Finindie
Finindie личный блог
21 сентября 2021, 09:58

Вклады, недвижимость или фондовый рынок в России: 1997-2021

Два года назад я уже делал пост на эту тему. Суть поста заключалась в том, что я сравнивал три варианта возможных накоплений, начиная с 1997 года и до сентября 2019 года:

Сценарий 1, Ультраконсервативный. Деньги накапливаются на вкладах в банках с ежемесячным пополнением.

Сценарий 2, Прагматичный. Деньги сначала накапливаются на вкладах, а затем в самый удобный для этого момент подключается кредитное плечо — в 2006 году покупается квартира в Санкт-Петербурге под сдачу в ипотеку. Сдача квартиры производится на идеальных условиях: без простоев, без затрат на ремонт и без налогов — и так на протяжении 13 лет.

Сценарий 3, Инвестиционный. Деньги инвестируются в российский фондовый рынок — в индекс Мосбиржи. Данные о дивидендах есть только с 2008 года, так что посчитал будто бы до 2008 года никаких дивидендов не было вообще, после 2008 года они реинвестируются.

Тогда для многих читателей (и для меня в том числе) результат расчётов стал открытием:

Вклады, недвижимость или фондовый рынок в России: 1997-2021

Несмотря на то, что мы явно подсуживали недвижимости (мы знаем будущее и знаем время, когда лучше брать ипотеку, квартира сдается в идеальных обстоятельствах, и сопутствующих расходов на приобретение нет), недвижимость шла бок-о-бок с рынком акций, но акции немного обогнали недвижимость.

Прошло 2 года, и я обновил расчёты. Далее представлены результаты расчётов в период с 1997 по 2021 год включительно.

Сценарий 1, Ультраконсервативный

Наш герой начинает с 500 рублей в месяц в 1997 году. Правда, тогда до деноминации это были полмиллиона рублей, половина средней зарплаты. С каждым годом эта сумма повышается на 500 рублей. Так, в 2021 году сумма ежемесячных сбережений уже составила 12'500₽.

Наш герой нашёл неплохое предложение — % по вкладу почти равен ставке рефинансирования (ключевой ставке ЦБ).

Вклады, недвижимость или фондовый рынок в России: 1997-2021

В сумме в сбережения отправлено 1'908'500₽. Через 24 года его вклад принес ему 4'919'500₽ или 2,6х.

 

Сценарий 2, Прагматичный

Самый интересный сценарий. Начав на тех же стартовых позициях и накапливая деньги на вкладе на протяжении 8 лет, второй герой берет ипотеку и покупает квартиру под сдачу в Санкт-Петербурге выбрав ИДЕАЛЬНОЕ время для покупки — начало 2006 года. Ипотеки только что стали доступны! Наш герой уже накопил понемногу 508 000 рублей, и берет по средней ставке в 14,9% годовых в ипотеку квартиру 30 кв. м за 1,05 млн ₽ с первоначальным взносом 50% от стоимости жилья. Ипотека успешно выплачивается через 5 лет, и мы уже знаем, что это было хорошей сделкой.

Начиная сдавать квартиру за 8000₽/мес в 2006, он пришел к 25000₽/мес в 2021. Он не тратится на ЖКХ — это оплачивают арендаторы. Он делает это «всерую», не платя налог с прибыли. Он уверен, что квартира вечная, и не страхует её. Квартира сдается всегда, ни месяца простоя за 15 лет. Он не делает в квартире ремонт, даже косметический. Никаких комиссионных расходов при покупке. Банк забыл о страховании жизни ипотечника и имущества в залоге. Не квартира, а золото! Владелец по-прежнему плюсом к арендным платежам откладывает всё те же ежемесячные сбережения.

Благодаря таким идеальным условиям, погашение ипотеки произошло за 5 лет, впоследствии все сбережения и платежи по аренде сверх ипотеки отправлялись на банковский вклад, где к 2016 году вновь накопилась приличная сумма.

Я добавил в расчёт ещё одну хорошую сделку: в 2016 году накопилась сумма, равная 50% от стоимости средней квартиры такого же размера — куплена квартира 30 кв. м за 3,2 млн ₽ в Санкт-Петербурге. Вновь ипотека, которая погашается за 5 лет. Мы снова знаем будущее, и знаем, какой скачок будет в стоимости недвижимости в 2020 году — так что решение оправданное.

Вклады, недвижимость или фондовый рынок в России: 1997-2021данные www.bn.ru/analytics/

И уже два арендных платежа, и оба идеальные — без простоя и без доп. расходов. И дополнительно всё те же сбережения с зарплаты плюсом.

В сумме в сбережения отправлены те же 1'908'500₽. Получены 3'021'000₽ с аренды двух квартир. Они тоже реинвестировались. Через 24 года его талантливое управление недвижимостью в идеальных условиях принес ему 12'203'500₽ или 6,4х.

 

Сценарий 3, Инвестиционный

Третий герой придерживается инвестирования в акции из индекса Мосбиржи, докупая каждый месяц акции, несмотря ни на какие новости и кризисы. Начав со 100 пунктов, индекс схлопнулся на 80% (до 20 пунктов) во время дефолта в 1998 году. Во время Мирового Финансового кризиса индекс рухнул с 1900 до 600 пунктов в 2009 году, акции снизились в цене на 65%. Разные причины не давали индексу расти с 2012 до 2015 года, несмотря на бурный рост рынков других стран. Наш герой докупал, несмотря ни на что. 2020 год на фоне предыдущих сотрясений выглядел мягче — акции упали всего на 34%.

Все дивиденды, которые герой получил до 2008 года, он просто складировал и никуда не инвестировал, начав реинвестировать их только в 2008 году (просто у Мосбиржи данные по накопленным дивидендам публикуются с 2008 года). Я брал данные по индексу, который учитывает налоги с дивидендов. То есть, результат будет за вычетом налогов.

В сумме в сбережения отправлены те же 1'908'500₽. Но несмотря на все невзгоды, результат третьего героя составил 13'229'500₽ или 6,9х.

Вклады, недвижимость или фондовый рынок в России: 1997-2021

Выводы:

  1. Недвижимость и акции по-прежнему показывают примерно одинаковую доходность при одинаковых вложениях на 24-летнем периоде.
  2. При этом, акции показывают гораздо большую волатильность, что не есть хорошо.
  3. Для недвижимости здесь избраны идеальные условия. Стоит помнить, что инвестиции в недвижимость помимо процентов по ипотеке и оплаты жилищно-коммунальных услуг (это учтено), влекут за собой множество доп. расходов: страховка (при ипотеке — неизбежно, но и без неё желательно); расходы на ремонт (косметический и капитальный — в расчёте за 15 лет сдачи квартиры не проводился ни один, ни другой); возможные простои; налоги (по сути, сейчас между властью и арендодателями заключен негласный пакт, по которому налог с этого дохода не платит почти никто) и иные мелкие расходы. Даже часть этих расходов значительно снизила бы результат.
  4. В акциях тоже есть неучтённые моменты, но они могли повлиять на результат в обе стороны: до 2008 года нет официальных данных по индексу полной доходности с учётом дивидендов, поэтому в результате не учтены дивиденды за более чем 10 лет. Вместе с тем не учтены и комиссионные расходы на покупку ценных бумаг, а в начале срока они могли быть высокими — только с недавних пор мы имеем возможность покупать акции, платя мизерные комиссии.
  5. Акции — не для слабонервных. Помните, что они сопряжены с повышенным риском, который вознаграждается повышенной доходностью на действительно длинных временных периодах.
  6. Я ожидал увидеть более убедительный результат в акциях. Если бы тот же самый замер был сделан в 2020 году, мы бы увидели превосходство недвижимости.

 

 Пост из моего блога

 

64 Комментария
  • EtemaL
    21 сентября 2021, 10:07
    Заслуживаете много плюсов, проделали огромную работу! Спасибо за пост.
    • Брахман Пилорама
      21 сентября 2021, 16:49
      EtemaL, отличная работа. Не хватает только четвертого графика — вложения в золотые монеты.

      На этом фоне все остальное потеряет вообще какой-либо смысл и выглядит жалко.
      • Паша
        08 октября 2021, 12:03
        Брахман Пилорама, почему?
  • Чёрный Трейдер
    21 сентября 2021, 10:18
    Спасибо. 

    Ждём яростной критики со стороны любителей бетона.
  • mamont
    21 сентября 2021, 10:19
    Интересно, но недвижка сразу отпадает так как для нее поставлены идеальные условия
    • Андрей Лисичкин
      21 сентября 2021, 10:54
      mamont, далеко не идеальные 
      если подойти к этому делу осознанно то еще до сделки выбирается флэт с апсайдом, ниже рынка и с бОльшим % от сдачи. у автора как раз среднестатистическое значение.
      • mamont
        21 сентября 2021, 13:19
        Андрей Лисичкин, квартира никогда не простаивает, налоги не платятся, комуналка не платится,  лучшая доходность, амортизации нет, за год хату ушатывают так, что мама не горюй и нужен ремонт, а это бабки, если не вкладывать, то и стоимость будет кратно опускаться, арендаторы тоже хотят жить в хорошем жилье, а не в говне.

        Есть реальный опыт владения инвест квартирой овер 15 лет, потери в долларах 2х.
        • Андрей Лисичкин
          21 сентября 2021, 13:46
          mamont, у меня 5 квартир в мск в аренде не нагоняй жути
          бабушку лечи
          • mamont
            21 сентября 2021, 13:51
            Андрей Лисичкин, у меня 0, избавился в этом году чему и очень рад
          • Vitaly Yakovlev
            08 октября 2021, 14:41
            Андрей Лисичкин, какой средний за 5 лет ROI этого бизнеса у вас в долларах получился?
      • 111
        10 октября 2021, 11:23
        Андрей Лисичкин, кому вы сдаёте, если каждый год «ушатывают» квартиру? Сдаю более 5 лет. Из ремонта только мелочь, типа зеркало в ванной, переклеить обои.
        • Андрей Лисичкин
          10 октября 2021, 16:43
          111, в смысле ушатывают? вчера съехали арендаторы жили два года квартира в идеале все вылизали за собой из раходов за два года тюбик герметика за 300 руб
  • хм
    21 сентября 2021, 10:22
    Все хорошо, но по вкладам нужно прибавить 5% к ключевой ставке. Тогда будет близко к реальности.
    С 2009 года были 5 летки под 15%.
    В 2014 году 5 летки под 12%
    В декабре 14 были 3 летки под 20-24%.

    С 20 года заработать на вкладах действительно не получится.
    Но даже сейчас, при ключевой 6,7% есть полный аналог вклада (ОФЗ-н) под ставку 8,1% годовых или 7,05% чистыми, т.е доходности даже сейчас выше ключевой ставки.

    + не плохо было добавить наличный бакс, для сравнения.

    Во всем этом только одна проблема — доходность в прошлом не гарантирует будущих доходностей.
    Чисто вспомнить, как это было.
  • Валерий Крылов
    21 сентября 2021, 10:29
    1. Я ожидал увидеть более убедительный результат в акциях. Если бы тот же самый замер был сделан в 2020 году, мы бы увидели превосходство недвижимости.
    Чтобы увидеть более убедительный результат, посчитайте вложение в SNP500 :)))
    • Дмитрий
      21 сентября 2021, 14:19
      Валерий Крылов, а еще лучше в Насдак-100 ПД. Тикер QQQ.
    • mr. regik
      08 октября 2021, 11:58
      Валерий Крылов, если б была информация по дивидендам в 1997-2008, и эту сумму посчитать с учëтом реинвестирования, то он и был бы убедительнее. Но данных нет, и дивиденды не посчитали, хотя по факту они были. 
  • Владимир
    21 сентября 2021, 10:29
    По недвиге оч странный расчет. Типа вы не учитывали как сбережения стоимость самих объектов? Вы считали только кеш флоу? В таком подходе можно просто манипулировать кредитным плечом (ипотекой), чтобы показывать доходность выше/ниже. Или я чет не понял?
    • UnembossedName
      21 сентября 2021, 11:09
      Владимир, чет не поняли) цена на недвигу учитывалась, иначе зачем эти входы на рынок перед ростом цены.
      • Дмитрий
        21 сентября 2021, 14:23
        Finindie, чтобы на сайте мосбиржи увидеть дивы до 2008, надо просто ВТОРОЙ раз сделать выборку захватив в т.ч. ранние года.
        Тогда откроется более длинная история с дивами, правда лишь с 2003 года.
        Биржа этот глюк все никак не пофиксит. Если хотите — черканите в их саппорт.
  • Принцип Парето
    21 сентября 2021, 10:30
    Много условностей. Вклады сильно занижены. Тот бардак что сейчас, когда ставка по вкладам ниже ключевой — реалии последних 2-3 лет. До этого всегда можно было найти ставки в приличных банках выше ставки рефинансирования. Тем более что суммы не ахти какие.
    С недвигой — все правильно заметили. Покупки, практически на минимумах. Текущий баланс — на максимумах.
    По акциям, старт на минимумах рынка, текущий баланс на максимумах рынка.

    Скорее всего если выбрать другие периоды, то результат недвиги, как и фонды будет сильно скромнее.
     
    Не говоря уже об горизонте полгода — год. Если предположить что акции сложатся в 2 раза, а недвига на 20-30%(уровень 19-20 года, вполне адекватная коррекция), то вклады с более менее вменяемыми ставками сохранят капитал.
     
    Интересно будет посмотреть пост еще через год.

  • UnembossedName
    21 сентября 2021, 10:33
    Недвижимость с учетом аренды (или вмененной аренды) как класс по разным странам исторически и имеет реальную доходность сопоставимую с акциями.

    Проблемы начинаются как раз там, где сделаны допущения, что простоев нет, страховки нет, жилье не ветшает (ведь цена среднего метра учитывает обновление рынка, а ваш объект не молодеет) итд.

    Если интересно, есть прикольная статья на тему попытки учесть эти издержки, могу поискать. Там конечно супперконсервативно, но все равно, недвижимость получается по долгосрочной доходности где-то между акциями и облигациями.


    Ну и да, вклады занижены, во всей статистике по вкладам берется средневзвешенная ставка, считай это на 2/3 Сбер.
    По факту никто из умеющих считать не будет недополучать 1-2% в Сбере относительно других системно-значимых банков.
    • Евгений
      03 декабря 2021, 04:13
      UnembossedName, Еще такой момент. Мне лично не понятно, почему, когда рассматривают инвестиции в недвижимость, каждый раз начинает фигурировать ипотека. Она на корню убивает доходность.
      Как-то скромно умалчивается тот факт, что нормальный инвестор в недвижимость не использует кредитное плечо. По крайней мере если ставка не слишком низкая.
      • UnembossedName
        03 декабря 2021, 10:19
        Евгений, не знаю, я взял ипотеку просто потому что она под 5%.
        Она ничего на корню не убьет)
        Арбитраж в каких-нибудь ОФЗ-н сейчас дает 3% годовых из воздуха.
  • EtemaL
    21 сентября 2021, 10:53
    Все дивиденды, которые герой получил до 2008 года, он просто складировал и никуда не инвестировал, начав реинвестировать их только в 2008 году (просто у Мосбиржи данные по накопленным дивидендам публикуются с 2008 года).

    Это важный факт, который бы повлиял на итоговый результат.
    • UnembossedName
      21 сентября 2021, 10:56
      EtemaL, не, до 2008го года дивидендов относительно капитализации фактически не было, их вообще можно обнулить и на результате это не скажется. Но на деле, индекс полной доходности доступен раньше.
    • Андрей Лисичкин
      21 сентября 2021, 10:57
      EtemaL, до 2008 года никто и не платил дивы практически
      газпром менее 1% дивы давал к примеру 
  • Андрей Лисичкин
    21 сентября 2021, 10:56
    справедливо будет и в акциях рассматривать маржинальность если привлекается ипотеа
  • vasil78ru
    21 сентября 2021, 11:20
    Откладывать ползарплаты это значит ощутимо понизить качество жизни на 20 самых лучших  лет, когда ты в расцвете сил и деньги нужнее чем в старости.
    • Дмитрий
      21 сентября 2021, 14:29
      vasil78ru, так сравнивается с ипотечниками. А они так и живут -  ужимаясь постоянно.
    • Валерий Крылов
      21 сентября 2021, 14:31
      vasil78ru, вы ошибаетесь. При современных зарплатах на востребованных специальностях вполне реально откладывать половину зарплаты и более, удовлетворив все свои бытовые потребности (жилье, еда, отпуск, хобби)…
      • vasil78ru
        21 сентября 2021, 15:21
        Валерий Крылов, да, можно, но тут ещё надо подумать, что выгоднее, положить половину дохода в сундук инвестиций или пользоваться этими средствами уже сейчас. А откладывать… Процентов 10 20… Ну 30.Впрочем это уже другая тема.
        • Валерий Крылов
          21 сентября 2021, 15:48
          vasil78ru, что значит пользоваться уже сейчас? Проедать все до последней копейки и ещё кредит взять?
          • vasil78ru
            21 сентября 2021, 17:18
            Валерий Крылов, кредит не нужно. Ну предположим проедать, но зато проедать хорошей, полезной едой,  не набивать живот  тем, что подешевле. Вещи покупать качественнее. Жить в более хороших условиях, не в квартире многоэтажек возле дороги… Начать свое дело, получить новое образование,  вообще много в жизни есть способов пользоваться деньгами.
            • Валерий Крылов
              21 сентября 2021, 17:37
              vasil78ru, если все, что вы написали, уже есть и остается пол зарплаты, почему ее не инвестировать? 
              • vasil78ru
                21 сентября 2021, 18:36
                Валерий Крылов, если доходы позволяют можно и 99% инвестировать.  
  • s_s
    21 сентября 2021, 11:26
    ой тут в рекламе БКС автоследования расслышал их «мелкий шрифт» — «лучшая историческая доходность +30%»… интересно, у всех хороший слух, ли просто отнесут свои лямы в ожидании +30, а в след году получат +6
    • Mayurifag
      21 сентября 2021, 17:08
      s_s, всё же лучше, чем -36.
    • Манул Кот
      21 сентября 2021, 19:44
      s_s, 

      Букашка!
      Козявка!
      Сверчок!

  • Елена Тимофеева
    21 сентября 2021, 12:28
    Всё, что посчитал автор для вкладов и квартир, применимо лишь для жителей крупных городов. В моём маленьком унылом городке цены на жильё за последние 10 лет росли примерно на 2% в год. Да и ставки по вкладам уступают центру 1-5% в разные годы., т.к. выбор банков тут ограничен. ПИФы пополнить без комиссии могут только москвичи (и питерцы?). И брокерское обслуживание лишь в последние годы стало нам доступно в полноценном виде — Квик, приложения для смартфонов, а не звонок брокеру для покупки/продажи. Сейчас и на ближайшие годы выбор для меня очевиден. Хотя мне куда больше по душе полная предсказуемость (вклады), но целевую доходность обеспечить сможет только биржа.
  • Станислав Алексеев
    21 сентября 2021, 14:11
    Александр, в 2000г я купил квартиру за 140000 р. В 2007 она стоила 1250000р..,.
    • Дмитрий
      21 сентября 2021, 14:34
      Станислав Алексеев, индекс Мосбиржи с дивами вырос за этот период в разы выше рублевой стоимости вашей квартиры.
      Квартира с арендными то платежами проигрывает индексу ощутимо, а без оных она вообще ему не конкурент и близко.
      • Станислав Алексеев
        21 сентября 2021, 14:38
        Дмитрий, боюсь, что в период 2000-2008 индекс вырос не так уж сильно даже в рублях. Это я лишь к тому, что наивно ожидать сверхдоходы от простых инвестиций в акции, дабы не быть разочарованным
        • Дмитрий
          21 сентября 2021, 14:49
          Станислав Алексеев, а вы не бойтесь. А просто график откройте уже наконец. Так и увидите, что именно в этот период рост был вообще рекордным, даже без откатов.
  • Andrey
    21 сентября 2021, 14:12
    1.
    АСВ заработал в 2005 году. Сколько % от вкладов обнулилось в период 1997-2004?

    2.
    Недвижку надо считать чище, с учетом расходов.

    3.
    На рынке акций какой % компаний обонкротились?


    Короче, посчитали сферического коня в вакууме.


    • Дмитрий
      21 сентября 2021, 14:36
      Andrey, какие к лешему банкротства, если инвестируются только во входящие в индекс.
  • HeZnayka
    21 сентября 2021, 17:22
    На самом деле вывод простой, разумный инвестор в своем портфеле имеет все виды активов ( акции, недвижимость, облигации/вклады, драгметаллы/крипта, бизнес/работа) и постоянно варьирует соотношение между ними (ребалансирует)…
  • Andrey Khrulev
    21 сентября 2021, 17:46
    рынок акций на исторических хаях и запросто сможет в любой момент  сложится вдвое (например). Тогда он уже не будет выглядеть столь привлекательно.
    Депозиты же сейчас (с учетом АСВ) условно безрисковая инвестиция.

    Кстати сюда бы добавить еще график доллара и золота (которое впятеро выросло в долларах с 1991)
  • Алексей
    21 сентября 2021, 18:02
    Сценарий 4, все схлопнется через 2 года до 2008г))
  • ves2010
    21 сентября 2021, 18:26
    все эти рассуждения мне напоминает просмотр порно… вроде вот оно рядом… и писька и сиська… а не ухватишься...

    надо вариант с биткоином рассмотреть… он же скоро  трлн баксов за штуку будет стоить
    • vasil78ru
      21 сентября 2021, 18:42
      ves2010, зачем это порно, женится надо, каждую ночь будешь законным держателем )))
      • Elcavaero
        21 сентября 2021, 22:39
        vasil78ru, не все так однозначно, могут и акционеры прибавится.!
        • vasil78ru
          21 сентября 2021, 23:12
          Elcavaero,  а биткоин этот как проститутка, сперва доставит удовольствие за ваши деньги а потом любой сюрприз может подарить.
          • Elcavaero
            21 сентября 2021, 23:16
            vasil78ru, и не от каждого можно вылечится!
             Но популярностью пользуется! 
      • Gh0sT555
        22 сентября 2021, 09:19
        vasil78ru, женится надо, каждую ночь будешь законным держателем )))

        Есть риски допэмиссии

        ))
        • 111
          10 октября 2021, 12:57
          Gh0sT555, для кого риски, а для адекватных людей дети это один из смыслов жизни. Продолжение рода, что может быть естественнее?
  • Кирилл Мельниковский
    21 сентября 2021, 19:33
    Идеальные условия по недвиге были бы, если бы квартиры брались на стадии котлована. апсайд все 100% за пару лет. 
  • Mezantrop
    21 сентября 2021, 20:31
    Работа проделана солидная. Для реальности не плохо БЫ все пересчитать в долларе по курсу на момент трат. Что то мне подсказывает, что тут будет победа акций, а общий результат будет глубоко по ниже спины…
    • Elcavaero
      21 сентября 2021, 22:40
      Mezantrop, претендует на крылатую фразу!
    • mr. regik
      08 октября 2021, 12:06
      Mezantrop, если сравнить с вложением в  SP500,   все что вклады, что недвижка, что индекс Мосбиржи будут на дне. 
  • Kushimaru
    21 сентября 2021, 20:40


  • boxing
    22 сентября 2021, 00:50
    если не покупать просто акции а сделать портфель акции\облигации\золото доходность обгонит бетон в разы
  • Роман Панько
    22 сентября 2021, 00:55

    Доходность квартиры средняя давно посчитана (без учета аномалий как покупка ниже рынка и т.п.). Это около 5% — мах 6% годовых. 

  • Denis Solomahin
    08 октября 2021, 12:37

    Занимательный анализ, но только ЗАЧЕМ?

    По моему уже каждый дурак знает, что гораздо безопаснее и перспективнее выводить все в валюту и вкладывать в активы _Развивающихся_стран_, а таскать пирожки из огня, да еще с невнятный профитом — оставить спекулянтам!

    Прямо скажу — потуги кремлеботов привлечь ресурсы в загнивающую экономику выглядят весьма жалко.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн