Денис
Денис личный блог
22 сентября 2021, 18:24

кому в итоге помог Илья Коровин?

20.09.2021 — суд изготовил мотивировочное решение — инвесторам в WTI во всем отказать — да-да во всем, даже в убытках — видимо с перспективой на оставшийся иск.

kad.arbitr.ru/Document/Pdf/6bba1c93-b7e4-4491-9976-ac8eed24431f/A40-201160-2020_20210920_Reshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True

Великий юрист в Facebook заявил:
«Чем дальше, тем интересней) Дорогу осилит идущий, продолжаем формировать практику, что частные трейдеры больше не будут безропотно глотать нарушение их прав биржевой индустрией. Пусть биржа и брокеры привыкают, а то слишком расслабились за 20 лет отсутствия потребительского контроля снизу».

Возникает вопрос — в чьих интересах этот супер-юрист нарабатывает судебную практику???

Примечание: я понимаю трагедию инвесторов в WTI, но давайте будем реалистами без эмоций!!! Возможно, я и не прав!!!
102 Комментария
    • Maximos
      22 сентября 2021, 18:58
      Денис, CME group то размещал, но мы не на ней торгуем. А московская биржа ни о чем никого не предупреждала, видимо сами проворонили. 
        • КРЫС
          22 сентября 2021, 19:11
          Денис, это ваша ошибочная трактовка 
  • С.Г.
    22 сентября 2021, 18:27
    Денис, а вы что умеете, акромя подслеживания и поднюхивания за другими?
    кстати пёрнуть охота… вы там где?
      • КРЫС
        22 сентября 2021, 18:39
        Денис, Коровин прав. А вы нет. Именно про данный случай.

          • КРЫС
            22 сентября 2021, 18:44
            Денис, мне плевать на чьи-то комментарии… У меня есть моя точка зрения. Вы — лежачий камень — обосреватель. А Коровин что-то делает. За что ему хвала. Именно про конкретный случай.
              • КРЫС
                22 сентября 2021, 18:49
                Денис, видимо вы не удосужились прочитать спецификацию контракта…
            • bohemian rhapsody
              22 сентября 2021, 18:57
              КРЫС, здесь, на СЛ юристы предлагали Коровину и его юристам поменять позицию в суде. Он отказался и проиграл. Теперь Коровин — герой! Он «что-то делает, ему хвала».
              • КРЫС
                22 сентября 2021, 19:01
                bohemian rhapsody, если не в лом — зайдите на мой блог и прочитайте про суды в России... https://smart-lab.ru/blog/461037.php
                Не могла там проиграть биржа..( Не могла, а должна была...
                Я не делаю из Коровина героя. А по делу о разорении своих клиентов считаю его преступником. Но то что он пошел против практики нахлобучивания клиентов из-за неотрегулированных процессов на бирже — это факт. И издеваться над ним по этому вопросу думаю, никто права не имеет.
                • bohemian rhapsody
                  22 сентября 2021, 20:11
                  КРЫС, еще раз: юристы предлагали Коровину и его юристам поменять позицию в суде. Он отказался и проиграл.

                  А мог и выиграть. Вы ж не юрист и не судья. 

                  Сейчас юристы биржи ржут, наверное, что коровинская команда лоханулась. 

                  У меня в практике был случай, когда юрист противоположной стороны, к.ю.н. облажался и я выиграл суд. А мог и проиграть.
                  • КРЫС
                    22 сентября 2021, 21:16
                    bohemian rhapsody, повторю, этот суд биржа выиграла в тот момент, когда против нее подали иск. Какой? Неважно. Позиция? Вообще не причём.
                    • bohemian rhapsody
                      23 сентября 2021, 18:28
                      КРЫС, 
                      — этот суд биржа выиграла в тот момент, когда против нее подали иск. 
                      Какой? Неважно. Позиция? Вообще не причем


                      Вот Ирина Старкова, предлагавшая помощь Коровину, https://smart-lab.ru/profile/istarkova/, согласны на публичную дискуссию с ней?
                      • КРЫС
                        24 сентября 2021, 00:13
                        bohemian rhapsodу, я не готов, на публичность. Ибо публичный. А на дискуссию — смысл? Вот просто поболтать готов. Дискутировать не вижу смысла
                        • bohemian rhapsody
                          24 сентября 2021, 07:19
                          КРЫС, и в ЛЧИ ника тоже нет? ;)
                          • КРЫС
                            24 сентября 2021, 08:17
                            bohemian rhapsody, какое ЛЧИ? Дядь, я работаю.-))
                            • bohemian rhapsody
                              24 сентября 2021, 08:21
                              КРЫС, ладно, мальчик, отправляйся в чс, на теоретиков нету времени ;)
      • С.Г.
        22 сентября 2021, 18:48
        Денис, вы… ложь… правда… это дело времени ( не я сказал)
        такие, как вы… говнюки… вечны)
          • С.Г.
            22 сентября 2021, 18:58
            Денис, мне вообще по… что ему присвоят...
            а вам нет… в этом и разница)
    • bohemian rhapsody
      22 сентября 2021, 18:33
      С.Г., ты чо, с дуба рухнул? )))
      • С.Г.
        22 сентября 2021, 18:52
        bohemian rhapsody, да не переживайте так… у меня сегодня на ужин BORDEAUX с… в прочем не важно...
        пукнуть и вам могу)
          • С.Г.
            22 сентября 2021, 19:00
            Денис, обычно, так и делаю… но тут столько желающих понюхать...
            я добрый… это моя слабость...
            но я работаю над собой)
    • bohemian rhapsody
      22 сентября 2021, 18:33
      С.Г., пшел в чс
      • С.Г.
        22 сентября 2021, 18:53
        bohemian rhapsody, ой… прям не ожидал такого звания...
        спасибо)
    • Geist
      22 сентября 2021, 18:38
      С.Г., непонятный наезд, автор пишет про публичное дело и публичного человека.
      • КРЫС
        22 сентября 2021, 18:43
        Geist, вынося свое оценочное суждение «великий юрист», «супер-юрист».
        И это не про продажу краев, а про дело, в котором МБ оборалась, не сумев отзеркалить предложенный контракт.
        Про компетенцию суда просто промолчу… Хотя, нет… Идиоты!!!

      • С.Г.
        22 сентября 2021, 18:56
        Geist, долго объяснять...
        … если совсем коротко… то жизнь ПОТРЯСАЮЩЕ СПРАВЕДЛИВА...
        … зтому научила ОНА… ЖИЗНЬ)))
  • Активный Инвестор
    22 сентября 2021, 18:30
    Толпу гонят по ложному пути и за это пользуются благосклонностью брокеров… И получают иногда объедки со стола финансовой индустрии…
    • Активный Инвестор
      22 сентября 2021, 23:09
      Активный Инвестор, вот же на 23 странице почти подсказка кто является надлежащим ответчиком
      При этом, Истцами не доказаны виновные действия Ответчика, Истцы — клиенты брокеров (участников клиринга\участников торгов). Права и обязанности по договорам, заключенным на организованных торгах, возникают у участников торгов (брокеров), а не у их клиентов.
  • Igr
    22 сентября 2021, 18:32
    Как кому, себе конечно) подзаработал
  • Harry_Potter
    22 сентября 2021, 18:38
    Это суд такой а не истцы. Чего удивляться на неправедный суд глядя например на электронное голосование в Москве? В РФ нет правосудия, всё решает власть. Решили кинуть и кинули.
    • Igr
      22 сентября 2021, 18:44
      Harry_Potter, в данном случаи и истцы
      • Harry_Potter
        22 сентября 2021, 19:13
        Igr, это как с выборами в РФ — и пошёл — лох, и не пошёл — тоже лох! Но надо хотя бы видимость создавать борьбы за свои права, другого пути нет, иначе так лохами и сдохнем.
        • Igr
          22 сентября 2021, 19:22
          Harry_Potter, я не про сам факт судится, я за то что бы судится, я про человека, про сливальщика Коровина, нет ему доверия никакого! вообще! 
    • Roman Resner
      22 сентября 2021, 20:04
      Harry_Potter, Тут суд то вменяемый, а истцы идиоты. Все что они требуют, отменить экспирацию по отрицательным ценам, по притянутым за уши поводам. Вместо того чтобы предъявлять претензии к бирже, что из-за остановки торгов, не смогли продать и сократить убыток. 
      • Harry_Potter
        22 сентября 2021, 20:09
        Gravizapa, вменяемые суды в США, там эту же ситуацию на досудебном уровне рассматривают уже больше года и не торопятся с решением. А здесь судья увидел что ЦБ против выплат понял что опиздюлится если «неправильно» решит и всё.
        • Roman Resner
          22 сентября 2021, 20:13
          Harry_Potter, Там не досудебный уровень. Там регулятор проверяет всё, чтобы ни у кого сомнений не возникло. Кроме того, цена их фьючерса и нашего, устанавливается по разному. У нашем случае все предельно просто.   
          • Harry_Potter
            22 сентября 2021, 20:48
            Gravizapa, «цена их фьючерса и нашего, устанавливается по разному» вы про цены на фьючерсы wti или разные?
        • igor12
          22 сентября 2021, 21:41
          Harry_Potter, Так IB закрыла позиции своим клиентам по Нулевой цене..
          У нас же мировой лохотрон…
          По жиже биржа уже ни первый раз открыто кидает клиентов…
           Истормю 25 декабря быстро вы забыли))
  • Дедал
    22 сентября 2021, 18:41
    Я думаю многим помог.
    Сам факт судебного разбирательства помогает договориться с брокером. И по факту некоторые брокеры пошли на встречу.
  • Йонатан Берсон
    22 сентября 2021, 18:44
    Сам себе помог на консультациях )))
  • Александр Прохоров
    22 сентября 2021, 18:50
    Отрицательные цены могут быть на поставочный фьючерс, а не на расчетный.
  • Даниил Лазарев
    22 сентября 2021, 18:53
    Чушь это все — единственный способ — бойкот, все прекращаем торги, брокер рано или поздно или сдасться или разориться (туда ему и дорога). 
    • КРЫС
      22 сентября 2021, 18:57
      Даниил Лазарев, а вы не бойкотируйте… Просто подумайте, готовы ли вы торговать вот такие контракты, по которому алгоритм установления расчетной цены неоднозначно определен? Я нет. И это не бойкот. Это здравый смысл.
      • Даниил Лазарев
        22 сентября 2021, 19:01
        КРЫС, дело не в этом, мосбиржа не обеспечила торги по отрициальным ценам
        • КРЫС
          22 сентября 2021, 19:04
          Даниил Лазарев, дело в этом. Нельзя торговать контракт, в котором организатор торгов может выбрать расчетную цену по своему усмотрению.
          Кстати, это не первая такая фигня на МБ. Биржа уже отнимала у меня деньги в 98-м году, установив свою расчетную цену по рублю -доллару.
          • Даниил Лазарев
            22 сентября 2021, 19:11
            КРЫС, тогда уж иди дальше — любая биржа это, в принципе, «кухня», «казино» и наебать тебя у нее есть 100500 вариантов. 
          • Igr
            22 сентября 2021, 19:24
            КРЫС, разве заранее время не было установлено когда берется цена? 
            • КРЫС
              22 сентября 2021, 21:14
              Igr, читайте спецификацию контрактов
      • SergeyJu
        22 сентября 2021, 19:02
        КРЫС, а что там было неоднозначного? 
        • КРЫС
          22 сентября 2021, 19:06
          SergeyJu, Сереж, посмотри спецификацию контракта. В случае ЧП они сами назначают расчетную цену… Там однозначности никакой нет.
          • SergeyJu
            23 сентября 2021, 09:42
            КРЫС, ЧП был объявлен? 
            Вообще, форсмажорные оговорки есть традиция контрактов. 
  • Vlad Kol
    22 сентября 2021, 19:07
    Если бы мосбиржа реально дала возможность продать за минус 2 долл, то возможно некоторые держатели фьючерсов их продали бы. Да в убыток, но этот убыток был бы меньше. Но биржа не дала такой возможности. В этом косяк.
    • Harry_Potter
      22 сентября 2021, 19:14
      Vlad Kol, косяк биржи в том что она ММВБ и находится в РФ, и наш косяк тот же самый
      • Igr
        22 сентября 2021, 19:25
        Harry_Potter, не только в РФ так было 
    • Roman Resner
      22 сентября 2021, 20:01
      Vlad Kol, Да это косяк, вот только эти «инвесторы» во главе с Коровиным, совсем другие претензии предъявляют))

      «вора присоединения с АО «ИК «ФИНАМ» и Банком ВТБ (ПАО). Истец полагает, что исполнения (экспирации) фьючерсных контрактов CL-4.20 на нефть марки Light Sweet Crude Oil 21.04.2020 по отрицательной цене минус 37.63 доллара США за баррель являются ничтожным по основания, предусмотренным пунктом 2 статьи 168 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ), или подлежат признанию судом недействительными по основаниям, предусмотренным пунктом 1 статьи 178 ГК РФ и (или) пунктом 2 статьи 179 ГК РФ.»

      Они вообще не хотят признать исполнение по отрицательным ценам… Реально троянский конь или дурак этот Коровин и адвокаты. 
        • Roman Resner
          22 сентября 2021, 20:06
          Денис, Я не знаю что за человек, но их иск был заведомо 100% проигрышным. И вместо того, чтобы долбить биржу за остановку торгов, они делают какую то хрень…
          • Активный Инвестор
            22 сентября 2021, 23:14
            Gravizapa, 
            • Roman Resner
              22 сентября 2021, 23:19
              Активный Инвестор, И причем тут отрицательные цены????
              • Активный Инвестор
                22 сентября 2021, 23:29
                Gravizapa, там же сказано, что брокера инфантильны… должны отвечать за свое бездействие…
                • Roman Resner
                  22 сентября 2021, 23:46
                  Активный Инвестор, Отрицательные цены на нефть возникли в США, причем тут наши брокеры?
                  • Активный Инвестор
                    22 сентября 2021, 23:53
                    Gravizapa, при том что перед СВОИМИ клиентами они отвечают за ВСЕ!!!
                  • Активный Инвестор
                    24 сентября 2021, 15:22
                    Gravizapa, притом что они когда клиентам договор подсовывали, обещали что все будет как раньше… а потом не предупредили об изменении условий исполнения сделок…
          • Igr
            23 сентября 2021, 07:52
            Gravizapa, остановка по регламенту же, в чем биржа тут неправа?
            • Roman Resner
              23 сентября 2021, 11:01
              Igr, Регламент — не закон. Во вторых на следующий день торги вообще не возобновили. И хотя цены экспирации была уже определена, никто не мешал бы продать хоть немного выше. Тем более, что как биржа заявляет, они вообще не могли предоставить возможность торговать по отрицательным ценам. Т.е. ниже 0 упасть не могло и кто-то мог бы откупиться по 0м, не дожидаясь экспирации. 
      • Vlad Kol
        22 сентября 2021, 20:04
        Gravizapa, я так понял что они вообще оспаривают саму возможность отрицательной цены. Ну ладно допустим в этом суд отказал. Теперь надо требовать неустойку с биржи или брокера что не дали возможность продать за отрицательную цену. 
        • Roman Resner
          22 сентября 2021, 20:07
          Vlad Kol, А будет ли кто-то требовать дальше? Они только время своё теряют. Сейчас до посинения будут обжаловать решение это. А через пару лет, решат наконец правильный иск подать? Сомневаюсь...  
      • sergeiponomaref
        22 сентября 2021, 20:16
        Gravizapa, Фьючерсный контракт может торговаться по любой цене. Конкретно в CL не указано, что отрицательных цен не может быть, указан только минимальный шаг цены.
      • КРЫС
        23 сентября 2021, 12:04
        Gravizapa, читайте спецификацию контракта
    • Мясник
      22 сентября 2021, 20:04
      Vlad Kol, да при цене близкой к 0 толпа бы ломанулась халяву скупать. И влетевших было бы в сотни раз больше. 
      • Vlad Kol
        22 сентября 2021, 20:13
        Мясник, это да. Но вряд ли биржа из таких благих намерений не давала по минусовым ценам торговать. Это не метод биржи. Метод биржи в другом: биржа могла например ГО увеличить хоть в сто раз объявив об этом в ходе торгов. Уверен что ситуация с минусовой ценой была для ММВБ также неожиданна. Отсюда проблемы. 
        • Мясник
          22 сентября 2021, 20:19
          Vlad Kol, так вроде все в рамках регламента было, что на вечерней сессии при клинчах их не раздвигают 
        • Roman Resner
          22 сентября 2021, 22:15
          Vlad Kol, Так это проблемы биржи. Не была готова торговать — плати убытки.
          • Vlad Kol
            23 сентября 2021, 03:13
            Gravizapa, так и я о том же. 
    • SergeyJu
      23 сентября 2021, 09:38
      Vlad Kol, а некоторые еще бы купили. Не надо этого Вашего лукавства. А если бы биржа рассчитала бы по 0,01, то, что одни выиграли  бы на этом, проиграли бы другие. И недовольных и судов было бы еще больше. 
      • Vlad Kol
        23 сентября 2021, 10:30
        SergeyJu, По крайней мере это было бы честно. А так тем кто готов был продать за минус эту возможность не дали.
        • SergeyJu
          23 сентября 2021, 10:32
          Vlad Kol, а что такое «честно» каждый понимал по своему. 
          • Vlad Kol
            23 сентября 2021, 10:36
            SergeyJu, честно это когда каждый имеет возможность моментально совершить сделку (как покупку так и продажу) на свой страх и риск. И никто никого не ограничивает. А когда дают купить и затем не дают продать это нарушение, это я считаю не честно. В крайнем случае можно было принудительно закрыть позиции по маржин-коллу, так чтобы счета не ушли в минус. Возможно слово «честно» для Вас имеет какое-то свое толкование. По вашему заблокировали торги и нормально. Ладно, забудьте.
            • SergeyJu
              23 сентября 2021, 11:19
              Vlad Kol, заблокировали торги ПО РЕГЛАМЕНТУ. Отклонения в торгах от регламента я считаю нечестным, например. А соблюдение регламента биржей — честным. Не нравится регламент — не торгуйте этот актив. 
              Вообще, не стой под стрелой — убьет. 
  • Я ушёл.
    22 сентября 2021, 19:31
    На самом деле, Коровин, играет тут другую роль. Он в любом случае выигрывает: 1. Победил-молодец. 2. Не победил-ну дак герой, что защищал.
  • Мясник
    22 сентября 2021, 20:21
     Я лично считаю, что вообще вся тема с отрицательными ценами на нефть на CME была возможно спланированным выносом лонгистов. У шортистов тоже не было возможности идти таким сайзом на поставку, но именно лонгисты крылись принудительно по любым 
  • Rostislav Kudryashov
    22 сентября 2021, 21:20
    Мне Илья Коровин помог вспомнить (обратить внимание), что шорт пута на фьючерс безопаснее лонга самого фьючерса. Хотя не всегда столь же выгоден.
    И теперь это любимое моё развлечение. Тем более, что Риком-траст на Едином Брокерском Счёте даёт кредит на обеспечение позиций срочного рынка под залог маржинальных бумаг. Это хорошая страховка на случай резких движений рынка и резкого изменения ГО.
    • Roman Resner
      22 сентября 2021, 22:16
      Rostislav Kudryashov, «что шорт пута на фьючерс безопаснее лонга самого фьючерса» — ипать колотить. Ты серьезно? Очередной кандидат — «Остался должен брокеру — что делать»?
  • Робот Бендер
    23 сентября 2021, 03:46
    Просто кому надо проиграть деньги или суды -обращайтесь к Коровину...Там на эту услугу 100%ная гарантия...
  • Иван Иванов
    23 сентября 2021, 10:48
    безотносительно сути дела, когда читаешь ответы и решения властных органов складывается впечатление, что это очередная отписка и что сам дурак. Суд абсолютно не вникал в детали, а скопировал решение из ответов ответчиков. А по сути из решения сплошные противоречия: Фьючерс Light Sweet Crude Oil Futures является поставочным и предполагает физическую поставку сырой нефти, поэтому расчетная цена фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures отражает стоимость (цену) сырой нефти сорта Light Sweet Crude Oil, т.е. базисного актива Фьючерсного контракта. Следовательно, обязательство по расчетам из Фьючерсного контракта зависит от цены его базисного актива — сырой нефти. В день исполнения Фьючерсного контракта эта цена определяется на основании расчетной цены поставочного фьючерса Light Sweet Crude Oil Futures, потому что он предполагает поставку нефти.  Таким образом, цена американского поставочного фьючерсного контракта на нефть Light Sweet Crude Oil отражает стоимость нефти сорта Light Sweet Crude Oil, так как при исполнении фьючерсного контракта на нефть Light Sweet Crude Oil на бирже NYMEX происходит реальная физическая поставка нефти. Если базовый актив контракта это нефть, то как раз поставка реальной сырой нефти проходила по положительной цене. Тогда и надо было брать для экспирации нашего контракта цену поставки реальной сырой нефти, а не жульническую отрицательную цену, которую нарисовала CME
    • Roman Resner
      23 сентября 2021, 11:04
      Иван Иванов, Цена нашего контракта определяется, как цена закрытия предпоследнего торгового дня контракта в США. Так что что и как надо брать, давно указано в спецификации контракта. Что тут вообще оспаривать можно?
      • КРЫС
        23 сентября 2021, 12:10
        Gravizapa, еще раз — прочитайцте спецификацию внимательнее...
        Бирже не смогла отзеркалить контракт. Все. Не справилась с организацией торгов. Виновна.
    • SergeyJu
      23 сентября 2021, 11:21
      Иван Иванов, не нравится спецификация контракта — не торгуй. Чего уж проще. Теперь же не нравится биржа, исполнившая свой регламент, не нравится суд, который счел это правильным…
      • КРЫС
        23 сентября 2021, 12:09
        SergeyJu, да… торговать такие контракты нельзя. Надо читать спецификации контракта. ЧП — это моя интерпретация того, что у них там написано. Даже если это стандарт — он дае право бирже брать абсолютно любую цену экспирации…
        • SergeyJu
          23 сентября 2021, 13:32
          КРЫС, но мы же с тобой ничего такого и не торгуем? А дуракам умникам закон регламент не писан. Они насчет честности и так все понимают.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн