Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
13 сентября 2021, 00:30

(повторно) Про применимость ТВиМС к зарабатыванию прибыли на рынках

Доброй ночи, коллеги!

(на берегу — ТВиМС — это теория вероятностей и математическая статистика)

В связи с 2-мя обстоятельствами
1. Повышенная активности обсуждения вопросов ТВиМС со стороны Аллирог/Аллихвост/Аллихто
2. Неприятие данного (вполне научного) подхода со стороны большинства резидентов СЛ

Хочу возобновить старую дискуссию.

Итак
1. У нас есть формула для эквити (2 варианта — при торговле маркетными и при торговле лимитными ордерами)
2. Обе эти формулы однозначно выписываются в зависимости от входного массива данных в формате OHLC (хоть на тиках, но там скорее bid/ask)
3. Задача оптимизации эквити (получение максимального результата, оптимизация МО/ДД) никак не зависит от вероятностных характеристик процесса, в т.ч. от распределения приращений цен и от АКФ.

ВОПРОС:

А зачем нам вообще нужен подход ТВиМС для зарабатывания денег на рынке?

С уважением
145 Комментариев
  • 3Qu
    13 сентября 2021, 00:47
    При условиях 1, 2, 3 не нужен вообще.
    Зачем вообще нужен, без этих условий, — эт, батенька, уже совсем другая задача.)
      • 3Qu
        13 сентября 2021, 00:56
        Мальчик Buybuy, я вообще не использую ни приращения, ни АКФ. Имхо, это дурь, извините. Особенно АКФ.)
          • 3Qu
            13 сентября 2021, 01:11
            Мальчик Buybuy, 
            С чем ты споришь?
            Я? Спорю? Ни, боже мой. Не нужно, так не нужно. Каждый делает то, что считает нужным.
            У меня вообще другие методы работы с системами, и вы их примерно представляете, если помните.
    • Иван Портной
      13 сентября 2021, 00:51
      3Qu, я тут на денек отъехал, а тут такие дела… Toddler в ЧС… Ничего не понял в этом кейсе ).
      • 3Qu
        13 сентября 2021, 01:00
        Иван Портной, Тоддлер стал победителем моего открытого конкурса с главным призом — занесение в ЧС. Сам топик конкурса удален в связи с его завершением.
        • Иван Портной
          13 сентября 2021, 01:03
          3Qu, жесть! А как ему удалось стать победителем?
          • 3Qu
            13 сентября 2021, 01:13
            Иван Портной, примерно так же как это удается Вассерману из «Своей игры» на ТВ.
            • Иван Портной
              13 сентября 2021, 01:20
              3Qu, я правильно понял, что его в ЧС занесли за заслуги (без кавычек), а не за провинность???
              • 3Qu
                13 сентября 2021, 01:23
                Иван Портной, разумеется за заслуги. Он честно выиграл конкурс.
                • Иван Портной
                  13 сентября 2021, 01:29
                  3Qu, ладно, зайду с другой стороны. А зачем в качестве приза презентовать занесение в ЧС?
                  • 3Qu
                    13 сентября 2021, 01:43
                    Иван Портной, я старый и опытный провокатор.))
                    • Иван Портной
                      13 сентября 2021, 01:48
                      3Qu, 
                      я старый и опытный провокатор.))
                      Я понял это еще по викторине, которую фактически выиграл, но приза не получил ))). Toddler сегодня топик опубликовал (вы же его не видите), что его незаслуженно забанили. Вот если честно, я логику не ухватил.
                        • Иван Портной
                          13 сентября 2021, 01:58
                          Мальчик Buybuy, 
                          Если убрать мусор, то вся логика Toddler сводится к тому, что заработок на СБ возможен. В крайнем случае, при некоем нелинейном преобразовании масштаба времени.
                          Это да. Тут не поспоришь. Но откуда вы знали когда организовывали, что он примет участие и выиграет этот конкурс? А если бы Мальчик выиграл )).
                            • wistopus
                              13 сентября 2021, 09:17
                              Мальчик Buybuy, 
                              Меня не любят за способность явно выписывать профильные стохастические дифференциальные уравнения
                              ага...
                              и еще за умение интегрировать в полярных координатах...
                                • wistopus
                                  13 сентября 2021, 11:38
                                  Мальчик Buybuy, энто была шутка...
                                  как понял… не совсем удачная…
                      • 3Qu
                        13 сентября 2021, 02:41
                        Иван Портной, 
                        Я понял это еще по викторине, которую фактически выиграл, 
                        Это вы так думаете. В вашем решении куча недостатков.
                        Вообще, там призовых было всего 10 Тимофеев. Вернул бы, если бы знал кому. В топике просил написать кто пожертвовал сие богатство.
                        • Иван Портной
                          13 сентября 2021, 02:47
                          3Qu, дружище, я в конце предложения поставил аж 3 смайлика. На призовые не претендую. Тем более не знаю, что такое тимофейчики.

                          З.Ы. Ну если честно, мое решение нормальное. Ну, может чуть подкорретировать его нужно. Я же его писал с живой нитке, никуда не заглядывал.
  • Иван Портной
    13 сентября 2021, 00:48
    Хочу возобновить старую дискуссию.
    У нас есть формула для эквити.
    Дискуссия невозможна без формулы для эквити ))). 
      • Иван Портной
        13 сентября 2021, 00:56
        Мальчик Buybuy, а что за ind(i)? Вот в ind(i) и зарыта ТВиМС!
          • Иван Портной
            13 сентября 2021, 01:06
            Мальчик Buybuy, 
            И где здесь ТВиМС?
            Вот те раз! Индикатор должен быть прогнозирующий, иначе какой от него толк. Значит он должен явно или неявно эксплуатировать какую-то статистическую закономерность ВР.
              • Иван Портной
                13 сентября 2021, 01:11
                Мальчик Buybuy, ну это просто)) Если эквити растет, то прогнозирующий. А на нет и суда нет.
                  • Иван Портной
                    13 сентября 2021, 01:18
                    Мальчик Buybuy, мы пошли по второму кругу:
                    Индикатор должен быть прогнозирующий, иначе какой от него толк. Значит он должен явно или неявно эксплуатировать какую-то статистическую закономерность ВР.
                    Попробуйте «заработать» по своей формуле на СБ, и сразу поймете, что индикатор не находит стат. закономерностей.
                      • Иван Портной
                        13 сентября 2021, 01:26
                        Мальчик Buybuy, а почему ТВиМС это обязательно функция распределения приращений цен? Я же про другое. Тут есть трейдер, который роботом успешно зарабатывает на простой машке. Просто он неявно эксплуатирует вполне определенную статистическую закономерность ВР.
                          • Иван Портной
                            13 сентября 2021, 01:37
                            Мальчик Buybuy, если бы ВР был бы чистым синусом, то да, ТВиМС был бы притянут за уши. А так закономерности статистические. Кстати, машка — вполне статистический инструмент (выборочное среднее).
                          • Иван Портной
                            13 сентября 2021, 01:42
                            Мальчик Buybuy, 
                            Системы, основанные на линейных индикаторах (MA?) и работающие плоским (одинаковым) объемом не могут работать в плюс ни на одном активе (подтвержденное IMHO).
                            Подавляющее большинство алготрейдеров работают на линейных индикаторах.
                              • Иван Портной
                                13 сентября 2021, 01:51
                                Мальчик Buybuy, 
                                это трэш.
                                Это не треш. Это будни ))).
                            • SergeyJu
                              13 сентября 2021, 20:16
                              Иван Портной, ни макс, ни Мин, ни sign, ни даже RSI не являются линейными индикаторами. 
                              • Иван Портной
                                13 сентября 2021, 23:15
                                SergeyJu, 
                                ни макс, ни Мин, ни sign, ни даже RSI не являются линейными индикаторами.
                                Тут важно договориться о терминологии. Почти все традиционные индикаторы (включая упомянутые вами) это линейные или квазилинейные фильтры, которые в спектральном смысле не рождают ничего нового (или рождают незначимо).
                                • SergeyJu
                                  14 сентября 2021, 09:57
                                  Иван Портной, ну уж нет!
                                  Взятие знака сигнала очень даже сильно искажает спектр. А уж ограничение мы даже на слух воспримем, как нечто донельзя неприятное, если сигнал акустический. 
                                  При нелинейных искажениях как минимум появляются кратные гармоники, часто субгармоники и помеха с непрерывным спектром. 
                                  • Иван Портной
                                    15 сентября 2021, 00:05
                                    SergeyJu, sign? Хм, посмотрел в двух терминалах (нет, даже в трех), но такого индикатора не нашел. Ну и ладно. 
                                    как минимум появляются кратные гармоники
                                    У нас же на рынке дискретная математика, и высших гармоник может просто не быть. Вот модельный эксперимент: соседние свечки имеют строго разный цвет. И sign — это меандр. Но гармоник нет, т.к. частота меандра максимальная из возможных. Не уверен точно, но кажется, что sign — это ФВЧ с нормированным выходом.
                                    • SergeyJu
                                      15 сентября 2021, 11:07
                                      Иван Портной, условно дискретная. Такт биржи порядка 30 мкс (точнее не вспомню уже). И за таке реализуются все возможные к исполнению заявки, принятые до начала исполнения. Если для расчета брать минутные бары, то в каждом 60/0,00003 = 1800000 тактов. То есть не только третья или пятая гармоника от частоты 1/мин  но и намного более высокие могут быть. Впрочем, само образование свечей уже нелинейный процесс.
                                      Что до чередующихся баров, это очень редкий частный случай, причем с точки зрения обработки сигналов неправильный. Хотя по теореме Котельникова необходимо иметь не менее 2 отсчетов на период самой высокой частоты, практики рекомендуют не менее 3. Плюс ФНЧ до квантования.
                                      • Иван Портной
                                        15 сентября 2021, 18:35
                                        SergeyJu, 
                                        условно дискретная
                                        В рамках анализа и обработки биржевой информации безусловно дискретная. Я, собственно, о том, что sign не создает гармоник по этой причине, поскольку выделяет максимально возможную частоту.
                                        • SergeyJu
                                          15 сентября 2021, 19:00
                                          Иван Портной, не понимаю
                          • SergeyJu
                            13 сентября 2021, 20:14
                            Мальчик Buybuy, на российском рынке акций пока еще работает. Но без энтузиазма. 
                              • SergeyJu
                                13 сентября 2021, 21:08
                                Мальчик Buybuy, возьмите для разработки систем валюты развивающихся стран, рубль, ранд, турецкую лиру, мексиканский доллар, уверяю, вам понравится. 
                      • А. Г.
                        13 сентября 2021, 07:58
                        Мальчик Buybuy, 
                        Если индикатор зарабатывающий, почему мы должны считать подлежащий процесс приращений цен случайным? Потому, что нас так учили в институте и мы больше ничего не умеем?

                        Если 1000 раз сыграть «в орлянку» с вероятностью выигрыша 0,55, то вероятность оказаться в убытке меньше 10^-3.  Однако случайность никуда не делась и сам результат получен в рамках ТВ.
                        • G7 (Gone of seven)
                          13 сентября 2021, 08:27
                          А. Г., верно ли то, что если кто-то по воде прекрасно бежит, то и по асфальту он побежит так же прекрасно?
                          Разве котировки это случайный процесс? С каждой стороны сделки есть мотивация. Мотивация случайна?
                          • А. Г.
                            13 сентября 2021, 08:31
                            Makc%, случайность — это объективная невозможность точного прогноза пока ненаблюдаемого. В части рынка «пока ненаблюдаемое» — это только будущее приращение цены. Опровергнуть случайность этих приращений можно только их точным прогнозом в любой момент времени.

                            А когда такого прогноза нет и быть не может, то единственной человеческой наукой для этого случая является ТВ.

                            Ну а ответ на вопрос: существует точный прогноз или нет в случае, когда такого никто не знает, — это вопрос веры, а не знания.
                            • G7 (Gone of seven)
                              13 сентября 2021, 08:37
                              А. Г., случайность-то да, но вот мотивация неслучайна. Мягкое и зелёное нельзя сравнивать, а математики это делают с превеликим удовольствием.
                              • А. Г.
                                13 сентября 2021, 09:01
                                Makc%, любая детерминированная функция от случайных величин, кроме константы, — случайная величина. Все, кто торгует на рынке руководствуется не только мотивацией, но и известной прошлой информацией. А если эта информация — случайна, т. е. когда была ненаблюдамой, ее было невозможно предсказать точно, то значит и действие — случайно.
                                • G7 (Gone of seven)
                                  13 сентября 2021, 09:59
                                  А. Г., «А если эта информация — случайна, т. е. когда была ненаблюдамой, ее было невозможно предсказать точно, то значит и действие — случайно»- но ведь в том и дело, что не случайна и ее следует наблюдать. Вы же ее не наблюдаете и делаете вывод, что она ненаблюдаема. Странная позиция.
                                  Вы хотите сказать, что раз вы не знаете мотивацию участников, совершенно неслучайный фактор, действующий на ценообразование, то тогда его и нет?
                                  Т.е. взяли закрыли глаза рукой- и нет ни чего?
                                  • А. Г.
                                    13 сентября 2021, 10:27
                                    Makc%, возвращаемся к исходному: случайна или не случайна наблюдаемая нами величина — это зависит исключительно от того — могли ли мы ее точно (!) спрогнозировать ДО ее наблюдения или нет.

                                    А что касается мотивации, то я же сказал, что у 99,9% она не единственный фактор принятия решения, а есть еще куча факторов.

                                    Например, если предположить, что приращения цен случайны (т. е.  точный прогноз будущего приращения цены  невозможен), то любой индикатор от прошлых цен — случайная величина. А значит любое решение, основанное на значениях одного или нескольких индикаторов — случайно.
                                    • G7 (Gone of seven)
                                      13 сентября 2021, 11:54
                                      А. Г., 

                                      «мотивация принятия сделки, продать или купить»  имеется перед совершением сделки, следовательно в момент совершения сделки выбор купить или продать не случаен, и следовательно наблюдаемая нами велечина не случайна. И при этом же эта «неслучайность» совершенно не имеет отношения к предыдущим велечинам и от них не зависит, поскольку совокупность и факторов действовавших на велечину в предыдущий момент времени была совершенно иной. Хотя бы исходя из этого следует вывод, что ни какой взаимосвязи между наблюдаемыми велечинами в разные моменты времени нет. И применять к ним теорию вероятности не имеет смысла потому, что это совершенно разные велечины разных процессов, происходящих в разное время под действием разных факторов.
                                      Это как расчитывать вероятность выпадения шестерки на игральном кубике, руководствуясь показаниями подбрасывания монетки или расчитать на сколько глубоко в доску войдет в доску гвоздь от удара рукой, предварительно проведя опыты по забиванию гвоздя молотком.

                                      • А. Г.
                                        13 сентября 2021, 12:50
                                        Makc%, 
                                        имеется перед совершением сделки, следовательно в момент совершения сделки выбор купить или продать не случаен, и следовательно наблюдаемая нами велечина не случайна.

                                        Еще раз повторю: если приращения цен — случайны, а решение о выборе принимается на основе значений некоторых функций (индикаторов) от прошлых цен, то это решение случайно. То же самое можно сказать и в случае, если переменными функций являются другие случайные (!) переменные (например, данные отчетов компаний или новости).

                                        А случай, когда решение принимается без учета  известной информации на момент принятия решения, я не рассматривал.
                                        • G7 (Gone of seven)
                                          13 сентября 2021, 13:56
                                          А. Г., 
                                          а решение о выборе принимается на основе значений некоторых функций (индикаторов) от прошлых цен,

                                          но ведь это совсем притянуто «за уши» и к реальности практически не имеет отношения.
                                          А про информацию:
                                          Каждый раз совокупность факторов действующих на игроков разная, даже один и тот же фактор действует на разные основания по разному (во что забиваем гвоздь в дерево или бетон- одна и та же новость про компанию, сегодня компания успешна, а вчера была в предбанкротном состоянии). При том, что и психология разных людей разная, да и сами люди меняются один на другого.
                                          Факторы по разному разнонаправлены в разный момент и имеют от того разную реакцию приращений на одни и те же одиночные события, а совокупность факторов вряд ли повторяется- т.е. по другому, в ваши расчеты вероятности выпадения решки включаются и потому основываются на вероятностях выпадения 6 на кубике. Это подмена и подлог.😊

                                          • А. Г.
                                            13 сентября 2021, 14:05
                                            Makc%, 
                                            Факторы по разному разнонаправлены в разный момент

                                            Таким образом Вы признаете, что на решение влияет не только мотивация, но и факторы? 

                                            А разница лишь означает, что функции от факторов в разные моменты времени могут быть разные, но не отменяет того, что действие осуществляется на основе функции от известной прошлой информации. А, как я уже писал, любая детерминированная функция, кроме константы,  от случайных величин — случайная величина. И если фактор случаен, т. е. не мог быть предсказан точно, когда был ненаблюдаем, то и функция от такого фактора — случайна. А если функция — это действие, то и действие — случайно. Это не «подлог», а строгое рассуждение в рамках математической логики. Единственное недоказаннное в этих рассуждениях — это условие, что фактор не мог быть предсказан точно, когда был еще ненаблюдаем.
                                            • G7 (Gone of seven)
                                              13 сентября 2021, 15:02
                                              А. Г., не не не. Пока не про случайность, а про выборку данных для расчета вероятностей, что эта выборка берётся от разных процессов. Подобных, но разных.
                                              • А. Г.
                                                13 сентября 2021, 17:20
                                                Makc%, я вообще не вел речь о расчете вероятностей. Речь шла только о случайности действий на основе детерминированных функций от случайных величин. Точно рассчитать вероятности можно только зная то вероятностное пространство, которое стоит за случайным процессом. А этого, чаще всего, мы и не знаем, а потому строим субъективные оценки вероятностей.
                                                • G7 (Gone of seven)
                                                  13 сентября 2021, 17:59
                                                  А. Г., 
                                                  А когда такого прогноза нет и быть не может, то единственной человеческой наукой для этого случая является ТВ.
                                                  Я не математик и поэтому могу Вас неправильно понимать, но наука теор.вер. считает вероятности же? Вот и я о них.
                                                  Что повторяющейся совокупности факторов не бывает и то, что было месяц назад никогда не повторится (например потому что условия в которых подбрасывается монетка каждый раз разные, да и монетка другая) и производить на них расчет вероятности неверно. Данные получаются как бы из разных источников.
                                                  Т.е. еще чуть по другому- беря данные из определённго момента (в трейдинге), использовать их можно лишь в таком же моменте с совпадающими условиями.  А условия как проведения сбора данных, так и их применения- всегда разные.


                                                  Влияет ли внутренняя развесовка в монете на количество выпадения орлов? Можно ли брать данные от эксперемента в подбрасывании с этой монетой, для другой- с другой развесовкой?
                                                  • А. Г.
                                                    13 сентября 2021, 18:17
                                                    Makc%, все Ваши вопросы относятся уже к моделям. Да, чтобы применять МС, мы должны либо искать стационарности,  либо предполагать их существование и проверять эту гипотезу на данных. И найдя таковые строить обоснованные оценки вероятностей. Это метод, но не ответ на вопрос «Как?».
                                                    • G7 (Gone of seven)
                                                      13 сентября 2021, 19:01
                                                      А. Г., примерно об этом я и сказал в самом начале дискуссии.🙄
                                                      • А. Г.
                                                        13 сентября 2021, 19:39
                                                        Makc%, Вы сказали, что «цены не случайны, потому что есть мотивация». Я собственно оспаривал только этот утверждение.
                                                    • G7 (Gone of seven)
                                                      13 сентября 2021, 19:22
                                                      А. Г., как Вы относитесь к «результирующим» о которых говорит Савватеев https://youtu.be/Uo5_-N_fmO4
                                                      начать с 14 минуты. Разве это нельзя использовать в трейдинге? Как способ предсказания приемущественного вектора приращений?  Может это выступать в качестве прогноза будущего?
                                                      • А. Г.
                                                        13 сентября 2021, 19:47
                                                        Makc%, можно, наверное, но надо в качестве осей брать факторы, стоящие за принятием решений. И еще «взвешивать» по капиталу, а не по людям. 
                                        • G7 (Gone of seven)
                                          13 сентября 2021, 14:03
                                          А. Г., получается что разные приращения- это даже не дети от одного папы, а дети совершенно разных родителей и не факт что все дети люди, могут попадаться и медведи и быки и обезьяны.
                                          • А. Г.
                                            14 сентября 2021, 08:28
                                            Makc%, да, именно это я называю «конкурентным рынком». Причем, как уже сказал выше, не могу доказать его существование. Поэтому в качестве гипотезы-аксиомы беру,  что на SPY он «конкурентен». Ну а дальше «все познается в сравнении».
                                            • G7 (Gone of seven)
                                              14 сентября 2021, 15:45
                                              А. Г., если все приращения имеют разные факторы действовавших на них в прошлом и неповторяющиеся в настоящем, то что дает основание искать в прошлом стационарности для использования их в будущем? Я этого совершенно не понимаю и воспринимаю как обычную угадайку.

                                              • А. Г.
                                                14 сентября 2021, 17:09
                                                Makc%, в теории, где я работал во времена СССР, часто использовалась модель «нестационарный отклик на ненаблюдаемую стационарную последовательность».  Собственно моя условно-нормальная модель (кусочно стационарная) из этой «оперы».
                                                • G7 (Gone of seven)
                                                  14 сентября 2021, 17:45
                                                  А. Г., «нестационарный отклик на ненаблюдаемую стационарную последовательность»- сижу и широко улыбаюсь, похоже на фразу из фильма ДМБ
                                                  • А. Г.
                                                    14 сентября 2021, 18:22
                                                    Makc%, ну например, у Вас есть стационарная положительная последовательность, которую Вы не видите, а видите реализацию нормально распределенной случайной величины, дисперсия которой равна соответствующему числу в соответствующий момент времени.

                                                    Частным случаем этого является ARCH-модель.
                                                    • G7 (Gone of seven)
                                                      15 сентября 2021, 05:55
                                                      А. Г., 
                                                      видите реализацию нормально распределенной случайной величины
                                                      вот он где подлог и логическая ошибка.
                                                      Мы видим не нормально распределенную случайную велечину, а разные случайные велечинЫ. В разный момент времени эти велечины формируют разные «монетки». Разные дисперсии разных велечин принимают за одну дисперсию одной велечины.

                                                      • А. Г.
                                                        15 сентября 2021, 08:32
                                                        Makc%, как раз если модель такая, то одномерное распределение не нормально, а вот распределение величин одно и их дисперсия постоянна. Но если мы относимся к ним, как к нормальным, то естественно, что стационарности дисперсии не видим.
                                                        • G7 (Gone of seven)
                                                          15 сентября 2021, 09:20
                                                          А. Г., 

                                                          Ну вот, мы опять пришли к тому, что у математиков является любимым делом сравнивать зелёное с мягким.
                                                          Вот мы видим нечто зелёное, а мягкого ни то что не видим, а даже и не видили ни когда. При этом условии мы можем предположить, что мягкое запросто может иметь зелёный цвет. Может? Канечно может. А раз так, то и зеле́ное может быть мягким. А коль так, то зелёное и мягкое- это же одно и тоже!
                                                          Ну всё, расходимся по домам-задача решена!

                                                          П.С.
                                                          Мы дошли до той границы, что я понимаю только то, что речь идёт о математике.

                              • А. Г.
                                13 сентября 2021, 11:44
                                Мальчик Buybuy, все, что я видел в этом направлении легко описывается в терминах вероятностных пространств. А то, что вероятностные пространства могут существенно «уходить в сторону» от классической теории независимых случайных величин (или процессов с независимыми приращениями), читаемой в ВУЗах под вывеской ТВ, это известно давно. Например, есть такое направление, как отображение вероятностных пространств не в поле действительных чисел, а в другие алгебраические структуры, типа конечных полей или р-аддических чисел (последнее физики, кстати, придумали). Там совсем другие результаты получаются.
                                  • А. Г.
                                    13 сентября 2021, 12:38
                                    Мальчик Buybuy, да вероятностное пространство отличается от общего определения «меры» только конечностью «меры». Просто я не знаю каких-то «рабочих» результатов при отказе от этой конечности.

                                    А ТВ — это именно наука о вероятностных пространствах. Везде, где в математической  основе лежит вероятностное пространство — это подраздел ТВ.

                                    В свое время я доказывал, что в основе «нечеткой логики» лежит именно вероятностное пространство и это просто подраздел теории вероятностей, с операциями, отличными от операций в поле действительных чисел. Ну так такими же подразделами ТВ  являются и отображения вероятностных пространств в конечные поля или группу р-аддических чисел.
                          • А. Г.
                            13 сентября 2021, 11:56
                            Мальчик Buybuy, 
                            Поскольку соседние приращения цен являются сильно коррелированными (IMHO), само распределение может быть не Гауссом, но любым устойчивым. Не?

                            Да предельное распределение суммы разнораспределенных (!) случайных величин может быть и не из класса устойчивых. Это только для одинаково распределенных — либо устойчиво, либо отсутствует.

                            А в свой формулировке «теоремы Ферма» я давал условие на дисперсию: она О-большое от числа слагаемых. Корреляция соседних приращений этому не противоречит и тому есть примеры:

                            — устойчивые цепи Маркова;
                            — ARIMA-модель.

                            Суммы слагаемых в этих моделях сходятся именно к нормальному, а корреляция соседних приращений может быть любой по модулю меньше 1.

                            Мне знакомы и более экзотические случаи нормальности в зависимых случайных величинах — выходах датчиков случайных чисел со случайным и равновероятным начальным значением, так как одному из таких случаев вообще был посвящен мой диплом.

                            А что касается достаточных условий нормальности приращений цен (но не стационарности) за большое число тиков, то я их формулировал в своем определении «конкурентного рынка». Вот только проверить их не могу, а потому беру на веру, что в SPY — «конкурентный рынок».
                              • А. Г.
                                13 сентября 2021, 12:05
                                Мальчик Buybuy, про ARIMA-модель я говорил только в контексте предельной  нормальности сумм ее элементов.

                                А про модели цен я вообще написал все ниже:

                                smart-lab.ru/blog/723220.php#comment12964396

                                Думаю, что ответ «нет» можно применить и убрав слово «вероятностные» в моем утверждении. Оно появится в обязательном порядке только, если торговля приводит к просадкам по таймфрейму в 2 и более раз чаще среднего времени в позиции и есть желание ответить на вопрос: «Почему это работает?». В тех же работах по динамическим системам при наложении на реальные ряды часто вводится дополнительное случайное и независимое слагаемое (или множитель), которое  делает модель вероятностной.
          • 3Qu
            13 сентября 2021, 01:35
            Мальчик Buybuy, любой индикатор + его обработка, на основе которых осуществляются сделки = прогнозирующих индикатор.
            Если бы вы не считали, что котировки преимущественно пойдут в вашу сторону, то на фига входите в сделки? Т.е. прогноз имеет место быть.
            Про твимс, это другой вопрос.
              • 3Qu
                13 сентября 2021, 01:54
                Мальчик Buybuy, вы сами просили определение прогнозирующего индикатора в студию.))
                Фильтрация и управление — все это уже давно непосредственно связано с твимс.
                Ну, например, см. Харкевич Сигналы и шумы (мог соврать название) или Левин Статистическая радиотехника, аж в 2-х томах. А это уже оч старые книги.)
                  • Иван Портной
                    13 сентября 2021, 02:01
                    Мальчик Buybuy, 
                    Я не просил определение прогнозирующего индикатора.
                    Как это не просил?! У меня все ходы записаны ))
                    Определение термина «прогнозирующий индикатор» в студию, плз
                  • 3Qu
                    13 сентября 2021, 02:04
                    Мальчик Buybuy, я категорически не способен.) Это правда.
                    Если в средствах связи или управления, мы можем уже поднять полезный сигнал из под шумов, а полезный сигнал всегда случайный процесс, иначе бы его не стоило принимать и вообще с ним возиться.
                    Я рассматриваю рынок примерно с этих позиций. Других разумных гипотез я не вижу. А сути ваших пока не понимаю.
                      • 3Qu
                        13 сентября 2021, 02:17
                        Мальчик Buybuy, я бы принял вашу точку зрения, но пока я знаю только, что если 2 вверх, то и 3-я вверх и к 5 минутам это рассыпается. Этого недостаточно для осознания.)
                        Кстати, моя первая система 2008 г примерно так и была устроена, несколько побольше условий.)
                          • 3Qu
                            13 сентября 2021, 02:25
                            Мальчик Buybuy, я уже лет наверное 10 работаю на 1м. ) Тики, при сделках больше 1 м, пожалуй, не оч актуальны. Только при непосредственно при входе и выходе из сделки.
                      • SergeyJu
                        13 сентября 2021, 20:21
                        Мальчик Buybuy, классическая теория обработки сигналов строится на том, что для сигнала или помехи, а то и для обоих существует заранее описанная модель. Нет модели — нет и классики. 
                          • SergeyJu
                            13 сентября 2021, 21:05
                            Мальчик Buybuy, поэтому-то методы классической теории обработки сигналов мимо кассы. 
                  • Иван Портной
                    13 сентября 2021, 02:10
                    Мальчик Buybuy, 
                    Я утверждаю, что задачи прогнозирования, фильтрации и управления изначально не имеют никакого отношения к ТВиМС.
                    Вы просто очень узко определяете понятие ТВиМС (прав старина Декарт, надо сперва договориться о терминологии). Эконометрика это тоже подраздел ТВиМС.
                      • SergeyJu
                        13 сентября 2021, 20:22
                        Мальчик Buybuy, подбор оптимальных к-тов для АРИМА содержит в себе нелинейные операции. 
                      • Иван Портной
                        13 сентября 2021, 02:21
                        Мальчик Buybuy, дискуссию можно завершать. Выводы:
                        1) Заработок на рынку основан явно или неявно на прогнозировании  цены.
                        1) ТВиМС явно или неявно лежит в основе существующих метод прогнозирования цены.
                        Аминь.
                          • Иван Портной
                            13 сентября 2021, 02:28
                            Мальчик Buybuy, я почему-то стал опасаться, что уважаемый 3Qu с вашей нелинейной статистикой и перпендикуляром к ТВиМС при удобном случае занесет вас в ЧС ))) Вы, пожалуйста, не участвуйте в его конкурсах ))).
                              • wistopus
                                13 сентября 2021, 09:32
                                Мальчик Buybuy,
                                 Следующий конкурс будет с призом 500 тыр
                                 начал готовиться....
                          • 3Qu
                            13 сентября 2021, 02:30
                            Мальчик Buybuy, 
                            Методы ТВиМС абсолютно перпендикулярны к массивам рыночных цен. Ничего не показывают и показать не могут. Не лежат в основе ни одного из (публичных) рыночных методов заработка денег

                            И не будут, это для публики слишком сложно. Для публики МА, уровни, Ганн и волны Эллиотта.)
                      • А. Г.
                        13 сентября 2021, 12:19
                        Мальчик Buybuy, а приблизить этим цены точно — получилось? Конечно с точной прогностической ценностью, а не так, что через любые n точек на плоскости с осями абсцисс и ординат можно провести функцию, являющуюся многочленом n-й степени.

                        Ведь все же просто: как только мы имеем приближение с ошибками, то без изучения статистических свойств ряда ошибок — это не научная модель, а «бла-бла».

                        Ведь совершенно очевидно, что если дисперсия ошибки модели на приращениях моделируемого ряда примерно равна дисперсии приращений исходного ряда, то это не модель, а «пустышка».
                          • А. Г.
                            13 сентября 2021, 12:34
                            Мальчик Buybuy, про эквити я уже писал в примере выше: при игре «в орлянку» с вероятностью выигрыша 0,55 не надо иметь «семь пядей во лбу», чтобы прогнозировать плюс после 1000 бросаний.

                            Для этого и сложные модели не нужны.
  • Boris
    13 сентября 2021, 01:01
    Если те кто «за кулисами» хотят нас объегорить, то: они вероятней всего нас об мухлюют или это все таки математический замысел каких-то гениев ? 

    Скорее всего все  эти домыслы, не что иное как  иллюзия, которой тешут себя те, кто часто проигрывают, чтобы хоть как-то возложить свои промахи на мнимую вероятность, как в лоторейках или математический  расчет, как в казино.
    А на самом деле все гораздо банальней и те кто видят всех невооруженным глазом, как на ладони, те  и повелевает ветрами.
    Рассчитывать вероятность можно, только где они созреют к принятию  решений и где устанут.
    Но хочу сказать еще раз, этот на первый взгляд хаос, управляемый.
    Это не какая-то «шаровая молния» и не «блуждающий ток», а целенаправленные действия создателей сего вертепа.

      • Boris
        13 сентября 2021, 01:16
        Мальчик Buybuy, Цена никогда не пойдет туда, где ее все с нетерпением ждут.
        А с большей вероятностью пойдет туда, где наименьшее сопротивление, но больший выхлоп. А здесь уже включается принцип: «кручу верчу, запутать хочу», где даже гуры попадаются  в «ловушки».
        • G7 (Gone of seven)
          13 сентября 2021, 07:31
          Boris, с 12 минуты  
        • G7 (Gone of seven)
          13 сентября 2021, 07:32
          Boris, как математически выявить куда тянет толпа.
      • SergeyJu
        13 сентября 2021, 20:26
        Мальчик Buybuy, мой приятель специализируется на высокоточных расчетах для физиков. Между прочим, широко известный в узких кругах специалист. От японии и китая до Парижа и НЙ
          • SergeyJu
            13 сентября 2021, 21:00
            Мальчик Buybuy, уверен, что никак. Десятый знак в постоянной планка мне точно ни к чему. 
  • Даниил Лазарев
    13 сентября 2021, 01:06
    Не нужно, оптимизировать нужно эквити, по крайней мере у меня все роботы только этим и занимаются по ночам, основная проблема — модель оценки эквити, которая постоянно расползается, но imho!
  • А. Г.
    13 сентября 2021, 07:52
    Позволю процитировать самого себя: «Математика (и ТВ, в-частности — прим. мое) в общем случае не даст Вам ответа на вопрос „Как делать?“, но она даст ответы на два других важных вопроса — »Что делать?" и «Что не делать?».

    И как только Вы переходите к тестированию идеи от применения ТВиМС Вам никуда не деться. Я уже предлагал алгоритм верификации любого метода на эффективность

    smart-lab.ru/blog/623379.php
  • А. Г.
    13 сентября 2021, 08:18
    А вообще логика такова:

    1. Любая позиция на рынке является осознанным или неосознанным прогнозом будущего приращения цены (чистая арифметика).
    2. Если в результате появления следующего приращения стоимость чистых активов счета упала (это и называется просадкой), то прогноз имеет ошибку и является статистическим.
    3. Качество статистического прогноза научно можно оценить только в рамках ТВиМС.

    А остальное — это «на вкус и цвет».

    Единственное  дополнение, что в п. 2 надо брать приращения в 2 и более раз чаще, чем среднее время в позиции.
    • wistopus
      13 сентября 2021, 09:43
      А. Г., 
      со всеми 3 пунктами согласен, только не понятно -
      зачем так «честить» с определением приращений… в 2 раза и чаще....
      мне энто как бы ничего не дает?...
      зачем мне всякие шумы в рассматриваемом временном отрезке?...
      мне шумы ни к чему…
      • А. Г.
        13 сентября 2021, 10:31
        wistopus, чтобы проверить решение прогноза «оставить позицию, как есть».
      • wistopus
        13 сентября 2021, 11:44
        Мальчик Buybuy,
        Все мои тезисы следует рассматривать исключительно в применении к малым таймфреймам. Большие пока для меня недоступны 
        я пока со своей Системой из-за энтого чувствую себя достаточно уверенно...
        что Вы тама на миллисекундах вытворяете — энто, как бы, нас не сильно касается...
      • мнгнкбзлк
        13 сентября 2021, 11:48
        Мальчик Buybuy, здарова! я тебя просил вчера, ты вот это порно (Аллирог/Аллихвост/Аллих@й) подредактируй как нибудь повеселей, а то мы с тобой поругаемся.
      • А. Г.
        13 сентября 2021, 14:30
        Мальчик Buybuy, 
        Это очень спорный тезис (верный только для маркетной эквити).

        Ну в основе всех моих рассуждений лежит гипотеза, что изменение цены за достаточно большой промежуток времени — это результат действия большого числа людей, обладающих свободой выбора. Т. е. эквити, о которой я писал,  как раз «маркетная», если я правильно понял этот термин.

        Для малых таймфреймов естественно, что тезис о большом числе людей не верен, но гипотезу случайности, т. е. невозможности точного прогноза будущего приращения цены это не отвергает. Потому что если б мы ее могли предсказывать точно на малом, то можем предсказать и на большом.
  • А. Г.
    13 сентября 2021, 08:54
    НО! Если вопрос сформулировать Уже: «Нужны ли вероятностные модели цен для построения эффективной торговли?», то мой ответ — нет. Две из трёх моих рабочих идей появились, не имея в своей основе таких моделей. А модели появились только при решении вопроса: «А почему это работает?». Другое дело, что построение одной из моделей позволило мне найти и третью рабочую идею (исторически она была второй) и улучшить одну из найденных.
    • 3Qu
      13 сентября 2021, 13:04
      А. Г., 
      Нужны ли вероятностные модели цен для построения эффективной торговли?», то мой ответ — нет. 
      А что так категорично?
      Вам не нужны, другим могут быть нужны.
      У вас один подход, у других могут быть другие.
      • А. Г.
        13 сентября 2021, 13:06
        3Qu, вопрос ставился «вообще», а не «в-частности». Если есть примеры, когда эффективная торговля строится без моделей, то «вообще» — ответ нет. А вот при проверке эффективности, как я уже написал выше, именно «вообще» не обойтись.
        • 3Qu
          13 сентября 2021, 13:14
          А. Г., Я тоже вообще, а не в частности. А если в частности, конкретно вам «вероятностные модели для построения ..» не нужны.
          Никто не знает настаивает и даже не спорит.) Дело хозяйское.
          Аналогично и с постановкой вопроса в топике.
  • Александр Исаев
    13 сентября 2021, 10:08
    аллихер… чёткий… гагагагага
  • Александр Исаев
    13 сентября 2021, 10:09
     он полюбому матиматиг… или физик… походу токи фуко… его тематика
  • PSH
    13 сентября 2021, 10:13
    Скажем так, вероятностная модель нужна, скорее, для того, чтобы понять, что происходит в общем. То есть надо понимать, что процесс вероятностный, у него есть, соответственно, дисперсия, матожидание и т. д. и т. п. То есть дисперсия процесса является его неотъемлемой характеристикой и избавиться от нее невозможно, заработать на ней тем более. Это, скажем так, научно-философская база. Для построения торговой системы применять методы ТВМС, может быть, и можно (не пробовал), но пока не нашел, зачем
  • robomakerr
    14 сентября 2021, 00:14
    Это не дискуссия, это самолюбования пост.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн