги.
Итак, имеется 2,25 миллиона рублей и долги на 250 тыс. рублей (200 — кредит, 50 — беспроцентный займ у родственников).
Варианты, которые стоят передо мной:
1. Купить коммерческое помещение за 2,25 млн. и деньги с аренды вкладывать в бумаги, после того, как верну долги. Помещение уже найдено именно на такую сумму и с арендатором. Сумма арендной платы 16 тыс.
2. Вернуть долги и оставшиеся 2 млн. вложить ETF. Вкладывать планируется через два ИИС (мой и супруги) частями по 800 тыс в год, дабы увеличить доходность за счёт вычета.
Прочитал кучу сайтов на эту тему, в большинстве пишут, что лучше бумаги, чем недвижимость. Но все эти сайты принадлежат брокерам и прочим, кто зарабатывает на фондовом рынке. Поэтому есть сомнения в объективности советов.
С помещением тоже не совсем всё просто. Учитывая маленький размер суммы, помещение не из самых лучших. В старом (1960 года) доме и не в очень проходном месте. Есть опасения, что, если арендатор съедет, следующего искать придется долго. Продавец проболтался, что за 6 лет это третий арендатор.
Если рассматривать всё таки второй вариант, то появляется куча вопросов по формированию портфеля. Но этот вопрос будем рассматривать по ходу нашего с вами общения.
В общем, с радостью прочитаю ваши советы и предложения.
Дополнение. Арендная ставка указана за вычетом налога и планируется к увеличению на 2 тыс. через год.
Горизонт инвестирования — 10 лет. Цель — создание дополнительного источника дохода на пенсии.
33 Комментария
  • rtsi
    07 октября 2021, 02:29
    Я за бумаги.
    Квартира — это дорого (большие расходы на покупку и на продажу; расходы на покупку/продажу бумаг несоизмеримо меньше), и затратно по усилиям (нужно искать варианты, потом идти смотреть, потом искать арендаторов, потом трусить с них плату). Это очень сильно не пассивный доход. И при этом нет сведений, чтобы аренда приносила как-то сильно больше денег, чем приносят акции.

    А долги лучше сразу вернуть. Занимать без процентов у родственников как-то не красиво — они, может, тоже хотят куда-то вложить эти деньги, и получать с них доход. А возврат кредита — это математически то же самое, что вложить деньги на депозит в самый надёжный банк под такую же процентную ставку, сколько Вы платите за кредит.
  • Макс Обухов
    07 октября 2021, 04:42
    Цель бы озвучить, чего добиться то хотите?
    16к в месяц это 8,3% годовых. Без учета ЖКХ, налога, ремонтов, простоев если меняется арендатор. Со всем перечисленным не думаю что выйдет лучше 6% (лень считать, да и некоторые вещи мне неизвестны). Итого имеете совершенно неликвидный актив с гемороем и с доходностью около-депозита.

    Да банальные ОФЗ на ИИС вам дадут раза в два-три больше на горизонте 3+ лет.

    Что касается долга, то конечно его надо гасить, т.к. сложный процент должен работать на вас, а не против вас
      • ves2010
        07 октября 2021, 08:07
        Андрей Иванов, тебе лет сколько?
        скорее всего тебе имеет смысл перебраться в москву… деньги на переезд у тебя есть... 
        найдешь работу… сделаешь прописку… и будет у тя московская пенсия 20к… + хорошая медицина… женишься на москвичке с квартирой…
          • ves2010
            07 октября 2021, 13:09
            Андрей Иванов, по молодости выгоднее вкладывать в себя… т.к за 2-5 года можно увеличить заработк в 3-5 раз легко… и никакие инвестиции  не дадут тебе такую доху за столь короткий срок…
      • Макс Обухов
        07 октября 2021, 12:20
        Андрей Иванов, ну я тоже налог вычел 3% как у самозанятого, маленький. Недвига — это прокатит только в одном случае — если вы точно знаете что на вашем горизонте инвестирования она значительно вырастет в цене. Именно та, которую вы купили. Минусы недвиги я написал, имхо, о недвиге можно и нужно будет думать тогда, когда вы сможете ею диверсифицировать ваш капитал. Вот станет у вас лямов 20 — тогда можно будет подумать о покупке недвиги на часть средств.

        Про ОФЗ я вам написал — возьмите любой калькулятор который умеет в сложные проценты (не забудьте +8% годовых за вычет на 400к взноса раз работаете) и посчитайте вашу примерную доходность за 10 лет. На часть можно брать акции — но тут надо хорошо шарить когда и что брать. ETF тоже самое, при всей их вроде как понятности — корректоз широкого рынка или сектора никто не отменял. Долговой рынок хорош  стабильностью, сейчас и цены на бонды неплохие, так что вам самому решать на какие риски вы готовы.
    • ves2010
      07 октября 2021, 08:05
      Макс Обухов, добавь ремонт
      обустройство мебелью и бытовой техникой
      и износ дома -2% в год

      аренда счас дает примерно 2-3% в год

    • Тимофей С.
      07 октября 2021, 08:29
      Отдать долги — это святое, особенно родственникам. Остальное на брокерский счёт, купить доллара и ждать коррекцию рынков. На коррекции формировать портфель.
      • Макс Обухов
        07 октября 2021, 12:12
        Тимофей С., доллары? зачем? это очень низкодоходная инвестиция
        • Тимофей С.
          07 октября 2021, 17:42
          Макс Обухов, Чтобы после обвала рубля на 77-80, купить подешевевшие акции.
          • Макс Обухов
            08 октября 2021, 01:34
            Тимофей С., а если обвал будет на 65, то подорожавшие придется покупать?
            • Тимофей С.
              08 октября 2021, 07:59
              Макс Обухов, История показывает, что доллар всегда растёт по отношению к рублю. Если случаются коррекции, то потом всё равно доллар уходит выше. И это легко объяснимо разницей в экономическом развитии наших стран. Так что доллар по 65р пересидите и опять увидим к 80р. В любом случае результат будет положительным.
              • Макс Обухов
                08 октября 2021, 13:00
                Тимофей С., история ничего не показывает кроме истории, никаких сигналов она на будущее не дает. Средняя доходность вложения в баксы за 20 лет (90-е оставим, там был просто трэш) — около 7-8% годовых, не больше. Российский рынок акций дал гораздо больше, поэтому смысла в баксах ровно ноль. Все как то забывают что в долларе тоже инфляция, кто помнит что такое $100 в 2000-м году и что такое $100 сегодня не дадут соврать
                • Тимофей С.
                  08 октября 2021, 14:55
                  Макс Обухов, Спорить нет смысла. Я обозначил свою позицию, решение о том, куда инвестировать, за вами.
  • Karkoon
    07 октября 2021, 05:10
    Я тоже за бумаги. Сам много лет сдавал квартиру, сначала знакомым — дешево, но спокойно, затем одной фирме. В таком варианте было нормально. Но потом знакомые своими квартирами обзавелись, фирма отказалась, а сдавать «в розницу» оказалось больше гемора, чем денег. Простои, показы, ремонты, амортизация+ненулевой риск ЧП, затопления какого-нибудь  или кражи (были случаи). Продал квартиру, вложился в бумаги и, пока что, доволен, как удав, тьфу-тьфу-тьфу. Думаю, с коммерческим помещением ситуация не сильно отличается. Начать просто — ИИС+облигации, чтобы в тему вникнуть. А дальше война план покажет. От долга, само собой, надо избавляться.
  • Ветерок
    07 октября 2021, 07:23
    Купить на ИИС индекс и забыть.
    Если доходы позволяют, активно докупать, рост будет сильно веселей.
  • ves2010
    07 октября 2021, 07:58
    счас рынок дорогой… квартиры дороги...
    а вот бакс дешев
    • sloNIK.
      07 октября 2021, 08:45
      ves2010, Бакс может быть ещё дешевле)
      • ves2010
        07 октября 2021, 08:47
        sloNIK., краткосрочно да
        цена бакса прописана в бюджете
        цбрф выкупает все что ниже печатая бесконечные рубли
        • sloNIK.
          07 октября 2021, 08:52
          ves2010, 70.5, 68,67, было бы нормально для него
        • MPlus
          07 октября 2021, 11:07
          ves2010, я слышал, что не печатают, уже полтора года, еще и отоваривают чаcть денег в USD. Cмотрел cbr.ru врут как обычно, так считаешь?
          • ves2010
            07 октября 2021, 13:16
            MPlus, 
            там же не денежная масса а динамика денежной массы…
            • MPlus
              07 октября 2021, 13:33
              ves2010, И ты увидел! Но там +2%  в год — только под ВВП, никто на рост ценников +8% не допечатывал. Это ребята наши карманы сами пылесосят, на голом энтузиазме, можно сказать.
  • destr
    07 октября 2021, 10:45
    Нужно изучать коммерческое помещение, что это, офис, мелкая торговля, подвал.Если на него есть спрос, то не страшен процесс смены арендатора.

    Например, из личного опыта, на мелкие, дешевые (10-15 т.р.) офисы в центре города миллионника большой спрос, но и текучка присутствует. В среднем 1-2 года сидит арендатор. Очень часто они сами себе замену находят, продают бизнес, переуступая аренду знакомому, другу, брату.

    Если это мелкая торговля или услуги — думаю туда тоже найдется арендатор. 16 тысяч вполне подъемная сумма для микро бизнеса. Да даже в подвал, если он с ремонтом, можно найти какого-нибудь сапожника, ателье.

    Можно попробовать разместить объявление о сдаче и «пробить» рынок — какой спрос вообще, будут звонки, не будут.

    Многие советуют фин.рынок, но его нужно изучать, а дело это не быстрое. Лучше изучать рынок с малых сумм, с той же аренды, чем сразу все вбухнуть куда-нибудь не туда.



      • Наталья Г.
        12 октября 2021, 20:32
        На спад пойти может и обязательно пойдет. рынок он есть рынок — то рост, то падение. Но, с недвижимостью еще сложнее — где гарантия, что вы найдете клиентов? многое от места зависит. Если в рынке не понимаете — пройдите обучение. Оно обойдется вам от силы 50 тыс., — это точно выгодная инвестиция — в свое развитие. На обучение уйдет 2-3 месяца, с помещением тоже вопрос — сколько времени займут поиски самого помещения и желающих взять его в аренду. И сколько вам будет платить тот же сапожник, если вы будете сдавать ему в аренду? Вопрос
        Так что, думайте. Недвижимость хорошая штука. но есть много НО
  • arkotoff
    17 октября 2021, 07:47
    Помещение неликвидное. В случае сложностей будет простаивать и приносить убыток. Избавиться проблематично или даже не реально от слова совсем.
    Да ещё есть долг и кредит..
    Что тут обсуждать?
    Вы хотите сохранить и заработать — это понято.
    Хотеть не вредно..

    Без знаний, навыков и опыта нечего делать на фондовом рынке.
    В любой области необоснованные ожидания приводят к разочарованию..

    Деньги жгут карман...
    Хочется бизнеса и доходностей, обгоняющих реальную инфляцию..

    Обустройте валютную корзинку, разложите по банкам и живите в своё удовольствие.

    Тут Вам могут помочь составить оптимальную программу обучения для того, что бы получить квала.
    После этого можно будет начать торговать с депозитом тысяч 50-100.
    До этого только демо-торговля и знакомство с рынками.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн