ICWiener
ICWiener личный блог
24 августа 2021, 12:29

DELETED84

DELETED84
88 Комментариев
  • wistopus
    24 августа 2021, 12:34
    Раз уж я выпил в понедельник, не вижу причин, почему бы не выпить во вторник с утра
    люблю с утра субботы начинать… и до ....

    самое классное время недели, говорят -энто утро субботы (Ю.Семенов по памяти «Бриллианты для диктатуры пролетариата" (чтоб она провалилася энта диктатура и вместе с нею энтот гребанный пролетариат))....


      • wistopus
        24 августа 2021, 12:47
        ICWiener, 
        для алкотрейдера хорош для тестирования любой день… по собственному опыту..
  • vasil78ru
    24 августа 2021, 12:42
    Но ведь это рассуждения игрока в казино, что выпадет, чёт или нечет, и с какой вероятностью. Все же инвестор рассчитывает не выиграть в монетку а получить долю прибыли, и если компания успешна он ее и получает. А это не случайность а закономерность.
    • Московский Лоссбой
      24 августа 2021, 12:44
      vasil78ru, то есть ВСЕ акции растут? Всегда оастут? 2008-х годов или прочих юкосов не бывает? А яиц хватит, когда в 2008-м сбербанк до 15 доходил, а его префы до 5? 
      • vasil78ru
        24 августа 2021, 13:04
        Московский Лоссбой, нечего делать, инвесторам надо укреплять яйца, в 2008 у кого они были крепкие те потом еще долго десятки процентов доходности получали.
        Может и хуже быть, как в Греции. Так ведь вложений без риска и не бывает.
      • Манул Кот
        24 августа 2021, 17:10
        Московский Лоссбой, вроде бы Сберыч даже ниже 14 был какое-то время, а халявщики потом много лет твердили про «12» (такой цены в стакане не было!).
  • 3Qu
    24 августа 2021, 12:45
    Вообще-то, можно и годами зарабатывать и считать себя Гуру. Вероятность небольшая, но вполне реальная.
    У меня на 600 сделках получается вероятность порядка 10%. Один из графиков публиковал — вполне приличный.
  • Антон Иванов
    24 августа 2021, 12:45
    Регулярно проскакивают похожие посты, но при этом авторы сами торгуют на бирже, и не один год :)))
  • qxr1011
    24 августа 2021, 12:49
    Вы решили одураченым открыть глаза на жизнь?

    Бесполезно..

    И потом как в старой песенке чем больше в этой жизни дурачков мы прославлять судьбу свою должны… Чтото в этом роде.
  • Денис Михайлов
    24 августа 2021, 12:51
    последняя сделка в лонг по любой трендовухе удвоит счет)
  • Григорий
    24 августа 2021, 12:52
    А что там в Текстилях?
  • Сергей Иваненко
    24 августа 2021, 12:53
    Все мы, разумные люди, понимаем, что матожидание отрицательно и зарабатывать системно на таком графике нельзя

    100 лет назад люди считали, что человек физически не способен пробежать 100 метров за 10 секунд.

    Сделать прибыльную систему не сложно — сложно угадать какая из них будет прибыльной следующие три года. Дисперсию снижать очень дорого.
    • Манул Кот
      24 августа 2021, 17:13

      Сергей Иваненко, я придумал систему, которой будет «в плюсе» всегда. Вот, пока не успел запрограммировать... 

  • Григорий
    24 августа 2021, 12:54
     Нет, не случайно. Если график случаен, то при достаточном времени можно любую позицию закрыть в плюс и даже более-менее выше ставки безриска.
      • Григорий
        24 августа 2021, 15:31
        ICWiener, посмотрел на необычное здание…
        • svgr
          24 августа 2021, 17:30
          Григорий, намёк на офис 100лото.
          • Григорий
            27 августа 2021, 10:51
            svgr, вообще некоректно тогда. Акция — это билет, который один раз купил и он будет участвовать во всех розыгрышах, в отличие от обычного лотерейного билета. Вот пожалуйста Мечел преф посмотрите. Компания с не отдаваемым долгом в прежние времена получила определенные шанс, акции отреагировали соотв образом. Просто фактор времени.
  • Дмитрий Овчинников
    24 августа 2021, 12:58
    У многих систем есть естественное ограничение по количеству сделок, поэтому необходимо определить заранее, какое именно количество сделок вы считаете ДОСТАТОЧНЫМ.
    Например, если система торгует пробой предыдущего дня (в том или ином виде), очевидно, что максимальное количество сделок в системе  в год будет меньше количества торговых дней. По факту количество сделок будет СУЩЕСТВЕННО меньше.
  • ака Tуземец
    24 августа 2021, 13:02
    дык это… а в шорт эту какашку дают? это важно ))
  • Foudroyant
    24 августа 2021, 13:04

    Постоянно смеюсь над инвесторами, которые делают глупости, а потом гордо тыкают своими казиношными «успехами».

    У инвесторов сделки редкие, поэтому они могут иметь глубоко отрицательное матожидание, но всё равно на некоторых отрезках показывать серьёзный плюс. И инвестор будет думать, что научился работать на рынке.

    • Geist
      24 августа 2021, 14:56
      Vanuta, ну давай посмотрим. Сбербанк, купленный в 2015-м по 80 (не лучшая цена, можно было купить на 15% дешевле), к текущему моменту стоит 320+ и принес дивами порядка 60 рублей. В следующем году он заплатит 25 рублей дивов, это 30% на каждый вложенный в него рубль.

      По твоему пассажу сразу видно, что ты никогда не был в ситуации, когда инвестиция окупает себя настолько, что становится пофиг на текущую цену акции.
      • Foudroyant
        24 августа 2021, 16:52

        Geist, я бы считал доходность иначе: не на сумму вложенного когда-то, а на сумму связанного в бумаге капитала. 

        Ведь у инвесторов там связана не только сумма первоначальных вложений, но и сумма текущей оценки.

        • Geist
          24 августа 2021, 19:00
          Vanuta, это не суть, считать можно по-разному. Суть же в том, что для того, чтобы повторить такой результат, торгуя сбером как трейдер, это должен быть человек далеко не ординарных способностей. А повторить подобное на на приличном депозите, хотя бы от 10 млн., так и вообще. 
    • Максим Я
      25 августа 2021, 10:52
      Vanuta, а зачем вы косите под Ванюту?
      • Foudroyant
        25 августа 2021, 11:16
        cybertruck, лучше под Ванюту, чем под Анюту. 
  • wistopus
    24 августа 2021, 13:04
    пойти водки купить что ли?...
    все равно рынок  — дохлый…
  • Константин Кутузов
    24 августа 2021, 13:10
    В общем так: пересиживаем просадку в 50 процентов, никаких плечей, никакого шорта — только в лонг, и ни в коем случае не ставим стопы — сорвут
  • qxr1011
    24 августа 2021, 13:11
    И потом основная масса, не зная никакие закономерности, тем не менее уловила инстинктивно простой факт — на растущем маркете, не зная закономерностей, лучше сидеть и не дёргаться ( в позе или вне нее, в зависимости от характера )…

    Вот они и сидят...

    те из них, кто сидят и ссут ( а тем более те, кто давно выскочили или вообще не заходили в позу), пишут здесь регулярно апокалиптические посты, которые когда то несомненно сбудутся, оправдав в определенной мере их страхи.

    А те, кто сидят до упора, конечно получат свой урок от жизни, но сомневаюсь, что они из него сделают верные выводы…
  • КриптоУлитка
    24 августа 2021, 13:40
    Кстати, при броске монетки, по идее же, на достаточно долгой дистанции цена должна вернуться к нулю. Значит можно торговать отклонения. Хм…
    • PSH
      24 августа 2021, 13:46
      КриптоУлитка, Вы удивитесь, но вероятность возвращения цены монетки к нулю значительно ниже, чем Вы можете ожидать (см. В. Феллер, Введение в теорию вероятностей и ее приложения, разделы «Случайное блуждание и игра с бросанием монеты», «Число возвращений в начало координат»)
      • КриптоУлитка
        24 августа 2021, 14:22
        PSH, ознакомился с выводами и примерами из главы указанной книги «Колебания при игре с бросанием монеты и случайные блуждания». Получается, что и в случайном блуждании есть неслучайные тренды.

        Тогда в принципе можно торговать тренд и на графике монетки =)
  • PSH
    24 августа 2021, 13:42
    Несмотря на кажущуюся апокалиптичность выводов, автор, случайно или намеренно (скорее всего, намеренно, так как тредстартер практикующий трейдер) вводит общественность в заблуждение.

    Введем в график автокорреляцию и слабый положительный член (цена-то акций имеет тенденцию к росту ввиду инфляции и общего увеличения мирового ВВП) — и вот уже у нас не отрицательное МО при том, что вид генерируемых серий особо не изменится

    Людям, убежденным, что на показанном @ICWiener графике можно заработать, нужно не «писать по адресу», а просто сгенерировать пару тысяч графиков случайного блуждания и посмотреть на результаты, делов на полчаса, а голова прочистится.
      • PSH
        24 августа 2021, 14:01
        ICWiener, нам не надо «обгонять результат вкупе со слабоположительным членом» на конкретном графике (это невозможно по очевидным причинам). Нам необходимо обогнать усредненную серию за счет отбрасывания «слабых» ее членов. С учетом того, что процесс, который реализует каждый член серии, автоскоррелирован, эта задача решаема. А с учетом того, что присутствует «слабый положительный член» (который и есть, собственно, МО процесса), решаема задача принципиального получения прибыли. Углубляться в то, что этот «слабоположительный член» нелинеен, не будем
    • Sergey Solod
      24 августа 2021, 15:04
      Фондовый рынок — НЕ закрытая система и расчеты для игры с нулевой суммой не имеют к нему прямого отношения. Посмотрите на общую капитализацию фондового рынка за период хотя бы лет двадцать и да прольётся на вас свет знания.
      Ваш Кэп.
  • John Galt
    24 августа 2021, 13:43

    Я вот одного не понимаю, если бы движение цены было бы случайным, то улыбка волатильности была бы ровная и красивая как у Саши Грей, а на деле чет она, как у мужика с инсультом выглядит. 

    Так что где-то Вы ошибаетесь;-)

  • Робот Бендер
    24 августа 2021, 14:39
    Все мы, разумные люди, понимаем, что матожидание отрицательно и зарабатывать системно на таком графике нельзя 
    Системно зарабатывать именно на случайном графике очень просто.Это даже не высшее знание-это Ясли или первый класс школы.
    • Foudroyant
      24 августа 2021, 17:15
      Робот Бендер, так график и есть случайный. И все кто зарабатывает на нём — зарабатывают на случайности.
      • Робот Бендер
        24 августа 2021, 20:04
        Vanuta, То что есть вокруг цены процентов на несколько -это и есть хаос и случайность, много флетов-отрабатывать в плюс их очень легко, но доходность не очень высокая, а суеты много.
  • Alex
    24 августа 2021, 14:43
    В примере выше расчеты для игры с нулевой суммой.
    Фондовый рынок к ней не относится:
    — есть байбеки
    — есть дивиденды
    — компании вкладывают в развитие и поглощают конкурентов
    — население планеты растет, потребление растет
  • Степан Варсеев
    24 августа 2021, 15:02

    ничего не понял

    в чем проблема? 

    вы начинаете с инвесторов, а заканчиваете алготрейдерами

    так кто кого дурачит? 

  • Geist
    24 августа 2021, 15:31
    Все те, кто в результате торгов на этом графике показал плюс — сделали это СЛУЧАЙНО!

    Это почему же? Я ни раз разу не классический инвестор, но допустим, позиция в этом инструменте может составлять 2-5% от портфеля инвестора, а убыток по ней перекрываться профитом по другим инструментам, а дальше работает время. А с учетом того, что рынки в основном растут, на них время часто = деньгам.
      • Geist
        24 августа 2021, 16:00
        ICWiener, ну ты же зачем-то спроецировал его на биржу? Или я что-то упустил и у графика подбрасывания монетки теперь есть инвесторы и трейдеры? ;)
          • Geist
            24 августа 2021, 16:41
            ICWiener, я его прочитал и увидел проекцию на биржу. 
  • Хороший пост, наглядно иллюстрирует долю случайности в инвестициях. Выбор отдельных компаний — стратегия с отрицательным мат ожиданием (с высокой вероятностью проиграть индексу smart-lab.ru/blog/718188.php). Но гуры все-равно будут появляться.

    Тем не менее, инвестиции в акции (во весь рынок) — игра с ненулевой суммой, с положительным мат. ожиданием. Это легко проверить мысленным экспериментом. Предположим, мы купили все акции мира. Даже если размер комиссии настолько большой, что превышает уплаченные дивиденды, в следующих периодах комиссии не будет (акции уже куплены), а дивиденды будут капать.
  • О'Грин
    24 августа 2021, 15:46
    Раз уж я выпил в понедельник, не вижу причин, почему бы не выпить во вторник с утра.
    — Киса, это конгениально!!! © 
  • О'Грин
    24 августа 2021, 16:08
    Но вот возьмем этот случайный график и одного из трейдеров инвесторов, который купил «актив» в самом начале и до сих пор его держит. Этот сукин сын нехороший человек окажется в плюсе. И, случайным образом, оказавшись в плюсе он будет нас учить, как «зарабатывать».
    Поддержу предыдущих твоих оппонентов. 
     Этот редиска прекрасно знает, что в этот рынок постоянно вливается денежный поток, и даже при том графике, который тебе кажется случайным, он на дистанции будет в профите, и в хорошем профите. )))
     Поэтому учит он именно на своём стабильном и долговременном плюсе — реальном результате, а ты его пытаешься опровергнуть лишь на теоретических играх мысли, притом построенных на ложных/искусственных предпосылках/постулатах. 
      • О'Грин
        24 августа 2021, 18:47
        ICWiener, Тогда у тебя и тот нехороший человек, который учит про заработок на бирже инвестициями, тоже никак не связан с рыночными реалиями? 
         Он у тебя тоже сферический инвестор в вакууме? 
         
         Так и твой сферический (случайный) график в рыночном ваккуме, и этот сферический инвестор здесь никому не интересны — здесь люди на реальном рынке зарабатывают реальные деньги.
         А не случайные и не сферические. )))
  • Cat_in_heaven
    24 августа 2021, 16:57
    Не вижу, почему бы благородному дону не выпить в понедельник с утра…
  • svgr
    24 августа 2021, 17:12
    Простые +1 и -1 не покатят. Надо рассадить на некоторых местах вредных сущностей, которые, как их графиком тронут, начнут молотить по +1 или по -1 в одну сторону. Пока здоровья хватит, или пока их не напугают, или просто не выключат.
    Тогда похоже станет и можно будет уровни нарисовать.)
  • Манул Кот
    24 августа 2021, 17:18

    Коты одобряют алготрейдинг. Вся сила нынче в нем!

  • Космонавт с МКС
    24 августа 2021, 17:52
    Некоторые ещë любят вместо «случайного» графика подбрасывания монетки брать график температуры воздуха, выдавать его за биржевой график и находить на нëм тренды, а потом сообщать, что это никакой не биржевой график. 
    Вообщем, не понимают люди, что за каждым биржевым графиком стоят реальные сделки реальных игроков, которые верят в ТА и в ФА и действуют по ТА и ФА. 
    А за графиком подбрасывания монетки только монетка и тот, кто еë бросает, да законы природы, как и за графиком температуры воздуха -  только термометр, человек и тоже законы природы.
  • Сергей Нагель
    25 августа 2021, 10:59
    лично меня заинтересовало кодовое слово «ГАЗОБЕТОН»… видимо штурм был очень мозговой и слово не так просто появилось… тем более это слово мне тоже лезет в голову в связи  с проектом строительства нового завода…
  • Mezantrop
    25 августа 2021, 11:03
    Относительно выпивки — организм рано или поздно будет против, а осваивать вход в позицию на «утке» — так себе навык.
    Относительно инвесторов, забываете для чего в принципе существует экономика. То есть рост экономики — закономерность на старте (кроме войн и прочих форс мажоров). Вторая закономерность — бесплатный кредит власти у граждан — то есть инфляция. Стало быть рост качественных активов в долгосрок — скорее закономерность, чем случай. Гарантирует ли это прибыль на жизнь? Сильно навряд ли. Вот об этом различные гуру и «забывают» рассказать: в лучшем случае инвестор сохраняет свой капитал в долгосрок, но жить с него — уже совсем другая песня.
  • Юрий Рузавин
    01 сентября 2021, 08:33
    Тут просто нельзя смешивать в кучу случайный заработок и осознанную инвестицию в качественный бизнес. И тем более сравнивать с алКотрейдингом :)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн