margin
margin личный блог
24 августа 2012, 22:44

Об обучении.

Трейдинг не представляет собой никакого магического или сакрального знания. Все знания про трейдинг изложены в книгах по техническому анализу, по торговле опционами, по торговле фьючерсами, акциями… все-все есть в книгах. Обучающиеся трейдингу, которым сказано, что они получают «уникальные знания» по трейдингу совершенно очевидно введены в заблуждение тем, кто их обучает.

Обучение в школе трейдинга за деньги с выдачей сертификата требует аккредитации. Сертификат должен быть установленного образца, иначе это мошенничество. Даже википедия знает, что в основе этого слова, как и в основе слова «кредит» лежит глагол credere — верить (credo — верю). Это значит, что источник обучения достоверный! Может ли учащийся, человек, который только приступает к познанию неизвестного, знать, стоит ли доверять источнику знаний? Нет, не может, ведь он не может судить, насколько верны те знания, которые ему поставляет учитель.  Достоверность этих знаний должна быть подтверждена теми, кто хорошо осведомлен о предмете преподавания. Именно таким образом осуществляется аккредитация учебного заведения. Если учитель утверждает, что таких знаний больше нет нигде, то он, скорее всего, лжет в коммерческих целях.) 

Я в большинстве случаев намеренно использую в публикациях на смарт-лабе то, что каждый трейдер может при желании получить в свободном доступе в интернете. Для человека, который хочет знать, кто ищет ответы на свои вопросы, мир полон знаний. Тем, кто знать не хочет, но хочет считать себя знающим, знаний не существует. Они покупают дипломы и лицензии, сертификаты и удостоверения: чем больше, тем им кажется они значительнее, умнее, круче. Но достаточно начать излагать мысли такому PhD, как сразу становится ясно, что это «липа».

 Все просто: любой реальный выданный законным способом документ, сертификат, диплом, любая научная степень, полученная хоть в Патагонии, хоть в государстве Ниуэ, обязательно оставила след в информационном пространстве человечества. Достаточно написать в Академию наук государства Ниуэ и сказать: «Дорогие коллеги, вот мне нужна информация о господине Имярек. Будьте так любезны, скажите, есть ли у вас такой ученый Имярек?», — как сразу все будет кристально ясно. Казалось бы, господин туарговладелец должен быть заинтересован в такой прекрасной возможности доказательства собственной пиэйчдишности. Ведь будет «настоящая бумага», которую никак нельзя подвергнуть сомнению. Но нет, друзья мои, он стесняется, наверное, и не сообщает темы своих научных работ и номеров своих научных дипломов! А профессор еще должен преподавать в научно-образовательном учреждении — в настоящем!
Степень не присуждается без научных публикаций, предоставленных на рассмотрение научного сообщества, и без воспитания своих учеников: аспирантов, выведенных в PhD, и PhD ставших докторами под руководством Учителя. Это правило соблюдается тоже во всех странах мира, в том числе и в Патагонии, в Кот'д-Ивуаре и государстве Ниуэ. Так формируется научная Школа. Нет школы, нет публикаций в научных журналах, нет научной проработанной темы, которой отданы годы труда, нет PhD. Нет, совсем-совсем НЕТ! Хоть весь обвешайся восемьюдесятью фиговыми листиками дипломов и лицензий, они не придадут учености невежде, и только выявят неприкрываемый ничем срам.

В последнее время много обсуждается тема обучения трейдеров, в том числе сообщество часто задается вопросом, может ли торгующий на рынке трейдер обучать трейдингу на постоянной основе? У меня на этот счет самое категорическое мнение. Торговать на рынке и одновременно обучать постоянно этому других невозможно. Это невозможно физически, как невозможно печь блины, одновременно управляя автомобилем. Для обучения трейдингу, особенно в его теоретической части, нужны люди, умеющие обучать, передавать знания. Стажировка на реальном рынке, если человек намерен работать в компании, необходима, но она не может застраховать от ошибок. Практике трейдинга каждый учится сам, годами и своими деньгами, и предела опыту нет. Так же совершенно бесполезной с практической точки зрения я считаю торговлю на витруальные деньги. Виртуальные счета нужны только для одного: для отработки навыка взаимодействия с интерфейсом того сайта или той платформы, где предстоит работать трейдеру в дальнейшем.

Успешный трейдер с деньгами никогда не станет набирать себе учеников за деньги, да еще всех без разбора — с массированной и нездоровой рекламой. Во-первых, он не этим зарабатывает свой хлеб с икрой и бутылку Родерера. Во-вторых, ему придется обязательно обучать в этом случае идиотов, которые будут, реализуя свое право клиента, оплатившего деньгами обучение, требовать невозможного: превратить их в думающих людей и успешных трейдеров. Зачем это человеку с деньгами, а? Лучше забирать деньги на рынке, чем в непосредственном контакте с такими учениками. Это же простое нарушение здравого смысла.

Читать графики можно учиться самостоятельно, а  прикладывать различные индикаторы, которых не счесть в современном мире, использовать разные торговые системы, которых тоже великое множество, вам легко поможет любая лицензионная программа технического анализа. Но научить торговать она вас никак не сможет. Этому каждому трейдеру предстоит научится самому.
132 Комментария
  • gerak
    24 августа 2012, 22:55
    со многим согласен
  • onemorefake
    24 августа 2012, 23:38
    Маржа, с первых же фраз Вы не правы и это даже не требует доказательств… вопрос — дальше то стоит читать??
      • Shved
        25 августа 2012, 00:02
        margin, вот тебе не надоело всё это? 90% людей приходящих на рынки и читающих книги из свободного доступа, тонут в этой информации и сливают всё, под чистую
        и это хорошо, что есть люди, готовые обучать чему то конкретному приносящему резульатт, а вот платить 100 тыщ или нет за обучение дело личное
        • UlySseS
          25 августа 2012, 02:21
          Shved, 3) Идиот #3: Сам-Себе-Пиарщик найти Пиарщиков нетрудно. В вашем лице они видят своих клиентов, они восхваляют вам свои последние сделки на рынке и обещают легкий успех в торговле. Откройте любой журнал, посвященный торговле, и вы увидите их хорошо причесанные, ухмыляющиеся идиотские лица, смотрящие на вас с вожделением, как на очередную ступеньку к «событию», которое произойдет, как только они наконец продадут всю свою продукцию. Ключ к распознанию Пиарщиков в том, что они продвигают не идеи или методы, а лишь самих себя. И конечно, большинство из них не торгует.
          Такие встречаются в виде «тренеров по торговле», которые обещают взрастить вашу уверенность, но не предлагают никакого конкретного руководства в торговле, с которым вы будете чувствовать себя уверенным. Они также могут предстать в качестве «гуру», усиленно расхваливающих простые индикаторы и фигуры графика, аккуратно избегая любого объективного тестирования их замечательных методов. Пиарщики никогда не говорят о том, как трудно достичь успеха в торговле это плохо продается, особенно в среде Игроков. Они заимствуют свои дифирамбы «никаких наличных» от парней, занимающихся недвижимостью, и твердят вам, как легко достичь успеха, не имея начального капитала вообще.
          Мое мнение о Пиарщиках? Я не обращаю внимания на людей, которые обманывают других; они просто нечестные. Меня пугают те, кто обманывают себя. Вот тогда нечестность перерастает в манию.
          Вот это и есть галерея плутов идиоты в торговле. Сейчас, когда вы знаете эту троицу, вам не составит труда их распознать, как только они откроют свой рот. И, если хотите быть счастливы, следуйте совету литературного критика Дороти Паркер, и не отмахивайтесь от них лишь слегка. Отмахивайтесь от них со всей силой.
          Из статьи Бретта Стинбергера «Три типа идиотов»
        • suslik
          25 августа 2012, 16:07
          Shved, прежде чем прийти на рынок, людям следует посмотреть фильм «БОЙЛЕРНАЯ». они должны увидеть, что станет с ними, если они доверятся «гуру». Обучение торговле за деньги — это бойлерная в чистом виде!
      • TimonXX
        25 августа 2012, 11:13
        margin, могу привести типичный пример научного работника на своем примере:
        www.sibpatent.ru/patent.asp?nPubl=2345700&mpkcls=A61B&ptncls=A61B003/00&sort=2
        Патент на изобретение, все фамилии указаны, проверяйте.
      • onemorefake
        25 августа 2012, 12:09
        margin, а с чего Вы решили, что мне нечего сказать? ;)

        я дочитал ровно до первой безапелляционной фразы — «Все знания про трейдинг изложены в книгах», с которой я крайне несогласен. Многих вещей в книгах принципиально нет, они не описаны за «ненадобностью». Далее, чтение большого объема литературы, это крайне сложное и итерационное занятие. Не под силу многим.
          • onemorefake
            25 августа 2012, 20:18
            margin, мне всегда слабо импонировала дискуссия, в которой за меня решают, в каком состоянии находится мое сознание)

            я тоже читал и буду читать пул грамотных опционных книг, Макмиллана в том числе. Но простые стратегии, которые мы все торгуем, мне вполне понятны и ничего существенно нового увидеть я не ожидаю.
            Но вот допустим, хочу я стать маркет-мейкером на ФОРТСЕ, как робот_Панда. Я не припомню деталей вычисления «правильной» улыбки волатильности, специфики динамического хеджирования при котировании и еще кучи тонких моментов в книгах. Или они там есть?!
              • onemorefake
                26 августа 2012, 10:34
                margin, безусловно мы адаптируемся под рынок. С опционами это даже проще, ибо карта даже несложных стратегий куда шире, можно бетить как за, так и против огромного спектра ситуаций.

                Вообще говоря, для ММ какая-то бумажка нужна, и уж точно список официальных маркетмейкеров висит на сайте любой биржи. Но ведь никто не запрещает заниматься этим неофициально, задача проста — забрать спред, ну и при серьезном кипише вовремя свалить)

                В книгах этого нет. А если и есть, то в каких-нибудь уж очень узкоспециализированных, скорее монографиях или авторефератах, и главной сложностью будет их найти\достать
  • Александр Шадрин
    24 августа 2012, 23:40
    правда
  • ml
    24 августа 2012, 23:46
    +++)))С больщим интересом всё прочитала. СПАСИБО. Надеюсь, что после твоего поста «учителей» поубавится здесь.
      • Shved
        25 августа 2012, 00:03
        margin, какая разница сольет он 100 тыщ на форексе или отдаст учителю?
        • amalgama
          25 августа 2012, 00:05
          Shved, Есть разница: кому слив достанется )
          • Shved
            25 августа 2012, 00:17
            amalgama, одно ясно — не ему
            • amalgama
              25 августа 2012, 00:20
              Shved,?
              • Shved
                25 августа 2012, 00:24
                amalgama, спок. ночи
                я в свое время за желанную граальку заплатил 150 тыров, было это в начале 2009, тогда я много сливал и не имел систеы, граалька оказалась более мнеее, но как выяснилось в америке у одного перца полный курс обучения трехмесячный стоил 1500 баксов, а тут меня обучили за три дня.
                это меня многому научило, я
                • amalgama
                  25 августа 2012, 00:26
                  Shved, именно так… я бболее 40 з а 7 лет обучил не зарабатывать, а быть в рынке.
                  ;)
                • Shara
                  25 августа 2012, 19:24
                  Shved, Ссылочкой не поделитесь.
      • Shara
        25 августа 2012, 19:23
        margin, Дак, а че, вон Леха Майтрейд 8 лямов в МММ срубил и смеется. Это факт, а вы говорите «credo»
  • Вестников (Витковский)
    24 августа 2012, 23:49
    … ему придется обязательно обучать в этом случае идиотов, которые будут, реализуя свое право клиента, оплатившего деньгами обучение, требовать невозможного: превратить их в думающих людей и успешных трейдеров. //

    Ну обучать можно по разному. Вот некоторые увлечены рыбалкой и готовы часами рассказывать готовым их слушать о рыбалке… Особенно, если это не попутчики в поезде (хотя и там некоторые готовы говорить о рыбалке), а такие же рыбаки, но с меньшим числом баек…
    Кто-то рассказывает о путешествиях, кто-то о войне или об армии… Кто-то о шопинге и нарядах, о тусовке и гламуре… Так и обучаются люди в разных сферах — перенимая опыт из простого живого человеческого общения… А не только и не столько из книг.

    Ну так почему бы не рассказать о своей любимой «рыбалке», что происходит за монитором и КВИКом? О любимом деле, о котором думаешь по 16 часов в сутки и занимаешься много лет… Которую обожаешь, которая получается, которая даёт в десятки раз больше адреналина или успокоения нервов, да и улов изрядный…
    В которой было множество открытий, великолепных побед над собой или рынком и тяжелых, но преодоленных поражений…
  • Лоссины
    24 августа 2012, 23:55
    Я не знаю, возможно ли вообще обучение трейдингу, но если это и проводить, то это должны делать разные люди. Я обучался на мат-мехе СПбГУ, теорию и практику всегда преподавали разные люди, если предмет важен для потока. Если предмет не очень важен, тогда мог быть один препод, но это бывало крайне редко.
      • Лоссины
        25 августа 2012, 00:07
        margin, вот в том-то и дело, один, грубо говоря, если утрировать, отвечает за космос, другой за задротство. Это нормально, так преподаются все матдисциплины. Почему трейдинг преподается иначе, мне неясно. Кажется, что т.к. это просто сплошной обман, то не до методологии.
  • Георгий Вербицкий
    25 августа 2012, 00:00
    Предпосылки правильные, выводы не не совсем)… как человек, который обучает трейдингу, позволю себе парировать.

    1. Все есть в книгах, — согласен. Только хаотично, несистематизировано и непонятно в каких. Можешь читать их все, тратить время на систематизацию и попытки понять. А можешь попросить кого-то, кто уже прочитал и понял, объяснить именно тебе. В школах есть учебники, а есть учителя.

    2. Трейдинг не представляет собой никакого магического или сакрального знания. Согласен. Но это высококонкурентная среда, где чтобы преуспеть, нужно использовать любую возможность получить преимущество. Опять же, каждый выбирает сам, какую цену платить. Покупать чужой опыт и деньги, или платить своим опытом и своими деньгами.

    3. «Успешный трейдер с деньгами никогда не станет набирать себе учеников за деньги», «Лучше забирать деньги на рынке, чем в непосредственном контакте с такими учениками». Это ложь. Иначе у успешных брокерских компаний не было бы учебных центров, которые продают платные курсы (или были бы только бесплатные). Но у всех брокеров они есть. Я уже писал об этом в своем блоге. Балансировать риск в своих бизнесах очень важно.

    Обучение — это тоже бизнес, непростой, очень специфический. Он совсем другой, нежели трейдинг. Поэтому очень мало тех, кто одновременно а) является хорошим трейдером и б) может чему-то научить.

    И еще — никто не может никого научить «с гарантией». Это фикция. Человек всегда учится сам. Учитель просто сокращает путь, позволяет срезать углы, сэкономить время и деньги, дает уверенность в себе, учит подходу, отношению к делу.

    Удачи!)
    • Лоссины
      25 августа 2012, 00:02
      Георгий Вербицкий, во гон, успешные брокерские компании живут заманиванием бабла от клиентов себе. Так что вот на этом ваш гон и раскрывается без воришек мелких, как частные обучалкины.
      • Георгий Вербицкий
        25 августа 2012, 00:10
        Лоссины, а если Вы в магазине покупаете себе сникерс, то магазин, по Вашему, тоже живет заманиванием Вашего бабла? Ведь он себе берет маржу. Да и сникерс не очень-то полезен. Если ответ да, то какая, на ваш взгляд, принципиальная разница между этим двумя бизнесами, да и вообще бизнесами?
        • Лоссины
          25 августа 2012, 00:12
          Георгий Вербицкий, да, именно этим он и живет, с маржи покупки и продажи, заманивает меня купить по цене выше на цену маржи. Что в этом такого необычного для вас?
          • Георгий Вербицкий
            25 августа 2012, 01:24
            Лоссины, для меня все нормально. Это вы, видимо, противник любого бизнеса. Выход очень простой — не ходите в магазин, все выращивайте сами на приусадебном участке, тогда вас не обманут.
            • Лоссины
              25 августа 2012, 02:39
              Георгий Вербицкий, так магазины не орут при том, что обучают меня, благодетели хреновы.
              • Георгий Вербицкий
                25 августа 2012, 09:31
                Лоссины, а обучение это не товар, по Вашему?)
                  • Buffetts grandson
                    25 августа 2012, 20:50
                    margin, понять умеет человек зарабатывать или нет очень легко, нужно посмотреть его сделки.Я обучался у двоих людей в первом случае я платил по 100$ в месяц на 6 месяце я понял что тем способом что предлагалось я не заработаю денег.Но приобрел много нового в том числе и в плане психологии в трейдинге. Мне очень сильно это помогло в последствии.После некоторого перерыва решил еще пойти знаний получить, увидел предложение Севена, сумма за обучение была высока. Но я решил сначала проверить что и как.Записался на сигналы в скайп просидел там 3 недели, из чего понял что человек разбирается в торговле, сигналы были хороши.Это и сподвигло меня на то что бы начать обучение, результатом я очень доволен.Из моего сообщения можно понять не везде учат хорошо, но научить могут, договора я не подписывал никакие.
                      • vanutarr
                        25 августа 2012, 22:28
                        margin, все просто — севен17 мошенник, уклоняется от налогов и его деятельность по обучению — незаконная, только это не отменяет того, что она может приносить пользу.
                      • Buffetts grandson
                        25 августа 2012, 22:44
                        margin, это все пиар, по поводу договоров в нашей стране любой договор это бумажка.И гарантий что меня не кинут или предоставят некачественное обучение, она не дает, к сожалению.
                        И еще один фактор сыграл это то что я своими глазами видел работу человека на протяжении 3 недель, больше я не видел что бы те кто обучают показывали свои сделки в реал-тайм.
                        Уверен, если бы мне это нужно было то я бы получил договор на обучение.
                        • vanutarr
                          25 августа 2012, 22:48
                          Buffetts grandson, вы увидели не реальные сделки, а имитацию под них. где бы вошел и вышел челвоек по такой системе в ИДЕАЛЕ. это далеко от действительности, но согласен, лучше чем ничего))
                          • Buffetts grandson
                            25 августа 2012, 23:05
                            vanutarr, даже если я могу допустить что это так, что это меняет.Есть вход и стоп, из того что я видел процент прибыльных был 7 из 10. Если входить только по сильным сигналам, процент приближается к 100%.Но они бывают редко.
                          • Buffetts grandson
                            26 августа 2012, 11:46
                            margin, зачем мне эти факты? Я получил знания, на основании этих знаний и ежедневной работы в течении 8 месяцев разработал систему, зарабатываю деньги в чем проблема я не пойму.
                            Мантру Ом нужно еще правильно петь уметь, что бы был толк от нее, это для простаков от Йоги…
                            Не далее как месяц назад вам предлагали показать свой стейт на опционах эпл, вспомните как вы ответили, мой ответ такой же.
                            Если есть сомнения в моей профпригодности как трейдера можем устроить пару публичных трейдов, если пошла такая пьянка за стейтмент.
                            И зачем ярлыки вешать, вы же умная женщина вроде бы, цитируете стихи Бродского, и т.д
                              • Buffetts grandson
                                26 августа 2012, 14:18
                                margin, когда я вас назвал Дурой, это поклеп мои моральные принципы не позволяют так вольно обращаться с женщинами, а тем более мы даже незнакомы насколько я знаю.
                                Да нет у меня таких фактов, там есть форма оплаты через интернет магазин оплачиваете получаете товар.
                                Что тут может быть не так, вас обманули идите в полицию с распечаткой из банка об оплате, делаете скрин с сайта где предлагалось обучение, переписку с представителем школы тоже туда добавляете вот и все что вам этот договор даст у вас все на руках. Где тут меня обманули и почему я простак по вашему, этих доказательств вполне хватает что бы завести дело.

                                Даже если допустить что алерты дает один человек, обучает другой, а на смарте пишет третий как это сказывается на качестве обучения я не понимаю.
                                В свою очередь я вам в третий раз повторю, что то что я хотел я получил. А именно, качественное обучение, про стейстмент вы сами заговорили меня тоже это не интересует.
    • Shved
      25 августа 2012, 00:03
      Георгий Вербицкий, 1000500
    • Rebis
      25 августа 2012, 00:30
      Георгий Вербицкий, С третим пунктом не согласен — при чем тут броекр и успешный трейдер… брокер зарабатывает на коммисии от работы тредера и чем больше трейдеров тем лучше брокеру… и чем больше сделок делает — тем то-же… А успешные брокерские компании — смешно — это пиар и реклама — или это не просто брокерские компании — а например как Финам (инвестиционная компания) — это не только брокер :)
      • Георгий Вербицкий
        25 августа 2012, 01:13
        Rebis, в том то и дело, что успешные финансовые компании диверсифицированы, у них есть подразделения, которые зарабатывают инвест бизнесом, есть учебный центр, есть брокерские операции. Так же и обычный человек — если он умеет зарабатывать деньги по разному — это только преимущество.
      • Rebis
        25 августа 2012, 00:36
        margin, Опять же суть не та — суть в том, что всю инфу которую дают за деньги можно получить и так (или я не прав) и в учебных центрах дают грааль… Нет конечно… А про брокеров — в идеале не один из них не заинтересован чтобы их клиент раззорился — они ж с этого деньги имеют — а вот насчет всех остальных типа курсов им все равно…
        • Rebis
          25 августа 2012, 00:38
          Rebis, Что брокер поимееет если ты раззоришься не чего — все на бирже — а вот если не сразу и постепенно и по курсам — да еще по чем — то да — раззореннрие не сразу — выжать можно… Это так образно — как в любом бизнесе… продавать всякие программы и тому подобное…
          • amalgama
            25 августа 2012, 00:42
            Rebis, НИЧЕГО… а не «не чего»… брокер комисс имеет… этого достаточно, чтобы не читать остальное.
            • Rebis
              25 августа 2012, 00:49
              amalgama, Да конечно… если бы брокер жил на один коммисс — давно бы разорились — чистая брокерская компания которая живет на комис — давно в прошлом — - бизнес ширится бизнем развивается — и если ТЫ берешь плечо — то на твои деньги и акции То ЖЕ :)… сейчас это или инвестиционные компаниии или холдинги и прочие — я не беру мелких региональных — им доверять вдвойне свои деньги опасно…
              • amalgama
                25 августа 2012, 00:55
                Rebis, это про наших или ихних (в т.ч. МФГлобал)?
                Я вот прекрасно знаю, как мои стопы (которые не ставлю срабатывали у брокера, еоторый в лси-2011 в топе у скальперов.
                Мне обидно было видеть, что мои стопы заранее выставленнеы заране сработали через 10-15 секунд… и как раз на сосенте отката, при том, что я потиково посмотрел — мои сработали же на теже -2к пунктов фртс.
                В итоге — минус 5к ртс пости и то не все сразу.
                • Rebis
                  25 августа 2012, 01:03
                  amalgama, Здрасьте 10-15 сек — если ВЫ хотите быть скальпером это очень много — крупные игроки за эти 10-15 сек миллионы зарабатывают и тянут специальный кабель через атлантику — мой вам совет — не соревнуйтесь с роботами — они ВАС обыграют
                  • amalgama
                    25 августа 2012, 01:06
                    Rebis, я уже давно перешел вынужденнно в инвесторов, хотя интрадейштк/свингер.
                    ПО скальпу — попробовал 1 день посвятить ему… итог +23%.
                    Но это скальпом нельзя назвать… всего-то 270 сделок.
                    • Rebis
                      25 августа 2012, 01:09
                      amalgama, Ну не обязательно быть инвестором — можно делать и одну -две сделки в день и жить на волотильности, а не на пунктах — а волотильность на рынке приличная… одно неудобство — иногда приходится позы переносить через день — но 1,5 -2 % — заработать можно
                      • amalgama
                        25 августа 2012, 01:13
                        Rebis, Вы про фРТС.
                        1-1,5-2% на фючах валюты — это УД сверх нормы.
                        А если вы хэджите хотя бы на 7 фбючах основынх-неподмтавных — то система устойчивее к аномальному поведению.
                      • Rebis
                        25 августа 2012, 01:15
                        Rebis, Ну согласитесь просто сами — чем больше сделок — тем больше ошибок — просчитать волотильность рынка — не очень трудно — и если от нее мсходить по максимому 2 % в день — плюс минус убытки — от 20-до 50 в месяц и от 200 в год — но с учетом зарабортка и увеличения плеча и больше 200… ну грубо говоря 100 — всяко будет…
                        • Rebis
                          25 августа 2012, 01:16
                          Rebis, 100 это грубо — у меня от суммы входа уже 250 % от начала года — и без всякого гемороя…
                        • amalgama
                          25 августа 2012, 01:18
                          Rebis, 5000 сделок за 2 месяца достаточно для анализа?
                        • amalgama
                          25 августа 2012, 01:19
                          Rebis, 2% на фРТС — это даже от макс до мин сейчас 3к пунктов, мне хватает стопить в +500.
                      • amalgama
                        25 августа 2012, 01:15
                        Rebis, на фртс мне и 1% достаточно, если по тому же 6е 0,7% — УД т макс до мин интрадей… а 3*0,7=2,1% — это уже пофиксино минимум 1,5 фигуры.
                        • Rebis
                          25 августа 2012, 01:17
                          amalgama, Я не работаю по пунктам — я или выхожу в безубыток (или по стопам) или фиксую проценты — с учетом волотильности — это 2 %
                          • Rebis
                            25 августа 2012, 01:18
                            Rebis, Ну вообщем 1,% -2 % — или я и заходить в позу не буду… как то так…
                            • Rebis
                              25 августа 2012, 01:19
                              Rebis, Пардон — не 1 один а 1,5…
                              • Rebis
                                25 августа 2012, 01:21
                                Rebis, Ну если по пунктам на фортс — это не менее 2000 — иначе мне не интересно… выхожу по стопам или в безубыток
                                • amalgama
                                  25 августа 2012, 01:25
                                  Rebis, этому можно верить? по количетву сделок?
                                  Достоверная статистика, с т.з. выборки динамического ряда?
                                  smart-lab.ru/blog/72194.php
                            • amalgama
                              25 августа 2012, 01:23
                              Rebis, ну я могу зайти и на 0,1%… сигналов у меня нет на фртс…
                              Просто так… это бешенный контракт.
                          • amalgama
                            25 августа 2012, 01:22
                            Rebis, как так?
                            1 контаркт фртс на 100 пунктов = примерно 60 деревянных.
                            10 контрактов — соответственно.
                            Плюсуем чюда всё бабло счета.
                            • Rebis
                              25 августа 2012, 01:25
                              amalgama, Не понял вопроса…
                              • amalgama
                                25 августа 2012, 01:26
                                Rebis, Вы какой инструмент торгуенте? (опционы не трогаем)?
                                • Rebis
                                  25 августа 2012, 01:36
                                  amalgama, Торгую спекулятивно рубль и фьючь — может Вы про 250 % не правильно поняли — это от суммы входа. а не увеличение всего моего счета… я больше 100 контрактов на фьюч и 1000 на рубль не вхожу…
                              • amalgama
                                25 августа 2012, 01:28
                                Rebis, назову проще: это всего лишь то, чято могу показать.
                                Тут проблема с «емкосчтью рынка» заключается в том, насколько кухня/ДЦ даст вывести. Пока за 10 лет не было проблем у меня.
      • Георгий Вербицкий
        25 августа 2012, 01:21
        margin, я не обвинял вас в лжи. Просто суждение мне кажется ложным. Человек может и должен диверсифицироваться — это конкурентное преимущество. Насчет систематизации и подтверждения квалификации фактически — я согласен. Жаль, что нет такой общепризнанной аттестации. Я в ней заинтересован в первую очередь, потому что сейчас мне составляют конкуренцию все, кому в голову пришло учить трейдингу. Они и дискредитируют саму идею обучения, зачастую, своей неспособность изложить свои знания четко, логично и доходчиво.
    • suslik
      25 августа 2012, 16:14
      Георгий Вербицкий, я согласен, что обучать надо в академическом русле, а не в прикладном. сейчас на рынке преобладает именно прикладное обучение по принципу «делай так, и вё будет нормально». это так в ПТУ учат — нажми кнопку, получишь результат. но рынок — не токарный станок. и обучение должно быть как в ВУЗе — т.е. нужно учить ДУМАТЬ, как работать на рынке, а не учить работать на рынке. собственно, об этом и пытался сказать автор поста
    • Shara
      25 августа 2012, 19:29
      Георгий Вербицкий, если не ошибаюсь, у Вас тоже ведь курсы были?
  • Shved
    25 августа 2012, 00:07
    хватит уже, лайфру развели тут
    • amalgama
      25 августа 2012, 00:33
      Shved, исправил минус.
  • amalgama
    25 августа 2012, 00:32
    Жа, чложно читать такие опусы.
    А формально любое обучение сводится к соблюдению риск-менеджмента в разных вариантах.
  • Urets
    25 августа 2012, 01:36
    margin, ++++++++++ подтверждаю!!!
  • Стас Бржозовский
    25 августа 2012, 02:30
    Margin, а что вас сподвигло на написание сообщения? Вас кто то обидел? Или поставил под сомнение Ваши таланты опционного трейдера? Просто любопытно, почему с Вашей точки зрения человек торгующий успешно не поделится своими соображениями с другими. И почему он не может за это запросить адекватного вознаграждения, тем более если те «другие» не возражают?
    • burboss2
      25 августа 2012, 10:06
      dolgo, думаю, марржин словила кол…
  • Григорий Старцун
    25 августа 2012, 07:38
    Согласен, в трейдинге никто учить бизнесу не будет, зачем создавать конкурентов на поляне, а вот преподавать общедоступную информацию за деньги героев много. Автор прав в том что вся необходимая информация для бизнеса есть в книгах, советую серию учебников по повышению финансовой грамотности от высшей школы экономики, достаточно содержательные книжки.
  • burboss2
    25 августа 2012, 10:04
    Какая глупость!!! Задача любого человека с детства научиться находить информацию. Задача учителя — научить эту инфу фильтровать. А дальше обучаемый прикладывает отфильтрованную информацию в нужное ему место. А отсутствие дисциплины, страх и жадность ни один преподаватель не вылечит. Чушь пишет обиженный автор.
  • iMargarita
    25 августа 2012, 10:16
    Согласна, те кто делают деньги с трейдов, не станут учить других и дело даже не в конкуренции, которую они себе создают(это особый бизнес и только уникальные люди смогут приспособится), а в том, что получая деньги с обучения он теряет хватку, притупляются инстинкты и реакция и он не может эффективно бороться с другими голодными хищниками, т к понимает, что его накормят ученики; и самый важный момент: когда человека начинают величать учителем, появляется внутренняя установка, которая ставит крест на успешной торговли, потому как нужно постоянно развиваться, искать идеи, учиться самому одним словом, а титул учителя убивает собственное соморазвитие.
  • Salov Nikolay
    25 августа 2012, 10:23
    Автору уважуха и респект. Я всегда всем говорю что вся биржа давно изложена в литературе. А кому впадлу это читать, пожалуйста — 10 000 рублей, и я вас научу :)
  • nik
    25 августа 2012, 12:12
    «Успешный трейдер с деньгами никогда не станет набирать себе учеников за деньги, да еще всех без разбора — с массированной и нездоровой рекламой. Во-первых, он не этим зарабатывает свой хлеб с икрой и бутылку Родерера...»
    Согласен голосую двумя руками плюс!!!
  • Иван Вакутагин
    25 августа 2012, 12:38
    очередной нормальный кризис и количество этих учителей и гуру обычно снижается на порядок.
    • vanutarr
      25 августа 2012, 22:25
      в заглавном посте автора указаны три момента:

      1. «Обучение должно быть сертифицированным» — совершенно непонятно с чего такой вывод. Обучение может проводиться в различных формах, например в форме консультирования, и как раз выдача сертификата — больше всего говорит о никчемности обучения)).

      2. «Все знания о трейдинге находятся в изданной литературе и общедоступных источниках.» — если речь идет о некой информации о бирже для новичков — то конечно это так. Если же речь идет о преподавании конкретной методы, которая автором заявляется как применяемая лично им — то только он и должен читать это курс. Возможно к кому-то люди идут просто послушать вводный курс, чтобы понимать что такое рынок — можно читать книги самому, а можно получить акценты от опытного лектора — в этом нет ничего плохого, другое дело, что общая информация о трейдинге бесполезна любому слушателю, а неправильно расставленные акценты могут вообще привести к потери времени в дальнейшем. В то же врем не выхзывает сомнения, что практикующий трейдер, рассказывающий о своей методе — может и должен рассказывать именно о том, что лично он применяет из всего вороха инструментов и доступной информации. — такая подборка всегда будет уникальной и полезной

      3. «практикующий трейдер не будет обучать своей методе» — мысль понятна, но она неверна. это личное дело человека, обучать или нет тому, что он усвоил сам. это обратная связь, систематизация опыта, это публичность и возможно популярность и прочее… очень много чего. совместить отдельные семинары с торговлей, например в летнее время — вообще никаких проблем, я интрадейщик и знаю о чем говорю.

      ну и последнее. все можно делать самостоятельно. однако времени жалко, обучение призвано сократить путь к цели. Это не отменяет того, что к цели в принципе придут не все, и это нормально.

      Я согласен только в одном — это в примере автора — «докторе» севене17. это мошенник, хотя самое смешное, что его обучение его собственной методе — все равно полезно и более менее востребовано, и не представляет ничего плохого. Плохо что он мошенник в прошлом и и настоящем, и мошенничает со своими алертами — но те люди, которые обучаются — признавая его обман, тем не менее признают и пользу от его «уроков»)) И похрену всем на сертификаты))
        • vanutarr
          26 августа 2012, 16:07
          margin, вы написали: «Торговать на рынке и одновременно обучать постоянно этому других невозможно.»

          далее вы сомневаетесь, что где-то изложила такую мысль: «практикующий трейдер не будет обучать своей методе»?!

          так практикующий трейдер может или не может обучать по вашему?)) вы пишите что это невозможно, а потом пишете что обучать якобы может. нелогично, товарищ женщина))
            • vanutarr
              26 августа 2012, 21:49
              margin, да что же такое?))

              цитирую вас — заглавный пост:

              «может ли торгующий на рынке трейдер обучать трейдингу на постоянной основе? У меня на этот счет самое категорическое мнение. Торговать на рынке и одновременно обучать постоянно этому других невозможно»

              как видите это ВАШЕ общее утверждение. я взял более узкий случай из вашего общего, когда практикующий трейдер не будет обучать своей методе, потому что по вашему это невозможно."

              так вот будет. а значит и ваше высказывание неправильно
                • vanutarr
                  27 августа 2012, 01:41
                  margin, «торговать на рынке» — это быть практикующим трейдером. «обучать своей методе» — частный случай обучения на постоянной основе. если вы пишите что торговать и обучать одновременно невозможно, значит вы утверждаете в том числе, что практикующий трейдер не будет/не может обучать своей методе. вы прекрасно понимаете, что неправы и продолжаете выкручиваться. потому что немало трейдеров, которые торгуют и обучают своей же методе.
  • InfantileCactus
    13 ноября 2012, 14:19
    margin, посоветуйте пожалуйста стоящие книги?! А то читаю все подряд, каша в голове действительно зарождается)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн