19 августа 2021, 02:06
FXCN - насколько велик риск владения?
После недавнего прозрения, когда выяснилось, что далеко не все китайские акции одинаково полезны
https://smart-lab.ru/blog/714432.php
и после того, как мои опасения подтвердил глава SEC
https://smart-lab.ru/blog/716934.php
я решил прикинуть — насколько опасно покупать акции фонда FXCN?
Ведь если глава SEC говорит о китайских акциях с Каймановых Островов, что они пустышки, то необходимо относиться к этим словам серьёзно.
Поэтому я решил посчитать долю пустышек в фонде FXCN.
Для этого я воспользовался информацией с сайта rusetfs
https://rusetfs.com/etf/IE00BD3QFB18
Мне известно, что ISIN бумажек с Кайманов содержит префикс KYG
Смотрим бумажки с префиксом KYG с наибольшей долей
Столько пустышек я обнаружил среди 20 первых акций с наибольшей долей из 231 акции, которые включены в фонд FXCN.
Доля этих пустышек составляет 25.05% от СЧА.
Поскольку с увеличением порядкового номера компонента его доля в фонде стремительно уменьшается, я не стал продолжать поиск пустышек с Кайманов, и предположил, что их общая доля примерно равна 30% от СЧА фонда FXCN.
Я считаю эту долю весьма значительной, поэтому риск владения акциями фонда FXCN достаточно велик, и я рекомендую воздержаться от покупки этих акций.
Поскольку СЧА фонда FXCN превышает 12млрдр, то нужно признать, что денежные средства инвесторов на сумму 3.6млрдр находятся под угрозой обнуления.
UPD
Благодаря участнику обсуждения этой статьи, который предоставил полный список компонентов фонда FXCN с префиксом KYG, мне удалось более точно подсчитать долю пустых бумажек в этом фонде, она составила 36.61%.
Это даже больше, чем треть СЧА, т.е. более 4млрдр.
https://smart-lab.ru/blog/714432.php
и после того, как мои опасения подтвердил глава SEC
https://smart-lab.ru/blog/716934.php
я решил прикинуть — насколько опасно покупать акции фонда FXCN?
Ведь если глава SEC говорит о китайских акциях с Каймановых Островов, что они пустышки, то необходимо относиться к этим словам серьёзно.
Поэтому я решил посчитать долю пустышек в фонде FXCN.
Для этого я воспользовался информацией с сайта rusetfs
https://rusetfs.com/etf/IE00BD3QFB18
Мне известно, что ISIN бумажек с Кайманов содержит префикс KYG
Смотрим бумажки с префиксом KYG с наибольшей долей
| TENCENT ORD, KYG875721634 | 15.48% |
| MEITUAN DIANPING-CLASS B, KYG596691041 | 5.11% |
| WUXI BIOLOGICS CAYMAN INC, KYG970081173 | 2.35% |
| Li Ning Co Ltd, KYG5496K1242 | 1.07% |
| ANTA SPORTS ORD, KYG040111059 | 1.04% |
Столько пустышек я обнаружил среди 20 первых акций с наибольшей долей из 231 акции, которые включены в фонд FXCN.
Доля этих пустышек составляет 25.05% от СЧА.
Поскольку с увеличением порядкового номера компонента его доля в фонде стремительно уменьшается, я не стал продолжать поиск пустышек с Кайманов, и предположил, что их общая доля примерно равна 30% от СЧА фонда FXCN.
Я считаю эту долю весьма значительной, поэтому риск владения акциями фонда FXCN достаточно велик, и я рекомендую воздержаться от покупки этих акций.
Поскольку СЧА фонда FXCN превышает 12млрдр, то нужно признать, что денежные средства инвесторов на сумму 3.6млрдр находятся под угрозой обнуления.
UPD
Благодаря участнику обсуждения этой статьи, который предоставил полный список компонентов фонда FXCN с префиксом KYG, мне удалось более точно подсчитать долю пустых бумажек в этом фонде, она составила 36.61%.
Это даже больше, чем треть СЧА, т.е. более 4млрдр.
Так-то Яндекс вчерашний гэп закрыл. Если бы не плохая техника на всех таймингах, можно было бы и взять.
12:50
КруизБО-01
12:51
попробую откупить закрытие гэпа (если дадут).
при уходе ниже 2600-2580 с закпреплением. переврот обратно в шорт.
еще вариант дождаться выход рынка выше 2680-2700, там тоже можно локально л...
12:49
Gorik, перспективы роста у неё как раз присутствуют. Рост золота она ещё не отыграла. Волновой анализ вообще не могу применить к ней — ходит очень сложно, с моим опытом не вижу разволновки. Но что-...
The Time рассказал о ключевых датах, которые будут иметь значение после дня выборов.
7 ноября: начнется государственная аттестация результатов.
11 ноября: Должны начаться брифинги по переходу през...
lex84, сегодня четверг, могут и вниз двинуть.
лидер по обороту и по продажам сегодня Самолёт, минус 8%! видно совсем там дела плохи, даже на низах с потерей денег выходят из Самолёта главные акционеры и владельцы. А может под Воробьёвым трон заша...
Golden Platinum, С вашим руководством? Вы и поговорите и нам потом расскажите.
На хрена видео смотреть ваше? И так неплохо рассмешили…
До 30-ого выложат)
Сколько можно падать??
1. Схематоз с Кайманами — не аргумент в супротив покупки фонда. Т.к. все мировые акулы, тарят их тем не менее и КПК Чайны пока их не забанила.
2. Фонд не надо тарить, т.к. велики риски делистинга других бумаг в его составе с NYSE/NDAQ это ацки важно. Не спасет ситуацию даже то что они переедут в HKEX, т.к. там сложные условия согласования для листинга бумаг.
3. Сам сентимент на Китай — паршивый. Этот фонд обречен на исчезновение.
4. Каждый день приходят сводки с фронта торговой войны, которые привели к тому что акулы сливают активы на китай. На днях Сорос ливанул.
5. У КПК нет точного понимания с завершением этого своего дикого регулирования. Поступает инфа что какие-то коммуняки их верхушки лезут со своими мордами в упавление конторой и отжимают под себя бизнесы, сейчас они это делают в БигТехах.
6. КПК вместе с товарищем Си решили до 2050 посидеть у кормушки.
ВЫВОД: Сопоставив все за и против, нехрен пока в Китай вообще на фонду лезть. А вот товары через низ покупать и заказывать — можно :)
Паниковать нужно когда пойдут сигналы что их могут запретить или делистинговать как ЧайнуМобайл или ЧайнуТелеком.
Мелкие игроки уверены, что тарить пора именно сейчас, когда со всех сторон пугают грядущими проблемами.
Но пусть каждый сам для себя решает че ему делать и покупать.
Я всегда так делаю, когда мне кажется, что мой комментарий тянет на отдельный пост.
откуда инфа?
Все эти Соросы, Вуды, Далио, Гейтсы, Баффеты и иже с ними, «сливающие» по 5 процентов своего портфеля лишь создатели инфоповода и шума вокруг. «Сорос слил на днях Китай», а на днях — это во втором квартале, а второй квартал, напомню, начался в апреле и закончился в июне. А информация об этом появилась только в конце августа. Таким же образом, с ненулевой вероятностью, можно будет прочитать в новостях как Сорос закупил Китая на 10% своего фонда в конце августа, и поднял немеряные проценты, но читать об этом мы будем лишь весной 2022 года.
Да и цель этих миллиардных состояний сохранить деньги, а не заработать, они уже заработаны, поэтому мотиваций помимо политических, выдавать такую инфу порционно и в нужное время у них предостаточно.
Баффет — самый инвесторный инвестор в мире, что делал с шевроном во время постковидного локдауна? Спекулировал))
ВЫВОД: Никуда не делся Тенцент, на Али я вчера заказ оформил, работает, автомобили производятся, электроника всего мира — тоже, Китайцы все так же едят, тратят деньги, зарабатывают. По моему личному мнению создана дичайшая шумиха вокруг этой страны, ибо она представляет угрозу для экономики номер один. А как говорил самый инвесторный инвестор в мире — будь жадным, пока другие боятся.
И именно поэтому я сейчас начал покупать FXCN, и немного компаний таргетированно, и с падением индекса буду докупать.
Через пару лет посмотрим.
ЗЫ
Разве пожилая женщина будет называть себя Кэти?
Да ещё занимая такой ответственный пост.
Сбер и ВТБ тоже дробили акции своих фондов.
Это действительно удобно для игроков.
Касаемо исчезновения фонда, я напомню что Финекс уже закрывал два фонда на Британию и Австралию, потом позже их вхерачил в FXWO.
Пайщики FXCN в течении этого и в следующем, когда увидят минус или боковик будут выходить, со временем фонд потеряет в СЧА и его так же прикроют. Людям будет просто неинтересно держать деньги в инструменте который не дает ни какой доходности, это касается и тех кто 5 лет назад в него заходил. Ну и сама его архитектура наполнение бумагами в его составе и риск делистинга бумаг, которы не Кайманах так же о себе даст знать.
Ну кроме Сороса и др. куча всяких остальных фондов, которые так же сливали и льют. А как только будет делистинг так еще сильнее ливанут.
Ну так Китай и операционная деятельность компаний типа Тенцента или Алибабы естественно никуда не денется. Но вопрос, вы уверены что эти компании продолжат генерить такие прибыли? Уверены что их сам регулятор Китайский не продолжит дальше кошмарить? Уверены что Америкосы еще какие-нибудь палки в колеса Китаю не вхерачат что осложнит жизнь бизнесу ?
В краткосроке пока все наладан дышит и живет по остатчному принципу, а вот на дальняк вопросов и проблем больше и гораздо опаснее.
Ну и отмечу что фонд на Китай восновном зависит от двух контор АлиБаба и Тенцент и та и другая сейчас валятся камнем вниз а это влияет на доходность фонда. Проблема в том, что ребалансировки адекватной нет в этом индексе, которому следует фонд. Ранее писали что как правило ребалансировка у СолоАктив-индекса, зависит от капитализации компании. Чем выше капитализация тем и выше вес в фонде. По мне так полная хрень, в такой логике. Ну а активно они фондом не управляют поэтому все идет так как идет.
Конечно это много, но… на Китай выбор то сейчас не большой. Моё мнение совпадает полностью с человеком который сказал- покупать надо сейчас когда все продают, а не когда Китай полетит вверх и все начнут покупать.Не является инвест рекомендацией. У меня я уже писал Китая в разных фондах (если не ошибусь их 4) примерно на 4-5 % портфеля и я готов ждать.
Но большое спасибо Вам за этот список, он облегчил мой труд.
Ей дано название — ловля падающих ножей.
Покупать надо именно тогда, когда будут видны предпосылки для роста, пусть даже тогда, когда рост уже начался.
Точнее — попересидеть просадку.
А у меня другая ситуация, я готовлюсь взять FXCN на 50%.
Поэтому мне надо более тщательно подготовиться к этому шагу.
Сам вляпался в него, не выскочил в начале года, но теперь уж до победного буду пересиживать эту позу.
Вся система VIE полулегальна, поэтому весь ETF состоит из сплошного неликвида. Китай до сих пор не является рыночной экономикой и КПК может запросто убивать неугодные отрасли ради светлого будущего.
1 хотелось бы увидеть наглядные примеры.
2 на Мосбирже мы всё-таки покупаем настоящие акции, дающие нам права, в отличии от бумажек с Каймановых островов.
ну, ЮКОС, например
А ещё?
киностудия ФБК ещё
всякие странные исчезновения и смерти основателей IT компаний в последние годы, которые не хотели быть поглащенными различными мутными холдингами, вроде майлру
основные владельцы, я думаю, имеют удостоверения демократической партии. искать некогда, да и желания нету, да и в основных акционерах сбербанк значится, который контролируется правительством рф.
Да короче, речь то о чем? таких фактов можно выискивать сколько угодно, так же и с коммунистической партией.
обе две экономики не рыночные, везде есть примеры в обе стороны.
я лишь хотел уточнить, что следуя логике изложенной в изначальном посте к которому был комментарий, покупать не следует ни китайские, ни российский акции, а только и исключительно компании под юрисдикцией цитадели мировой демократии, но ведь многие же покупают, владеют годами. и там, и там. ну и смысл гадать на кофейной гуще?
таки где примеры убитых отраслей КПК
я прошу прощения, но как именно задушили отрасль?
тем что ввели регулирование и штрафанули за махинации, и нарушение закона???
Причем речь идет о базовом школьном онлайн образовании, от неких репититорских контор.
Надо ли рассказывать, почему для любого государства важно обучать детей по государственным программам? Желательно в школах, не контролируемых из других стран.
1. Да, ввели регулирование, ограничили частное репетиторство, запретили инвестиции из вне. Это обвалило прибыли образовательных фирм.
2. За махинации надо штрафовать, вопросов нет.
3. Безусловно, нет сомнений, что влияние на образование из вне несет большие риски. Но мы тут обсуждаем душат ли целые отрасли? Да, душат, пример перед нами. И не за нарушение закона душат, прошу заметить. Так как за отдельные махинации просто могли бы выписать штрафы и предписать устранить нарушения.
думаю, все уже все поняли, точки зрения ясны.
единственное что могу добавить, что если бы не было тотального кошмаринга бизнеса, не было бы, например, такой проблемы, как серые и черные зарплаты, обнальщики, всякие там схематозы, ради снижения налоговой нагрузки. откуда у всяких фсбэшников золотые унитазы в мифриловых дворцах, от взяток, взятки кто дает? бизнес. бизнес взятки дает зачем? что бы не посадили. за что? за все те же самые пресловутые схематозы.
и нет, я не фанат вести долгие ватные разговоры про плохого злого путина, ууу, нет. я лишь говорю что примеров в обе стороны можно найти везде, и в целом это все софистика и астрология.
Китай — техно-империя. Империи, бывает, рушатся. В обозримом будущем, лично мне, не видно никаких предпосылок к обрушению.
Возможно, даже напротив. Развитие Китайского рынка идет опережающими темпами, и коррекция, которую все ждут началась именно с него.
Интереса ради глянул отчет норвежского пенсионного фонда, за второй квартал они увеличили вложения в акции китая на 0,4%.
Еще жду, когда китай, после вывода воиск сша из афганистана введет туда свои)) на войне все средства хороши, хотя бы и на торговой.
А по поводу фондов, если есть статус квала и достаточно кеша, можно секторльные отдельно рассмотреть. Например на медицину и биотех, пока там все растет до них КПК не добежало, но это вопрос времени )
А для инвестиций даже 10% много.
Я планирую взять либо ноль, либо 2%, ещё не решил.
Но не на этих уровнях, я жду Китай значительно ниже.
Ну и ваще на кошмаринг КПК странно смотреть, на фоне прошлогоднего заявления что срана Китай победила бедность. Если там нет бедных то зачем отжимать у бигтехов бизнесы и хреначть образование, которое кстати делало людей умнее )
Кайманы были нужны, чтобы обойти китайские законы, мешающие иностранным инвесторам покупать китайские акции.
Поэтому появились эти пустые бумажки, не дающие инвесторам никаких прав, кроме права спекулировать этими бумажками на бирже.
Ведь мы обсуждаем то, что китайские пустышки — это совсем не акции, а какие-то суррогаты ценных бумаг, которые не дают их владельцам никаких прав.
Что чревато потерей вложений инвесторами.
И что уже было с инвестором, под названием Яху, который потерял деньги при выделении Алипэй из Алибабы.
Имея при этом 45% долю в Алибабе, Яху никак не смог поволиять на ход событий.
Ибо эти 45% были не акциями, а китайскими пустыми бумажками с Кайманов.
Ваши вложения в китайские пустышки могут просто обнулиться.
Вам что важнее — рост китайской экономики или рост своих сбережений?
Она перед Вами.
Я не с потолка всё это взял.
И моё решение не зависит от перепадов моего настроения.
Я ему верю.
А про неликвид я не писал, это Вы сюда сами притянули.
Вы взяли кусочек истории с китайскими акциями.
А история началась с торговых войн.
Дальше был рыжий дед, который сформировал список акций к запрету на американские инвестиции.
Сонный Джо, от которого ждали смены вектора, менять ничего не стал. Расширил список.
Рассказы про Кайманы, обиды американских инвесторов, это следующая серия.
Просто бизнес и ничего больше. Инвестиции решили возвращать.
Пока серии продолжаются делать там нечего, тут я с вами согласен.
На рыжем деде словил просадку, когда все росло как на дрожжах. Фиксанулся, оставил небольшую позицию для отслеживания.
На сонном Джо в феврале фиксанул остатки.
В цены заложены гигантские риски делистинга. А Кайманы или нет, дело десятое. Было бы желание а повод найдется.
В отличии от китайских бумажек.
Это Ваша выдумка.
Причём тут индексы, америка и толкание рынка?
Пример ЧайнаМобайл и ЧайнаТелеком, которые были кстати ранее в этом фонде тому пример. А теперь почитайте о тех чувствах владельцев бумаг которые попали на этот делистинг и даже через OTC не могут их продать.
Но даже 30-40%, которые я насчитал сейчас — это уже очень много.
Инвестиции без риска только в блогах ютуберов;)
1 я должен понимать — что именно я покупаю
Как выяснилось — мне предлагают купить не акции, а непонятное фуфло.
Я категорически против таких инструментов на бирже.
У меня даже зреет мысль — обратиться в ЦБ с требованием запретить оборот на Мосбирже фондов, содержащих китайские пустышки.
С целью уберечь деньги российских инвесторов.
2 риск бывает разный.
Одно дело — делать ставку на рост китайских акций и выбирать время их покупки и уровни цен.
И совсем другое — добавлять к этим рискам ещё и риск владения не акциями, а пустыми бумажками с Каймановых островов.
С обращениями в ЦБ нужно акуратно поступать. Тем более сейчас вводятся разные поправки в законодательство, пока оно для БПИФа не доработано, а ЕТФ так вообще темный лес. Но регулятор позволяет работать с этими инструментами. Хотя лучше бы пустили иностранные етф и комсы по российским снизили было бы полезнее.
Они будут стоить по минус 37 долларов)))
Погоди… Погоди… На, мать его, 0.9% expence ratio. Ну его на куй. Это долгосрочно съест огромный кусок возможной прибыли и ускорит убыток драматично.
Ну, тут уже мои полномочия — всё.
etfdb.com/etf/CHIL/#etf-ticker-profile
Вспомни как в прошлом году всех пугали вторым дном или л образной коррекцией.
Это примерно как Вася пока кричал, что все рухнет и шортил SP500, он почти удвоился тем временем. =)
Я всегда говорил, что глобальные точки разворота надо определять по сантименту.
Как раз наслушавшись всёпропальщиков, в прошлом году я принял решение покупать.
Но сейчас немного другой случай.
Сейчас очень много криков, что уже можно покупать.
А таких, как я — мало.
Даже если выражаться фигурально.
Надо дождаться делистинга.
А пока — рано.
В отличии от меня.
Именно поэтому кажется, что покупка лишней не будет.
Я покупаю только с точки восстановления заданной доли, не более. Фиг его знает, чем это обернется.
Этим они привлекательны для меня.
Сам тоже хочу.
Мосбиржа обещала осенью выкатить кучу иностранных фондов.
Законы меняются.
Пустышек может быть и больше, и меньше.
Все китайские бумажки вне Китая — это VIE.
https://smart-lab.ru/blog/716934.php
Про дивы я не знаю, зато знаю, что Алибаба уже кинул Яху при выделении из Алибабы Алипэй в отдельны бизнес.
Яху не получил при этом разделении ничего, несмотря на владение пакетом 45% бумажек Алибабы.
В общем, китайцев у меня в портфеле нет и пока не планируется.
Остальные скорее всего лососнули тунца (даже китайские совладельцы).
Ибо такая компенсация, которую надо ещё и выпрашивать, и ее размер на фоне капы алибабы в 500 ярдов баксов — красноречиво свидетельствует о том, что китайцы офигели от своей безнаказанности и их пора ставить на место.
Эти акции покупает сотни ETF наверное, среди них есть те, которые реинвестируют дивиденды (включая FXCN), а есть, которые выплачивают.
От того, что фонд реинвестирует дивиденды, он шарагой не становится.
В РФ вообще торгуются ровно 2 фонда с выплатой дивидендов, один из которых начал торговаться вчера)
И они не на Китай.
buythedip.ru/opinion/ne-ochevidnyy-risk-pokupki-kitayskih-aktsiy.html
https://smart-lab.ru/blog/714432.php
Но я думаю, что 30-40% каймано-китайских бумажек в составе фонда — уже достаточный повод, чтобы не покупать этот фонд.
По крайней мере, я не хочу его покупать больше, чем на 2%.
Риск-профит не оправдан, на данный момент.
В состав фонда Альфа-Капитал Китайские акции входят паи фондов Xtrackers Harvest CSI 300 China A-Shares ETF (ASHR) и KraneShares CSI China Internet ETF (KWEB). Общая комиссия фонда=2,26%, в том числе: УК=1,20%; прочие (спецдеп + прочие расходы)=0,41%; ETF=0,65%.
KWEB в составе тоже VIE-бумаги ) Но в проспекте на фонд и в документации они честно об этом предупреждают.
А вот кстати ASHR — там внутри один галимый Китай )
Ставлю фильтр в rusetfs